Jaką kartę pamięci do filmowania lustrzanką? [Archiwum]

Zobacz pełną wersję : Jaką kartę pamięci do filmowania lustrzanką?

studiofocus

09-04-2012, 16:10

Witam, zastanawiam się nad wyborem karty pamięci do 600d, taka, która nie zająknie się podczas filmowania materiału full hd. Znalazłem 2 karty, które mnie interesują.
Pierwsza z nich to : SanDisk Extreme HD VIDEO SDHC Class 10 32 GB (zapis 30MB/s ) - 169zł
http://www.euro.com.pl/karty-pamieci/sandisk-extreme-hd-video-sdhc-class-10-32-gb.bhtml
Druga to : SanDisk Extreme Pro SDHC UHS-I 32GB (zapis 45MB/s ) - 589zł
http://www.euro.com.pl/karty-pamieci/sandisk-extreme-pro-sdhc-32-gb.bhtml
Jak widać różnica cenowa jest znacząca, czy 30MB/s wystarczy do zapisu?

igorrro

09-04-2012, 16:21

zdecydowanie 1
seria exterme przeznaczona jest do mega warunkow atmosferycznych
mroz 48 stopniowy upal itd
tzw sciema marketungowa

a poza tym roznica w zapisach 30 a 45 liczy sie to tylko przy zrzucaniu materialu na komputer a nie wplywa na szybkosc zapisu podczas filmowania

studiofocus

09-04-2012, 17:29

a poza tym roznica w zapisach 30 a 45 liczy sie to tylko przy zrzucaniu materialu na komputer a nie wplywa na szybkosc zapisu podczas filmowania

Temu Panu już podziękujemy :)

igorrro

09-04-2012, 18:14

????

88y

09-04-2012, 23:18

studiofocus

10-04-2012, 14:17

Przymierzam się do zakupu sprzętu za trochę większą gotówkę.. mogę pozwolić sobie na to jedynie w systemie rat 10x 0% - stąd wybór padł na sklep euro :)
Przepłacę trochę, ale i tak wyjdzie korzystniej niż miałbym brać oprocentowane raty gdzie indziej.

erro

10-04-2012, 19:26

igorrro

10-04-2012, 19:59

yaaa
moj brat tez przy zakupie lapa przy ratach 10 x 0% dostal obowiazkowa oferte wykupienia ubezpieczenia
czyli przy tym 0% nadrabiaja ubezpieczeniem
takze sprawdz to dokladnie
wroclaw - czekoladowa rtv agd

studiofocus

10-04-2012, 20:04

Więc nie daj sobie wcisnąć "obowiązkowego" ubezpieczenia kredytu (chyba że ci na nim zależy), mnie kobieta we wrocławskich arkadach oszukała mówiąc że to bank ustala czy ma być ubezpieczenie czy nie. A okazuje się że to nieprawda i sama sobie ustaliła.
Sorki za offtopic.

Dzięki za info, akurat o tym wiedziałem bo znajomy przejechał się na tym.
Z każdego takiego ubezpieczenia sprzedający dostaje prowizję, dlatego tak bardzo wmawiają nam, że to obowiązkowe.

TAK wracając do tematu, nadal nie wiem na jaką kartę się zdecydować :)

esk2

16-04-2012, 22:59

która kartę kolego wybrałeś? bo też się zastanawiam nad czymś szybszym od Sandiska Extreme 30mb/s ???

kupiłem ostatnio Sandiska Extreme pro III 8gb 95mb/s fajne ceny mają w FJ/

GonzoG

25-10-2012, 12:25

kupiłem ostatnio Sandiska Extreme pro III 8gb 95mb/s fajne ceny mają w FJ/
Extreme III - stara karta i max 30 MB/s
są Extreme Pro 45MB/s i Extreme Pro 95MB/s.

Takie ceny mają wszędzie, a nawet lepsze (w nawiasach ceny FJ).
8 GB - 85 zł (99)
16 GB - 130 zł (149)
32 GB - 240 zł (333)

Tak więc jeśli nie potrzeba szybkiej karty do odczytu - wymagany czytniki USB 3.0 i bardzo szybki dysk (najlepiej SSD) - to nie ma sensuJaka karta zależy od aparatu:
1) Dopiero Nikony D600 i D800 są wstanie zapisywać szybciej niż 30 MB/s. Canon ponoć od 650D i 6D dopiero szybciej zapisuje.
2) Nikon D7000 osiąga max 27 MiB/s na SanDisku Extreme Pro 95MB/s, a na SanDisku Extreme HD Video 30MB/s osiąga 24 MiB/s różnica w prędkości 11% - różnica w cenie do 30%, choć ostatnio maleje, bo jeszcze 6 miesięcy temu SD Video HD kosztowały niewiele ponad połowę tego co Extreme Pro 95MB/s

Jak ktoś nie potrzebuje szybkiej karty aby szybko zgrywać zdjęcia na komputer - ale wymagany czytnik USB 3.0 i dysk SSD - to zwykły SanDisk Ultra 30MB/s nie będzie wiele wolniejszy od Extreme Pro 95MB/s

jahu4

25-10-2012, 12:35

Filmuję na kartach Transced - POLECAM, tanie i dobre np.http://allegro.pl/transcend-karta-pamieci-compact-flash-32gb-400x-i2719945166.html

Jacek_Z

26-10-2012, 11:09

Extreme III - stara karta i max 30 MB/s
są Extreme Pro 45MB/s i Extreme Pro 95MB/s.

Takie ceny mają wszędzie, a nawet lepsze (w nawiasach ceny FJ).
8 GB - 85 zł (99)
16 GB - 130 zł (149)
32 GB - 240 zł (333)
Za 253 zł kupiłem w sklepie Hermes plus (na allegro) kartę SanDisk 64 GB - 45MB/S. Wystarcza do filmowania lustrzanką w FHD.

Aeon88

16-06-2014, 23:08

Grochu7

16-06-2014, 23:17

Podejrzewam, że głównie dla Twojej wygody przy zgrywaniu filmów na komputer i do robienia zdjęć. To, że na filmy FHD zupełnie starcza class 8 - class 10 to już (mam nadzieję) wiedza powszechna.

Aeon88

16-06-2014, 23:26

No właśnie nie - piszą wyraźnie, "jak chcesz nagrywać w FHD to minimum 30MB/s sobie kup", i odrazu linkują SD Extreme po 3 stówy sztuka. Nawet amatorom chcącym nagrywać dzieciaki na Canonie 550D.... Przecież to kpina jakaś.. Patrząc na rozmiar plików video z 5Dmk3 i D800 ustawionych na możliwie najwyższą jakość, wychodzi, że daleko im do 600MB/min nagrania, a więc do 10MB/s, czyli zwykłych kart Sandisk Ultra class 10.

Jedyny racjonalny powód kupowania szybszych kart niż 10MB/s zapisu to fakt, że jak nagrywamy z prędkością 60kl/s to mamy ponad 2x większy miateriał (bo każda sekunda to 60 klatek a nie 25), więc żeby nie przerywać nagrywania karta powinna być ponad 2x szybsza niż do nagrywania zwykłego 25kl/s. Dla przykładu mój D5200 nagrywa plik o wadze 5,7MB/s więc dla mojego aparatu minimum to karta o zapisie ciągłym 12MB/s. I to jest górny limit, i więcej nie ma sensu dla płynnego nagrywania nic kupować. Potem pozostaje juz tylko prędkość pobierania materiału na kompa, i tu każdy do woli kupuje co chce.

Jeśli się mylę niech ktoś mnie poprawi.

GonzoG

17-06-2014, 00:55

Powiedzcie mi jedną rzecz - po co ludzie w sieci piszą żeby do 5Dmk3 lub D800 kupować szybkie karty pamięci do nagrywania w FHD typu sandisk extreme, skoro 12min filmik z 5Dmk3 zajmuje ok 4GB miejsca, co daje około 341MB/min a co z kolei daje około 5,7MB/s? Skoro sekunda filmu zajmuje niecałe 6MB to po co mi karta która zapisuje z prędkością 20, 30 czy 60 MB/s? Przecież aparat nie zapisze mi na karcie więcej danych niż te 5,7MB na każdą sekundę filmu, bo film to film, i nie da rady go nagrać szybciej tak jak w przypadku zdjęć seryjnych...

Więc, po co tak szybkie karty skoro wg matematyki styknie zwykły SanDisk Ultra class 10 z 10MB/s zapisu???

Coś pomieszałeś.

1. C5DIII zapisuje filmy z bitrate sięgającym ponad 10MiB/s...
2. aparat nie wykonuje sekwencyjnego zapisu ciągłego, a tylko przy takim karty osiągają swoje deklarowane prędności

Zwykły SD Ultra C10 da nawet i 15MB/s zapisu... pod warunkiem że aparat ani razu nie będzie chciał z tej karty odczytać.
W momencie odczytu zapis jest przerywany i karta przełącza się w tryb odczytu - a to trwa....

Tu masz test Extreme 80MB/s i Ultra UHS-1 30MB/s. Zapis sekwencyjny jest nie ważny. Ważny jest zapis blokowy 512kB:

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://photos-5.dropbox.com/t/0/AADgNjso4PEhT-NiQ30CQGIyrf2bbzJ1KfIvlj4JmscyVw/12/103388806/jpeg/2048x1536/3/1402963200/0/2/test_kart.jpg/4_f2ZyKCJNcuHsDYWVn6kqTUa0-j31SCKa5sNq9SH-U)

Nadal uważasz, że wystarczy ??

PS.
Canon 600D bardzo często nie daje rady nagrywać na SanDiskach Ultra.

Aeon88

17-06-2014, 08:55

Nie dałeś linku, pozwoliłem sobie poszukać innego testu: http://forum.benchmark.pl/blog/52/entry-172-szybko-szybciej-extreme/

Skoro tak jak mówisz nie ważny jest zapis sekwencyjny tylko blokowy 512KB, to jakim cudem nagrywam w FHD moim D5200 na karcie SanDisk Ultra, która w powyższym teście zapis blokowy 512KB ma na poziomie... 2MB/s? Ba, nawet z prędkością 50kl/s nagrywam bez zająknięcia FHD. Dlaczego w instrukcji obsługi Nikon do D800 poleca min karty SD Ultra class 6 żeby bez problemu nagrywać na najwyższej jakości?

"To allow for some extra headroom I would strongly advise to get a card that is qualified as class 6 or better. This is also what Nikon recommends in the D800 manual." Link: http://photo.vanderkolk.info/photo-nikon-d800-memory-card-speed.php

Jeśli by było jak mówisz, żadna karta ultra nie pozwoliłaby na nagrywanie FHD, tymczasem masa ludzi ich używa z powodzeniem bez problemu. Wiesz, nie chcę udowodnić sobie niczego żeby namówić sie na zakup tańszych ultra, i tak kupuję Extreme UHS-I bo nie lubię czekać aż materiał się zgra, mierzi mnie poprostu ta kwestia technicznie, bo tak naprawdę do samego nagrywania FHD na najwyższej jakości ultra powinny jak najbardziej wystarczeć wg tego jakie pliki wypluwa fabrycznie D800 czy 5Dmk3.

----------------

Ok dokopałem się do opisu 5dmk3: http://www.canon.pl/Support/Consumer_Products/products/cameras/Digital_SLR/EOS_5D_Mark_III.aspx?type=faq&faqdetailid=tcm:125-915094

Nagrywanie FHD z kompresją ALL-I daje nam pliki wideo o rozmiarze 685MB/min, czyli 11,41MB/s. Więc żeby nagrywać FHD 60kl/s trzeba kartę z zapisem 2x szybszym, więc okolice 20-22MB/s, co też napisano w tym manualu: "[Compression method: ALL-I (I-only)] (Metoda kompresji: ALL-I (tylko I)) karty CF: 30 MB/s lub szybsze; karty SD: 20 MB/s lub szybsze". Nie widzę tu nigdzie że to ma być zapis blokowy, co byłoby bardzo ważną informacją bo przecież wszystkie karty opis szybkości mają na etykiecie dla zapisu sekwencyjnego podany, a nie blokowego.

Bez magic latern i zwiększania bitrate czy nagrywania w VRAW szybsze karty są niepotrzebne, bo po co?

Aeon88

17-06-2014, 09:36

PS. GonzoG, może mi pomożesz bo nie mogę się dokopać - ile zajmują poszczególne pliki z canonów (np minuta nagrania):
5dmk2 - normalny format nagrywania (nie VRAW) ale zwiększony bitrate maksymalnie wg możliwości Magic Latern
5dmk2 - VRAW, również max bitrate
5dmk3 - normalny format ale zwiększony bitrate przez ML
5dmk3 - VRAW, max bitrate

GonzoG

17-06-2014, 10:39

Widzę, że posypał się link do screena testów... więc jeszcze raz:

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://dl.dropboxusercontent.com/u/103388806/test_kart.jpg)

Test zapisu nie jest wprost odzwierciedleniem tego jak zapisuje aparat.
A D5200 nie ma zapisu FHD 50fps. Ma tylko 1080i50. FHD to zapis progresywny, a nie przeplot (1920x540). Poza tym bitrate w Nikonie jest o wiele niższy niż w Canonie - D7000, D7100 przy 1080p24 mają coś koło 19Mbps, a EOS 600D ma 45Mbps.

A ile zajmują pliki z C5D3 - ze specyfikacji odczytać bitrare, podzielić przez 8 i masz ile będzie zajmowała 1 sekunda nagrania.
Na jednej ze stron można znaleźć, że 1080p24 w RAW to ok 660Mbps (83 MiB/s), a bitrate samego wideo ALL-I to ok 91Mbps (11.4 MiB/s) VBR (czyli może być trochę więcej lub mniej)

Aeon88

17-06-2014, 13:55

To popatrz na ten wykres karty Extreme HD Video C10, ktora ma też kiepskie wyniki

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2014/06/blogentry72990359355001384289554-2.png
źródło (http://forum.benchmark.pl/uploads/monthly_11_2013/blogentry-7299-0-35935500-1384289554.png)

Wychodzi na to że jak się chce nagrywać FHD to nawet na instrukcji obsługi aparatu i napisom na karcie nie można polegać. Ja kupiłem tą: http://www.ramtech.pl/4883,Karta_pamieci_SanDisk_SDHC_32GB_Extreme_UHS_I _45MB_s mam nadzieję że wystarczy do D5200 jak i do 5Dmk2 z podbitym w ML bitrate.

GonzoG

17-06-2014, 15:28

Nie mam teraz HD Video, ale miałem i nie pamiętam, aby miała aż tak kiepskie wyniki.

Extreme 45MB/s do D5200 starczy bez problemów - mam identyczną i aparat nie marudzi.
Do C5D2 może być już problem, ale to raczej z winy adapterów CF->SD. Wg. testów SanDisk Extreme 45MB/s osiągał w nim 15-16MB/s przy zapisie zdjęć, gdzie w D800 ta sama karta osiąga ponad 30MB/s.
Wszystkiemu winny jest inny sposób komunikacji z kartami CF (transmisja równoległa) i SD (szeregowa). Dostęp do kart SD musi być optymalizowany pod względem cykli zapisu i odczytu, których przełączanie poważnie spowalnia kartę. Przy CF tego problemu nie ma, bo karta ma dwukierunkowy kontroler, który nie musi się przełączać.

Standardowy bitrate C5D2 to 38Mbps (~5MiB/s). Jeśli tylko adapter ma odpowiednio szybki kontroler, to aparat nie powinien się dławić.
Przy podbiciu bitrate będzie problem. Nawet na kartach CF. Na Wiki ML jest podane, że C5D2 z CF SanDisk Extreme 60MB/s może pójść z bitrate do 150-160%, ale przy CBR. Przy VBR już tak wysoko się nie podbije.

Aeon88

18-06-2014, 21:32

Nie mam teraz HD Video, ale miałem i nie pamiętam, aby miała aż tak kiepskie wyniki.

Bo może nie miała? Skąd masz takie info że ważny jest zapis blokowy 512kb a nie sekwencyjny? We wszystkich testach jakie widziałem karta Extreme HD Video ma zapis bardzo niski (ok 2MB/s) dla paczek 512kb. Jeśli byłoby tak jak twierdzisz i to blokowy 512 jest ważny, na żadnej karcie poza najszybszymi Extreme nie dało by się w ogóle nagrywać FHD, nawet na takim moim D5200, bo on wymaga szybszego zapisu niż 2MB/s.

Tymczasem się da, i to bez problemu. Skoro karta jest wolna (dla bloków 512) a mimo to nagrywa bez problemu... Wnioski nasuwają się same - jednak to zapis sekwencyjny jest ważny.

GonzoG

18-06-2014, 21:59

Bo może nie miała? Skąd masz takie info że ważny jest zapis blokowy 512kb a nie sekwencyjny? We wszystkich testach jakie widziałem karta Extreme HD Video ma zapis bardzo niski (ok 2MB/s) dla paczek 512kb. Jeśli byłoby tak jak twierdzisz i to blokowy 512 jest ważny, na żadnej karcie poza najszybszymi Extreme nie dało by się w ogóle nagrywać FHD, nawet na takim moim D5200, bo on wymaga szybszego zapisu niż 2MB/s.

Tymczasem się da, i to bez problemu. Skoro karta jest wolna (dla bloków 512) a mimo to nagrywa bez problemu... Wnioski nasuwają się same - jednak to zapis sekwencyjny jest ważny.

Z tego jak się zachowuje aparat podczas zapisu filmów. To czy bloki 512, czy większe - zależy już od aparatu, ja tylko wskazałem na test zapisu blokowego, a ten akurat jest w tym programie przy paczkach 512k.
Przy większych blokach transfer wyraźnie rośnie.

W C600/650D na podstawie szybkości zapisywania zdjęć można wyliczyć, że na Ultra 30MB/s osiąga ok 12-13 MiB/s, czyli prawie maksimum, a przycina się już przy filmach wymagających max 6 MiB/s
Poza tym aparat podaje ile jeszcze zostało miejsca na karcie - nie zrobi tego przy zapisie sekwencyjnym, bo wtedy odczyt jest niemożliwy.

Nikon nie przytyka się, bo ewidentnie stosuje większe bloki, ale zdarzało mi się przytkanie bufora w D7000 na SanDiskach Ultra. Od D7000 i D5100 wyraźnie poprawili obsługę kart, bo D5200 jeszcze mi się nie zatkał, a do filmów używałem głównie karty Ultra 64GB, bo reszta była mała (8 GB). Natomiast zaobserwowałem, że zdarza się mu przytkać na starcie nagrywania na Ultra - czasami nawet na 5s. Na Extreme 45MB/s czy 80MB/s jeszcze tego nie zaobserwowałem.

kostek-brasil

18-06-2014, 23:35

Też spotkałem się z problemem zatrzymywania nagrania w 600D. W Nikonie D300s filmowanie też się niekiedy zatrzymywało, ale to raczej na skutek przegrzewania, niż problemów z opróżnianiem bufora. Czytałem na forum ML i w instrukcji, że problem nierzadko trapi użytkowników różnych lustrzanek Canona. Doradza się jednak szybsze karty pamięci i regularne formatowanie ich przed każdą sesją oraz ewentualne obniżenie bitrate. Dlatego teraz testuję Sandiska Extreme 45 MB/s. Poprzednio nagrywałem na Ultra ( 30 MB/s ). Niedawno też 600D "poczęstował" mnie komunikatem o innym błędzie ( config parse error ). Nie wiem, czy dobrze go tłumaczę - błąd analizy pliku config ( odpowiedzialnego za ustawienia konfiguracyjne ), ale z tym ML sam sobie poradził i po kilku chwilach wznowił pracę. ;)

Woland

21-06-2014, 06:14

w sumie z tego co u Panów wyczytałem to lepiej kupić do filmów full hd tą?

http://allegro.pl/8gb-sandisk-sd-sdhc-extreme-hd-45mb-s-class-10-fv-i4323530401.html

niż tą?

http://allegro.pl/sandisk-8gb-extreme-hd-video-sdhc-30mb-s-class-10-i4303461698.html

bo szybkość i odporność na lagi fajniejsza, dobrze zajarzyłem?:)

kostek-brasil

21-06-2014, 10:07

Tylko nie "panów"..:smile:

Polecam brać właśnie tą pierwszą, tym bardziej, że różnica w cenie minimalna. Aczkolwiek u mnie w D300s w zupełności starcza jeszcze wolniejsza ( 20MB/s ). Tylko, że on pod tym względem jest mniej wymagający, no i kręci w HD, nie w Full HD. ;)