PDA

Zobacz pełną wersję : AF-S Nikkor 35mm 1.8 i ostrość.. raz jeszcze



WARP
19-03-2012, 11:49
Witam

Spotkałem tu już parę wątków na temat problemów z ostrością w 35-tce. Jednak mój problem różni się trochę, ponieważ problem z ostrością występuje i przy większych F-ach. Prosiłbym aby spojrzeć na poniższe zdjęcia i spróbować ocenić przy problem występuję z obiektywem czy z obsługą...

http://www66.zippyshare.com/v/95733883/file.html
F5 1/60

http://www10.zippyshare.com/v/69460667/file.html
F3.5 1/60

http://www9.zippyshare.com/v/51356618/file.html
F11 1/60

http://www64.zippyshare.com/v/74575436/file.html
F2.8 1/60

http://www26.zippyshare.com/v/80178546/file.html
F1.8 1/125 (pełny otwór ale odległość od obiektu duża, wiec teoretycznie GO powinna wynosić ponad metr)


Ostrość na punkt centralny, wysokie ISO (nie mogłem użyć lampy), AF-S (teraz wiem, że lepiej użyć AF-C), foto z ręki, obiekty raczej spokojne.
Ja rozumiem lekką nieostrość, która może wystąpić w trudniejszych warunkach, ale w tych w/w przypadkach ostrości w ogóle nie ma. Właśnie w podobnym "stylu" wyszła mi większość zdjęć. Proszę o jakąś poradę, bo jestem załamany tym co widzę...

88y
19-03-2012, 13:46
Pierwsze dwa wydaje mi się, że są poruszone, Dwa ostatnie widać, że chyba backfocus (na ostatnim parkiet ostrzejszy za osobą). Co do środkowego to trudno powiedzieć, ale najprawdopodobniej BF + poruszenie.

WARP
19-03-2012, 15:45
Dobrze, przyznam się. Zdarza mi się w pośpiechu odłączyć obiektyw przy włączonym korpusie. Jakiś czas temu, znowu to zrobiłem i po podłączeniu na żywca 35-ki, AF przestał działać. Wyłączyłem wszystko (z wyjęciem baterii), rozłożyłem-złożyłem, włączyłem i AF ożył... Jednak wydaje mi się, że to właśnie od tamtego momentu jestem o wiele mniej zadowolony ze zdjęć z 35-ką albo szukam wytłumaczenia. Czy jest możliwe że taki incydent rozkalibrował mi obiektyw?

Szuwar
19-03-2012, 15:57
Bardzo rzadko wyłączam body przy zmianie obiektywu.

Nie wiem czy to dobrze czy źle - nie zastanawiałem się, bo NIGDY nie miałem z tego tytułu żadnych komplikacji.

Szukałbym gdzie indziej.

zyrafal
19-03-2012, 16:12
Pierwsze dwa wydaje mi się, że są poruszone, Dwa ostatnie widać, że chyba backfocus (na ostatnim parkiet ostrzejszy za osobą). Co do środkowego to trudno powiedzieć, ale najprawdopodobniej BF + poruszenie.

Na drugim również jest FF - spójrzcie na klatkę i sierść kota po prawej stronie.
Niestety ta 35 często cierpi na FF lub BF, w związku z tym najlepiej przed kupnem sprawdzać sobie daną sztukę - ja akurat trafiłem od razu ostrą i bezproblemową sztukę, ale bywa różnie.

WARP
19-03-2012, 17:21
To co tu zrobić, wyrzucić 35-kę ponieważ fotografowanie nią to loteria i używać kitowego obiektywu, który ma słabszą optykę, ale paradoksalnie dostarcza mi lepszej jakości zdjęcia, bo zawsze w miarę ostre?
Obiektyw jest jeszcze na gwarancji, czy serwis nikona uznaje występujące problemy z focusem?

kzkzg
19-03-2012, 17:57
Mozesz wyslac na kalibracje. Moze ci naprawia ;)

zyrafal
19-03-2012, 21:18
Według mnie możesz śmiało reklamować - nie wyobrażam sobie sytuacji w której wydaję kilkaset złotych i dostaję produkt, który nie spełnia swojego przeznaczenia.
Skontaktuj się z serwisem, opisz problem i tyle - muszą pomóc!

zgera
19-03-2012, 21:42
To co tu zrobić, wyrzucić 35-kę ponieważ fotografowanie nią to loteria i używać kitowego obiektywu, który ma słabszą optykę, ale paradoksalnie dostarcza mi lepszej jakości zdjęcia, bo zawsze w miarę ostre?
Obiektyw jest jeszcze na gwarancji, czy serwis nikona uznaje występujące problemy z focusem?


Na podstawie zdjęcia z f/1.8, użyłeś opcji przetwarzania obrazu portret, ostrość w tej opcji masz na +2, takie ustawienie daje miękki obraz, zwiększ ostrość na + 5 lub 6, będzie bardziej ostro.
MENU PRZETWARZANIA OBRAZU > PORTRET > wybierakiem w prawo > wyostrzanie.

nokinnikon
19-03-2012, 21:50
A tak z ciekawości to 3 przy F11 to po to aby mieć ostry hydrant ten na ścianie. Może trzeba by zacząc od poprawnej sceny. Dobrze naświetlić przy niskim ISO a potem eksperymentować dalej. F11 ISO 1250 S 1/60 ekspozycja ciekawa ale nie szokująca. Przy takim niedostatecznym naświetleniu matrycy szum się zwiększa i traci się szczegóły. Jeszcze gorzej jak jest włączone odszumianie .

hostman22
19-03-2012, 21:54
Nie widać focuspointów w NX, ale domyślając się na co ostrzyłeś widać że coś jest nie tak (w tym cześć jest poruszona).

Zrób testy za dnia, na różnych odległościach po automacie ustaw dokładnie ręcznie może masz FF/BF. Pamiętaj aby testować cały zakres czyli szurać tam i z powrotem, po czym sprawdź % nietrafionych zdjęć. Duże znaczenie ma jak ostrzysz, moja sztuka przy jednej żarówce energoostrzędnej 4W na środkowym punkcie trafi chociaż trochę to zajmuje ;)

WARP
20-03-2012, 01:46
@zgera
Dzięki za wskazówkę, przetestuję to ustawienie. Używałem domyślnych ustawień przetwarzania obrazu PT.

@nokinnikon
Nie, nie chciałem hydrantu. Zdjęcie zrobione "na szybko", miałem ustawiony priorytet czasu, stąd taka ekspozycja i liczba F. Centralnym punktem ostrości trafiłem w lewe ramie Pana z kilku metrów, kot powinien znaleźć się w GO...

@hostman22
Nigdy nie robiłem takich testów ale mogę spróbować. Choć właściwie ten obiektyw kupiłem głównie do pracy w ciemnych warunkach.


Albo inny skrajny przypadek. Zdarza się że AF w ogóle nie zareaguje a aparat "pozwala" mimo to zrobić zdjęcie. ViewNX2 w poniższych przykładach nie pokazuje focus pointa ale AF na pewno był włączony.
http://www47.zippyshare.com/v/98225616/file.html

http://www19.zippyshare.com/v/12457457/file.html

http://www38.zippyshare.com/v/68616590/file.html

Czy to normalne zachowanie obiektywu?

knopers1
20-03-2012, 09:32
@zgera
Dzięki za wskazówkę, przetestuję to ustawienie. Używałem domyślnych ustawień przetwarzania obrazu PT.

@nokinnikon
Nie, nie chciałem hydrantu. Zdjęcie zrobione "na szybko", miałem ustawiony priorytet czasu, stąd taka ekspozycja i liczba F. Centralnym punktem ostrości trafiłem w lewe ramie Pana z kilku metrów, kot powinien znaleźć się w GO...

@hostman22
Nigdy nie robiłem takich testów ale mogę spróbować. Choć właściwie ten obiektyw kupiłem głównie do pracy w ciemnych warunkach.


Albo inny skrajny przypadek. Zdarza się że AF w ogóle nie zareaguje a aparat "pozwala" mimo to zrobić zdjęcie. ViewNX2 w poniższych przykładach nie pokazuje focus pointa ale AF na pewno był włączony.
http://www47.zippyshare.com/v/98225616/file.html

http://www19.zippyshare.com/v/12457457/file.html

http://www38.zippyshare.com/v/68616590/file.html

Czy to normalne zachowanie obiektywu?

A moze to bardziej dziwne zachowanie twojej puszki??? Przeciez obiektyw to troche szkla z silnikiem dla fokusa i to wszystko....

Badyl81
20-03-2012, 09:46
Witam! Po moich doświadczeniach z N85/1.8D i kupnie N35/1.8G zauważyłem, że oba obiektywy zachowują się z moimi D80 dość specyficznie. Chodzi mi o to, że nie mogę zaufać AF za pierwszym razem kiedy obiektyw "niby" łapie ostrość. Zawsze ostrzę jeszcze z 2 razy zanim docisnę spust migawki do końca i wtedy mam większą pewność, że AF trafi tam gdzie chcę. I w większości przypadków trafia. Oczywiście dzieje się tak w słabych warunkach oświetleniowych.

WARP
20-03-2012, 10:18
A moze to bardziej dziwne zachowanie twojej puszki??? Przeciez obiektyw to troche szkla z silnikiem dla fokusa i to wszystko....

Puszki raczej nie podejrzewam ponieważ bez zarzutu działa z Nikkorem 18-105.

88y
21-03-2012, 15:10
Puszki raczej nie podejrzewam ponieważ bez zarzutu działa z Nikkorem 18-105.

Nie ma się czemu dziwić, że te trzy zdjęcia wyszły tak jak widać.
AF w puszcze ustawiony na AF-C i pewnie dozwolone wyzwolenie migawki bez potwierdzenia ostrości (dlatego nie widać punku ostrości w ViewNX), dodatkowo ciemno i obiektyw nie zdążył prawidłowo ustawić ostrości ;)

WARP
21-03-2012, 16:23
Nie ma się czemu dziwić, że te trzy zdjęcia wyszły tak jak widać.
AF w puszcze ustawiony na AF-C i pewnie dozwolone wyzwolenie migawki bez potwierdzenia ostrości (dlatego nie widać punku ostrości w ViewNX), dodatkowo ciemno i obiektyw nie zdążył prawidłowo ustawić ostrości ;)

Nie używam raczej AF-C przy tak statycznych scenach ustawiam AF-S, choć nie pamiętam ustawienia przy w/w zdjęciach. Po drugie, nie wiem jak ustawić opcje "wyzwól migawkę bez ustawiania ostrości" (jest taka w D90 w ogóle?). Po trzecie biorąc pod uwagę pierwsze przykładowe zdjęcie to poprzedzające je i późniejsze ma focus pointa, robiła je moja dziewczyna i na bank jestem pewien, że nie zmieniała żadnych opcji w pomiędzy nimi. Po czwarte wiem, że było ciemno, ale obiektyw nie tyle nie zdążył ustawić ostrości, co raczej nawet nie próbował.

88y
21-03-2012, 19:02
Nie używam raczej AF-C przy tak statycznych scenach ustawiam AF-S, choć nie pamiętam ustawienia przy w/w zdjęciach. Po drugie, nie wiem jak ustawić opcje "wyzwól migawkę bez ustawiania ostrości" (jest taka w D90 w ogóle?). Po trzecie biorąc pod uwagę pierwsze przykładowe zdjęcie to poprzedzające je i późniejsze ma focus pointa, robiła je moja dziewczyna i na bank jestem pewien, że nie zmieniała żadnych opcji w pomiędzy nimi. Po czwarte wiem, że było ciemno, ale obiektyw nie tyle nie zdążył ustawić ostrości, co raczej nawet nie próbował.

Wszystkie te trzy zdjęcia są zrobione w trybie AF-C (odczytałem w CNX2). Nie wiem jak jest w d90, ale w d7000 można ustawić czy aparat ma wyzwolić migawkę po ustawieniu ostrości, czy w dowolnym momencie po wciśnięciu przycisku.


https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img14.imageshack.us/img14/8163/przechwytywaniebw.jpg)

A to że nie ma punktu ostrości, to spowodowane jest tym, że aparat zrobił zdjęcie bez jej potwierdzenia.

hostman22
21-03-2012, 19:10
A moze to bardziej dziwne zachowanie twojej puszki??? Przeciez obiektyw to troche szkla z silnikiem dla fokusa i to wszystko....

mylisz się miałem jedną sztukę 35/1.8 która u mnie wariowała, a u znajomego na d40 perfect. Obecnie mam inny egzemplarz i jesteśmy zadowoleni obydwoje :)

knopers1 (http://forum.nikoniarze.pl/member.php?u=53207)
Zrób testy po ludzku, po tym co pokazałeś to trudno cokolwiek sensownego powiedzieć (robisz zdjęcia z biodra ;)... ) :p

WARP
21-03-2012, 19:54
@88y

Faktycznie tryb AF-C. Jednak ten tryb nie powienien powodować problemu w tej sytuacji.
Ponawiam więc pytanie do osób znających D90: czy istnieje w tej puszce opcja pozwalająca na wyzwolenie migawki bez ustawienia ostrości?

nokinnikon
21-03-2012, 20:03
Puszki raczej nie podejrzewam ponieważ bez zarzutu działa z Nikkorem 18-105. Nie obraź się ale Twoje zeznania wyglądają na mataczenie. Wygląda, że wiesz gdzie dzwoni ale nie w którym kościele. Proponuję jednak zacząć od instrukcji puszki i nie kompromitować się tekstem typu "Po drugie, nie wiem jak ustawić opcje wyzwól migawkę bez ustawiania ostrości" (jest taka w D90 w ogóle?). A wiesz jak nie ustawić ?Jak nie wiesz co jak ustawić tzn, że jak coś grzebniesz w puszce to nie masz pojęcia co zrobiłeś.

tomek67
21-03-2012, 20:07
Faktycznie tryb AF-C. Jednak ten tryb nie powienien powodować problemu w tej sytuacji.
Ponawiam więc pytanie do osób znających D90: czy istnieje w tej puszce opcja pozwalająca na wyzwolenie migawki bez ustawienia ostrości?
W wyższych modelach Nikona np. D700 można zarówno dla AF-S jak i AF-C ustawiać priorytety wyzwolenia migawki.
Ale z mojej praktyki wynika, że nawet jak ustawię dla AF-C "focus" to i tak pozwala aparat na większe błędy niż dla AF-S.
Body typu D5000 (przypuszczam, że D90 podobnie bo to ten sam AF) mają dla AF-S priorytet "focus" a dla AF-C "release".
Nie da się tego zmienić w menu.

WARP
21-03-2012, 23:01
Body typu D5000 (przypuszczam, że D90 podobnie bo to ten sam AF) mają dla AF-S priorytet "focus" a dla AF-C "release".
Nie da się tego zmienić w menu.

Rozumiem. I o by była odpowiedź na moje pytanie. Dzięki.

alprospero
26-03-2012, 10:19
...Body typu D5000 (przypuszczam, że D90 podobnie bo to ten sam AF) mają dla AF-S priorytet "focus" a dla AF-C "release".
Nie da się tego zmienić w menu.

Hmmm. czy aby na pewno? W D5100 w MENU USTAWIEŃ OSOBISTYCH/AUTOFOCUS można wybrać Priorytet w Trybie AF-C. Do wyboru mamy Spust Migawki lub Ostrość. Nie chce mi się wierzyć aby w D90/D5000 nie było podobnej opcji choć kto wie, mogę się mylić.

zgera
26-03-2012, 10:52
Hmmm. czy aby na pewno? W D5100 w MENU USTAWIEŃ OSOBISTYCH/AUTOFOCUS można wybrać Priorytet w Trybie AF-C. Do wyboru mamy Spust Migawki lub Ostrość. Nie chce mi się wierzyć aby w D90/D5000 nie było podobnej opcji choć kto wie, mogę się mylić.

Niestety, w D90/D5000 nie ma takiej opcji.

buskibj
26-03-2012, 12:22
35tka jest dość specyficzna, na d700 śmiga aż miło,i reporterka typu ślubniaki / ciemna sala -radzi sobie bardzo dobrze,a z drugiej strony na zapasowym d3100 ustawianie ostrości to małe lotto,nawet na statycznych obiektach :p

Xebord
27-03-2012, 12:04
Czesc,

a próbowałes tego co poleca zgera?? Mi generalnie po dlubaniu w tym menu troche pomoglo.

Zdjecia cykales przez wizjer czy LiveView. W tym drugim przypadku mi wychodza ostrzejrze. Nie wiem czemu, moze ktos wyjasni.

A przede wszystkim napisz co zrobiles? Serwis? Jakis odzew?


Pozdrawiam,
Xebord


Na podstawie zdjęcia z f/1.8, użyłeś opcji przetwarzania obrazu portret, ostrość w tej opcji masz na +2, takie ustawienie daje miękki obraz, zwiększ ostrość na + 5 lub 6, będzie bardziej ostro.
MENU PRZETWARZANIA OBRAZU > PORTRET > wybierakiem w prawo > wyostrzanie.

zgera
27-03-2012, 22:35
Zdjecia cykales przez wizjer czy LiveView. W tym drugim przypadku mi wychodza ostrzejrze. Nie wiem czemu, moze ktos wyjasni.


Przez wizjer AF oparty jest na detekcji fazy, zasada działania TUTAJ (http://alphacorner.eu/index.php/co-to-jest/detekcja-fazy-autofokus). Jeśli puszka jest dobrze skalibrowana, to jakość obrazu powinna być zbliżona do tej przez LV.
Napisałem powinna, ale często tak nie jest, powodem tego jest ostrzenie przed, lub za obiektem. W procesie kalibracji zarówno puszki jak i obiektywu dopuszcza się odchyłki od wzorca, co powoduje nieprecyzyjne ostrzenie. Problem szczególnie widoczny z jasnymi szkłami z powodu małej GO.
Przez LV ostrość jest ustawiana na bazie detekcji kontrastu, obraz pada bezpośrednio na matrycę, pomijając lustro, matówkę, czujniki AF, czyli wszystkie elementy odpowiedzialne za błędy w ostrzeniu przez wizjer.
Robiąc 1 zdjęcie przez LV licznik policzy 2, ponieważ lustro i migawka przy jednym zdjęciu klapnie dwukrotnie, ot taki wynalazek, mała rzecz a cieszy.

morfeus
29-03-2012, 21:38
przydało się w praktyce, polecam