PDA

Zobacz pełną wersję : Nowe zabawki Canona.



Strony : [1] 2

Kolekcjoner
22-02-2007, 06:54
Canonierzy mają nowe zabawki :).
http://www.usa.canon.com/templatedata/pressrelease/20070221_1dmark3.html

Władca Pixeli
22-02-2007, 07:07
Nie widzę aby nagrywał filmy :mrgreen:

stig
22-02-2007, 08:16
No prosze... 10 fps, 110 JPGow w buforze i ISO 6400.
Ciekaw jestem jak na to odpowie Nikon... ;)

Kaleid
22-02-2007, 08:29
No prosze... 10 fps, 110 JPGow w buforze i ISO 6400.
Ciekaw jestem jak na to odpowie Nikon... ;)

D2hs firmware update :))

ranbir kapoor
22-02-2007, 09:29
juz odpowiedzial - 8 nowych kompaktow :)

Kuba_eM
22-02-2007, 09:41
juz odpowiedzial - 8 nowych kompaktow :)
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Sebastiann
22-02-2007, 09:58
juz odpowiedzial - 8 nowych kompaktow :)

i bedzie mial wieksza sprzedaz:):):):)

Czornyj
22-02-2007, 10:04
Onaniści będą cholernie zawiedzeni, Reporterzy - wniebowzięci. Największe wrażenie robi ten nowy AF z 19 (!!!) krzyżowymi sensorami, zwiększoną czułością, grupowaniem i precyzyjnym doostrzaniem. Poziom szumów na ISO800 też wbudza grozę - jest to bowiem raczej poziom nieistniejący...

Seeker
22-02-2007, 10:08
Ojeejuuu...
Ale i tak nadal wyglada, jak rusztowanie warszawskie, obciagniete pecherzem :) :)


"juz odpowiedzial - 8 nowych kompaktow"

Co daje (przy jednoczesnym uzyciu) ze 12 FPS ;)
i wiele innych mozliwosci...

zwolak
22-02-2007, 10:10
A ja myślę, że Live View LCD jest tym, czego ludzie potrzebują w lustrzankach. ;) Niech żyją zombie! :mrgreen:

Nie zapominajmy też o innym doskonałym zastosowaniu - ustawianiu focusa przez LCD:
"If the camera is going to be close at hand, the new Live View shooting mode lets the user focus and compose on the extra-large 3.0-inch LCD screen and magnify the image 5x or 10x, to achieve the optimal focus."

Lolas
22-02-2007, 10:13
juz odpowiedzial - 8 nowych kompaktow :)

nec Hercules contra plures

Calme
22-02-2007, 10:23
Sample
http://web.canon.jp/Imaging/eos1dm3/eos1dm3_sample-e.html

Niedzwiedz
22-02-2007, 10:23
mnie tez ten AF zaciekawil , ale canon daje ognia i iso 6400 to naprawde ulatwi prace ludka :)

meliszipak
22-02-2007, 11:00
A ja myślę, że Live View LCD jest tym, czego ludzie potrzebują w lustrzankach. ;) Niech żyją zombie! :mrgreen:

Nie zapominajmy też o innym doskonałym zastosowaniu - ustawianiu focusa przez LCD:
"If the camera is going to be close at hand, the new Live View shooting mode lets the user focus and compose on the extra-large 3.0-inch LCD screen and magnify the image 5x or 10x, to achieve the optimal focus."


Nie gadaj w reporterce takie sprawy są potrzebne, w tłumie, ponad głowami itp.

Crop 1.3 też jest ok. Zawsze to więcej miejsca i lepsza plastyka.Szybkość imponujaca.

Reporterzy posikują się ze szczęścia.

rabijki
22-02-2007, 11:11
jedno jest pewne
jesli nikon sie jakos nie postara ( a raczej na to na razie nie wyglada chyba ze labcast minimum 10fps i 10milionow) to jeszcze wiecej bialych szkielek bedzie widac w segmencie pro.
nie ma co medzic dopoki nie bedzie d3s i h - wtedy sie zobaczy
pozdro
olo

wronap
22-02-2007, 11:16
bardzo fajny aparacik chociaz to canon :) znowu to samo... canon cos ciekawego pokazuje a nikon odpowiada 8 kompaktami < no comment>

pebees
22-02-2007, 11:19
A na prfc ktoś podał linka do pełnej listy nowinek http://www.jirvana.com/pdfs/EOS_1D_Mark_III_WP_070221.pdf

MzMarcin
22-02-2007, 11:24
Na Canonboard to tragedia będzie... co oni za rzeczy tak wystukiwali ze specyfikacjami... to już chciałem prt screany dla potomności robić...
A tak poważnie... jebitne bydle...

Michal Puchacz
22-02-2007, 11:26
Świetny sprzęt do fotografii sportowej. 19 krzyżowych sensorów AF robi wrażenie. Ale i tak wolałbym D2Xs ;-)

Czornyj
22-02-2007, 11:34
Poprawili praktycznie wszystko, szczególnie tam, gdzie 1D dawało d.... Ma o niebo lepszy AF, niższe szumy, poszerzoną dynamikę, całkowicie nowy komputer. Nie obraziłbym się, gdybym dostał coś takiego w D3H.

wronap
22-02-2007, 11:53
Poprawili praktycznie wszystko, szczególnie tam, gdzie 1D dawało d.... Ma o niebo lepszy AF, niższe szumy, poszerzoną dynamikę, całkowicie nowy komputer. Nie obraziłbym się, gdybym dostał coś takiego w D3H. Chyba nikt by sie nie obrazil jakby D3H mialo cos takiego, hmmm... a moze cos jeszcze lepszego by sie udalo nikonowi zrobic... (hehe marzyc zawsze mozna :))

qooba
22-02-2007, 11:56
myślę że nikt by się nie obraził, gdyby D3H w ogóle powstało ;)

JK
22-02-2007, 11:58
Poprawili praktycznie wszystko, szczególnie tam, gdzie 1D dawało d.... Ma o niebo lepszy AF, niższe szumy, poszerzoną dynamikę, całkowicie nowy komputer. Nie obraziłbym się, gdybym dostał coś takiego w D3H.

Dobrze piszesz. Gdybyś dostał, to oczywiście tak. Bo kupić to raczej nie kupisz, ze względu niewątpliwie bardzo przystępną cenę takiego cuda. :wink:

stig
22-02-2007, 11:58
myślę że nikt by się nie obraził, gdyby D3H w ogóle powstało ;) W cenie 18 000 PLN... :) Chyba bylo by nadal tansze od tego MKIII, co?! ;)

qooba
22-02-2007, 12:08
D2Hs kosztuje zdaje się 3,5tys $. nowy Canon 4tys $, dla zawodowca to chyba nie jest istotna różnica ;)

Czornyj
22-02-2007, 12:17
Dobrze piszesz. Gdybyś dostał, to oczywiście tak. Bo kupić to raczej nie kupisz, ze względu niewątpliwie bardzo przystępną cenę takiego cuda. :wink:

JK - D2H na początku też kosztowało majątek. A po niezadługim czasie kupiłem sobie fabrycznie nowego z gwarancją NP za grosze... Absolutnie mi się nie spieszy :lol:

wronap
22-02-2007, 12:20
Wiadomo wszystko z czasem traci na cenie. Ale pierwsze niech wypuszcza to D3H a potem bedziemy sie martwic jak to kupic i za co :)

JK
22-02-2007, 12:41
To już zacznij też myśleć o jakiejś lampie błyskowej światła ciągłego. :wink: Bo z tymi 10fps i z lampą to może już być drobny kłopot. A tak na marginesie. Jeszcze drugie 10 fps i już od biedy da się (z lekką interpolacją) kręcić filmy w formacie RAW. :D

Czornyj
22-02-2007, 12:48
10fps mnie nie interesuje, 8-u fps też używam od wielkiego dzwonu, jak chcę staruszki postraszyć. Natomiast podoba mi się zwiększenie próbkowania kolorów do 14 bitów - nie wiem jak to się w aparacie cyfrowym przełoży na efekty, ale w skanerach to dawało nieprawdopodobnego kopa. Kiedy przesiadłem się z 12 bitowego Duoscana T2500 na 16 bitowego Coolscana 9000, to po prostu szczęka mi opadła i ogólnie do dziś mnie ten skaner szokuje... Dlatego ta tendencja wydaje mi się bardzo obiecująca...

JK
22-02-2007, 12:53
Przecież i tak tego nie zobaczysz, nawet tych 12 bitów nie zobaczysz, bo nie jesteś cyborgiem. No chyba że czegoś nie wiem.

Czornyj
22-02-2007, 12:57
Przecież i tak tego nie zobaczysz, nawet tych 12 bitów nie zobaczysz, bo nie jesteś cyborgiem. No chyba że czegoś nie wiem.

Ale masz niesamowite możliwości korekcji. Duoscanem mogłem z dobrym rezultatem skanować wyłącznie slajdy naświetlone "w punkt", a i tak sporo informacji w cieniach było traconych. Coolscan dla odmiany potrafi wyciągać informację z takiego błota, że nawet na b. mocnej podświetlarce kompletnie nic tam nie widać. Inna rzecz, że owe cudowne - i to ba! Nawet 22 bitowe przetworniki w Pentaksie np. dlaczegoś nie chcą działać...

meliszipak
22-02-2007, 13:01
Coś pokręciłem, czy tam jest regulacja BF/FF i pamięć dla każdego obiektywu?

Czornyj
22-02-2007, 13:14
Tak - jest tam precyzyjne kalibrowanie AF do danego szkła.

Mnie się jeszcze jedna rzecz cholernie podoba - small RAW o dwukrotnie mniejszej rozdzielczości (2,5MP)!!! Świetny pomysł!!!

Jakon
22-02-2007, 13:36
Tak na serio to myślałem że taką specyfikację jak ten markIII będzie miał d3h - może bez lifeview -ale z histogramem "na żywo" w celowniku... :) Pomysł z kalibrowaniem FF/BF jest dobry, przydało by się coś takiego w nikonach...
Canonierzy marudzą że ma 1.3 crop... Ale jak to mówią "dobry crop nie jest zły" :mrgreen:
ISO 800 mnie pozytywnie zaskoczyło!
Bardzo dobry aparat Canon wymodził...

meliszipak
22-02-2007, 13:44
podsumowanie nowych i ulepszonych funkcji


• World's fastest AF DSLR with approximately 10 fps continuous shooting in
One-Shot AF or AI Servo AF
• Maximum burst (JPEG Large, compression level 8,)approximately 110 shots; RAW,
approximately 30 shots (based on Canon’s testing standards)
• Dual DIGIC III Image Processors for fine detail, natural color reproduction and
high-speed performance
• ISO 100-3200 with ISO speed extension, L = 50, H = 6400
• 14-bit A/D conversion for fine gradation
• Live View in camera and remote, wired and wireless
• New 45-point Area AF sensor with 19 high-precision, cross-type points
(f/2.8 compatible), 26 standard-precision Assist AF points
• New AF point selection methods
• AF micro-adjustment (fine adjustment of AF point of focus)
• Adjustable operation characteristics for AF point selection, shutter release priority
and focus-tracking sensitivity with AI Servo AF
• New methods of AF point expansion during manual AF point selection
• New 10.1-megapixel CMOS sensor, APS-H size
• Improved microlens array and pixel fill factor plus optimized photodiode structure
to increase light-reception efficiency
• Professional EOS Integrated Cleaning System with Self-Cleaning Sensor Unit,
Dust Delete Data acquisition
• RAW, sRAW (new Small RAW), RAW+JPEG, sRAW+JPEG, JPEG+JPEG simultaneous recording
• Increased shutter durability of approximately 300,000 cycles
• Large and bright 3.0-inch LCD monitor with 230,000 pixels and wide viewing angle
• Five custom WB settings
• Selectable noise reduction for high ISO images, 50% less shadow noise for all images
• Selectable Highlight Tone Priority
• High-speed shutter with 1/8000 sec. maximum speed and high-speed X-sync at
1/300 sec. with EX Speedlites
• Startup time approx. 0.2 sec.
• Shutter release time lag approx. 55 ms. (approximately 40 ms. at maximum aperture
with C. Fn IV -13-1) and viewfinder blackout time 80 ms. at 1/250 or higher
• Compatible with SDHC (SD High-Capacity) memory cards as well as high capacity
CF cards
• Compatible with USB 2.0 Hi-Speed image transfer
• Faster writing to memory card
• High-magnification, wide-coverage viewfinder and improved focusing screen with
100% finder coverage
• 63-zone metering sensor for more stable exposure control with ambient light and flash


• High-capacity, lightweight and compact lithium-ion battery with estimated
battery life display
• Enhanced recording options include automatic switching of recording media,
separate recordings to media and identical recordings to multiple media
• Silent mode for single images
• Image copying and backup to external media enabled
• ISO speed safety shift
• ISO speed and metering pattern always displayed in viewfinder and on top LCD
data panel
• New control layout with SET button, AF On button and Multi-Controller
• Displayable camera settings and better image information during playback
• Histogram display, jump display, error code display, and shooting settings display
• Chassis, mirror box, and exterior covers made of magnesium alloy
• Maintains water resistance with new 580EX II Speedlite
• Personal Functions consolidated with Custom Functions, resulting in 57 Custom
Functions in 4 groups
• Custom Function settings can be registered and called up
• Camera settings can be saved and read
• Camera's basic settings can be registered and applied
• New “My Menu” function can be registered and displayed at startup
• Camera direct printing (PictBridge) improved and DPOF print ordering provided
• Direct printing of RAW and sRAW images
• Direct image transfer
• Wireless/wired LAN for image transfers via new WFT-E2A dedicated Wireless
File Transmitter
• External USB recording media and GPS unit usable via the WFT-E2A
• Verification data can be generated, encrypted and appended to the image with new
Original Data Security Kit OSK-E3
• Compatible with original image verification system
• Speedlite Custom Functions settable with the camera when the 580EX II Speedlite
is attached
• New software package includes Digital Photo Professional 3.0 and EOS Utility 2.0
• New EF 16–35mm f/2.8L II USM lens features improved peripheral image quality

Michal Puchacz
22-02-2007, 13:46
Ciekawe na jakiej zasadzie to lifeview bedzie funkcjonować. Dobra rzecz dla fotoreporterów, którzy wykonują zdjęcia z aparatem uniesionym wysoko nad głowami tłumów, tak że przez wizjer patrzeć już nie mogą. Innych zastosowań tej funkcji jakoś nie mogę sobie wyobrazić, chociaż może przy zdjęciach ze statywu coby ładnie całą scenę zagospodarować przed naciśnięciem spustu migawki...
W każdym razie nigdy nie potrafiłem wykonywać zdjęć cyfrowymi kompaktami kadrując przez wyświetlacz LCD.

stig
22-02-2007, 14:00
Ciekawe na jakiej zasadzie to lifeview bedzie funkcjonować. Dobra rzecz dla fotoreporterów, którzy wykonują zdjęcia z aparatem uniesionym wysoko nad głowami tłumów, tak że przez wizjer patrzeć już nie mogą. I na LCD rowniez... Chyba, ze bylby odchylany...

krystek
22-02-2007, 14:02
cos mi sie zdaje, ze nikon sie nie wygrzebie..

Czornyj
22-02-2007, 14:05
I na LCD rowniez... Chyba, ze bylby odchylany...

W Olku E-10 to było dobre, ale właśnie dało się gada odchylać, no i AF nadal działał. W przypadku Canona użyteczność tej funkcji jest raczej nieco ograniczona...

MzMarcin
22-02-2007, 14:20
Nie no na spokojnie poczytałem sobie, zdjęcia przejrzałem i kurdeee... jebitna bestia... Strasznie mi się ten aparat podoba… Od początku do końca wszystko dokładnie przemyślane. Niemal wszystkie takie szczególiki poprawione eh… Piękna maszynka…

MzMarcin
22-02-2007, 14:26
Nie no nie mogę, a na forum Canona płacz i żałoba... HAHAHA
Bez komentarza dalszego dosłownie...

Niedzwiedz
22-02-2007, 14:28
precyzyjna kalibracja AF pod kazde szklo :) ech teraz jak to masowo wejdzie to bedzie jakosc produkowanych szkielek drastycznie spadala a to sygnal ze cos takiego sie zbliza :) to jest fajna rzecz w canonie :)


a ze na canonie zaloba hmmm, rzeczywiscie dla onanisty-canonowca to zaden bajer ten canon :)

Czornyj
22-02-2007, 14:31
Nie no nie mogę, a na forum Canona płacz i żałoba... HAHAHA
Bez komentarza dalszego dosłownie...

Nie ma się co dziwić - ostatnio ostrzyli zęby na wszystko, tylko nie na 1D MkIII...

Erie
22-02-2007, 14:32
ciekaw jestem ceny w Polsce :)

stig
22-02-2007, 14:32
Nie no nie mogę, a na forum Canona płacz i żałoba... HAHAHA
Jakies konkretne argumenty maja? Czego oczekiwali? 50 MP i 30 klatek na sekunde?

Jacek_Z
22-02-2007, 14:33
Ale masz niesamowite możliwości korekcji. Duoscanem mogłem z dobrym rezultatem skanować wyłącznie slajdy naświetlone "w punkt", a i tak sporo informacji w cieniach było traconych. Coolscan dla odmiany potrafi wyciągać informację z takiego błota, że nawet na b. mocnej podświetlarce kompletnie nic tam nie widać. Inna rzecz, że owe cudowne - i to ba! Nawet 22 bitowe przetworniki w Pentaksie np. dlaczegoś nie chcą działać...
to nie zasługa 16 bitów tylko parametru Dmax skanera. To często jest powiązane - ale nie musi, wyższy model skanera ma większośc parametrów podciągnietych. Jak slajd jest ciemny to mie ma w nim przepalonych miejsc. Nie jest potrzebne te 16 bitów by dobrze czytać i cienie i światła. Za to skala sie "przesuwa" przy kalibracji w stronę ciemniejszą i te 12 bitów wystarcza.
jak daję zdjęcia do grafików to pytam czy chcą 8 czy 16 bitów tiff (mi obojetne jak rozpakuję nef)
wszyscy krzyczą żebym sie nie wygłupiał i dawał 8. Może to nie świoadczy o nich najlepiej - ale - może tego i takl potem nie zobaczę w wydruku. Ja tez mam podejście do robienia zdjęć- nie max jakość, a to ci będzie widać. Często nie są to pliki w max wymiarach (bo użyja do czegoś wiecej niż było w umowie i będzie probem) a już w ogóle sie nie wygłupiam i nie robię na duzych slajdach.

Jacek_Z
22-02-2007, 14:35
Jakies konkretne argumenty maja? Czego oczekiwali? 50 MP i 30 klatek na sekunde?
kiedyś pisali że chcą 22 MP, ale myśleli o 1Ds MKIII

Czornyj
22-02-2007, 14:41
to nie zasługa 16 bitów tylko parametru Dmax skanera. To często jest powiązane - ale nie musi, wyższy model skanera ma większośc parametrów podciągnietych. Jak slajd jest ciemny to mie ma w nim przepalonych miejsc. Nie jest potrzebne te 16 bitów by dobrze czytać i cienie i światła. Za to skala sie "przesuwa" przy kalibracji w stronę ciemniejszą i te 12 bitów wystarcza.
jak daję zdjęcia do grafików to pytam czy chcą 8 czy 16 bitów tiff (mi obojetne jak rozpakuję nef)
wszyscy krzyczą żebym sie nie wygłupiał i dawał 8. Może to nie świoadczy o nich najlepiej - ale - może tego i takl potem nie zobaczę w wydruku. Ja tez mam podejście do robienia zdjęć- nie max jakość, a to ci będzie widać. Często nie są to pliki w max wymiarach (bo użyja do czegoś wiecej niż było w umowie i będzie probem) a już w ogóle sie nie wygłupiam i nie robię na duzych slajdach.

Zwróć uwagę, że wysoki parametr Dmax jest możliwy do osiągnięcia tylko w przypadku przetworników o dużej rozdzielczości bitowej. Oczywiście - syfiaste paszczaki też mają bitów i Dmaxów że ho-ho, ale tam to jest kwestia fałszowania informacji.

Jak grafik dostaje dobrze zeskanowany tiff, to 8 bitów mu wystarczy. Natomiast jak trzeba wyciągać zdjęcie o 2-3EV, to wtedy rozmowa jest nieco inna...

krystek
22-02-2007, 14:42
W Olku E-10 to było dobre, ale właśnie dało się gada odchylać, no i AF nadal działał. W przypadku Canona użyteczność tej funkcji jest raczej nieco ograniczona...

odchylany lcd w takiej puszcze? badzmy szczerzy, polowa posiadaczy by go upierd...a w pierwszym tygodniu pracy. sam bym go chyba na gluta przykleil, zeby mi sie "przypadkiem" nie otworzyl w tlumie, czy w innym niepotrzebnym miejscu

Czornyj
22-02-2007, 14:43
Jakies konkretne argumenty maja? Czego oczekiwali? 50 MP i 30 klatek na sekunde?

Oczekiwali 40D (przy czym po cichu liczyli tu pewnie na matrycę FF z 5D), średnioformatowego 1Ds MkIII 32MP i 3D 16MP FF z AF kontrolowanym okiem :lol:

Michal Puchacz
22-02-2007, 14:52
cos mi sie zdaje, ze nikon sie nie wygrzebie..

Co przez to rozumiesz ? Ogłoszenie upadłości ? No nie tragizujmy, świetny ten nowy sprzęcior Canona, ale przecież Nikon też coś nowego pokaże. Ja do takich aparatów nie aspiruję, ale dobrze by było aby nie czekali zbyt długo. D200,dla przykładu, wystartował moim zdaniem trochę za późno, wielu ludziom D100 już nie wystarczał i przesiadali się na EOSy 20D.

rabijki
22-02-2007, 14:53
af kontrolowany okiem to juz przezytek. canon pracuje nad cyms duzo bardziej wyrafinowanym. teraz kontrola af bedzie nastepowala przez czujnik porozumiewajacy sie telepatycznie z fotogarfujacym. uwaga - na kacu moze sprawiac spore niespodzianki.:-)

tak na powaznie to fajna machina z tego canona!

krystek
22-02-2007, 14:56
Michal Puchacz
nie mowie o upadlosci, nic z tych rzeczy. po prostu zdziwilbym sie, gdyby d3h bylo naprawde powazna konkurencja, jezeli chodzi o nowe ficzersy. no ale wszyscy liczymy na lbcast

rabijki
22-02-2007, 15:03
swoja droga ciekawe o co chodzi z lampa blyskowa ktora po wpieciu do nowego korpusu jest odporna na dzialanie zewnetrznych cynnikow atm. jak podaje fotopolis?

Jakon
22-02-2007, 15:15
swoja droga ciekawe o co chodzi z lampa blyskowa ktora po wpieciu do nowego korpusu jest odporna na dzialanie zewnetrznych cynnikow atm. jak podaje fotopolis?
To proste - po podpięciu jej do tego body otacza ją "gloria i chwała" nowej puszki i tworzy się niewidoczna bariera której nie straszne są działania "zewnętrznych czynników" (i cyników :mrgreen: )

rabijki
22-02-2007, 15:17
tak myslalem, a wlasciwie mialem po prostu nadzieje ze tak jest!
dziekuje za potwierdzenie.
teraz juz jestem pewny ze takiej funkcji nie osiagnie nikon i lampy nikona.
olo

Czornyj
22-02-2007, 15:18
swoja droga ciekawe o co chodzi z lampa blyskowa ktora po wpieciu do nowego korpusu jest odporna na dzialanie zewnetrznych cynnikow atm. jak podaje fotopolis?

Pewnie jest uszczelka wokół stopki i po wpięciu lampy układ staje się hermetyczny.

qwerty1237
22-02-2007, 15:19
swoja droga ciekawe o co chodzi z lampa blyskowa ktora po wpieciu do nowego korpusu jest odporna na dzialanie zewnetrznych cynnikow atm. jak podaje fotopolis?

Prawdopodobnie chodzi o uszczelki...

rabijki
22-02-2007, 15:22
pewnie tak, ale to przeciez nie jest jakis tam wielki problem - dlaczego tego nie ma w standardzie? Moze inaczej - dlaczego w nikonie lampa sie rusza jak kupa i to w roznych modelach? grzebanie przy dociskach sanek i takie tam to fajne ale moze niekoniecznie praktyczne. co dopiero mowic o szczelnosci!!!

mozemy sie napieprzac z kanonowcow ale chyba tam ktos pomyslal w koncu praktycznie. ciekawe czy nikon jakos sensownie odpowie czy bedzie nam wmawial ze odpowiedzial produkujac kolejne upgrade?

olo

Jacek_Z
22-02-2007, 15:30
dałbym na górze forum wielki napis:
TYLKO GDY ROBISZ DOSKONAŁE ZDJĘCIA - MASZ PRAWO NARZEKAĆ NA NIEDOSKONAŁY SPRZĘT

rabijki
22-02-2007, 15:35
mozna i tak, ale pewnie wielu pamieta czasy gdy gwint statywowy zawsze pasowal do gniazda w aparacie - bosterze. gdy lampa zawsze konatktowala i sie nie ruszala, gdy gumy sie nie odklejaly, a placiles za sprzet ktory dziala a nie za bylejakosc. nie pisze tu tylko o nikonie choc z nim mam najwiecej takich numerow - wszystkie opisane elementy przeszedlem.
jesli warunkiem jakosci ma byc tylko seria A to na innych powinno sie umieszczac znaczek - uwaga produkt tani wiec niepelnowartosciowy. dzialanie niezgodne z przeznaczeniem jest wpisane w ryzyko kupujacego.

tak byloby po prostu uczciwiej

Czornyj
22-02-2007, 15:44
mozemy sie napieprzac z kanonowcow ale chyba tam ktos pomyslal w koncu praktycznie. ciekawe czy nikon jakos sensownie odpowie czy bedzie nam wmawial ze odpowiedzial produkujac kolejne upgrade?

Ja się absolutnie nie napieprzam - wg mnie ten aparat to jest Meisterstück. Przede wszystkim jak np. zauważyli, że w Nikonie AF jest czulszy, ma więcej sensorów krzyżowych i daje możliwość grupowania, to natychmiast wprowadzili wszystkie te ficzery do swojego i to w dwukrotnie większej ilości. System zasilania - to samo. Wierząc materiałom reklamowym - zwiększyli rozpiętość tonalną w światłach do porównywalnej z Fuji. Narzekano na wizjerek? Nowa jaśniejsza matówencja i większy wizjer. Nie podobała się czarna, lakierowana stopka lampy? To jest srebrna. Problemy z BF/FF? Strojenie AF w korpusie pod dane szkło.

Miejmy nadzieje, że Nikon nie będzie Canonowi dłużny i również zacznie spełniać zachcianki swoich klientów.

rabijki
22-02-2007, 15:45
no wlanie Czornyj
MIEJMY NADZIEJE !!!

Kaleid
22-02-2007, 18:22
W tym roku na pewno bedzie jeden korpus z polki pro Nikona, aczkolwiek wątpie by bylo to na PMA. A na 99,9 % bedzie to D3H, o parametrach raczej zblizonych do 1DIII

stig
22-02-2007, 18:32
na 99,9 % bedzie to D3H, o parametrach raczej zblizonych do 1DIII
Zeby sie nie okazalo, ze ten D3H bedzie mial matryce z D200 i 8 FPS tylko po cropie, i od 2jki bedzie sie tylko tym roznil... :|

Kaleid
22-02-2007, 18:42
Wszystko jest mozliwe, aczkolwiek ten wariant jest malo prawdopodobny :) Gdyby chcieli uzyc tej matrycy, to z pewnoscia aparat juz dawno by byl na rynku :)

Czornyj
22-02-2007, 18:48
Zeby sie nie okazalo, ze ten D3H bedzie mial matryce z D200 i 8 FPS tylko po cropie, i od 2jki bedzie sie tylko tym roznil... :|

Nie kracz, Stig :lol: Coś przecież - do cholery - musieli przez te lata mądrego uknuć! Nowy LBCAST-ekt o nieco większej rozdzielczości, dobrej tonalności i niskim poziomie szumów, a wszyscy będą zadowoleni. Bo na żadne matrycowe rewolucje - jak to wyraźnie widać - chwilowo się raczej nie zanosi...

Erie
22-02-2007, 18:56
no jakże to - zrobią swoją wersję foveona o 10 mln pikseli i 8 klatek na sekundę w D3h (20 mln dla D3x) i będzie ok ;), a wszystko za 300 USD (trzysta) :D

wronap
22-02-2007, 19:11
Erie, a moze nawet nie 300 $ tylko 250$ :):):) ale wyobrazacie sobie wtedy kolejki chetnych... ;)

Erie
22-02-2007, 19:19
Erie, a moze nawet nie 300 $ tylko 250$ :):):) ale wyobrazacie sobie wtedy kolejki chetnych... ;)

taaa listy kolejkowe i inne takie wrócą od razu :), jak za starych, dobrych (?) czasów

Kolekcjoner
22-02-2007, 19:52
W tym roku na pewno bedzie jeden korpus z polki pro Nikona, aczkolwiek wątpie by bylo to na PMA. A na 99,9 % bedzie to D3H, o parametrach raczej zblizonych do 1DIII

I oby tak było, bo się zaczyna niebezpiecznie robić. Canon odskoczył i to mocno :).

Kaleid
22-02-2007, 20:30
Nie odskoczyl. 1DIII to z pewnoscia fajny sprzet, ale nie ma tu zadnej rewolucji miedzy 1DII. Roznice matrycowo-klatkowe w praktyce w zasadzie pomijalne. Moze sie przydac kilka innych rzeczy,np justowalny AF (fajny pomysl). Nikon juz przeciez znacznie wczesniej miał szybki aparat z wyzsza rozdzielczoscia niz 1DIII, a D2x sie zwie. I pewnie dlatego te jęki zawodu na forach Canonowych bo się Bóg wie czego spodziewali....

fIlek
22-02-2007, 20:55
Zgoda, fajny sprzęt, ale jakoś nie odczuwam od razu potrzeby sprzedaży D200. Poza tym mam nieodparte wrażenie, ilekroć przybywa nowy znaczek na pudełku aparatu, że i tak co najmniej połowa użytkowników go nie wykorzysta. Dla mnie Nikon to kwintesencja praktyczności - bez nadmiaru funkcji, które przeszkadzają w fotografowaniu. Nie jestem fanatykiem marki Nikon, już o tym pisałem. Jeszcze 2 miechy temu z powodzeniem fociłem cyfrową Minoltą i wiedziałem, że przesiadka jest nieunikniona. Nie wybrałem systemu Canona, bo nie są mi potrzebne liczne wodotryski. Aparat ma robić zdjęcia i tyle. Przypomnę zfrustrowanym stare, znane większości powiedzenie: "Canon robi aparaty, Nikon robi zdjęcia"

MzMarcin
22-02-2007, 21:16
Zgoda, fajny sprzęt, ale jakoś nie odczuwam od razu potrzeby sprzedaży D200. Poza tym mam nieodparte wrażenie, ilekroć przybywa nowy znaczek na pudełku aparatu, że i tak co najmniej połowa użytkowników go nie wykorzysta. Dla mnie Nikon to kwintesencja praktyczności - bez nadmiaru funkcji, które przeszkadzają w fotografowaniu. Nie jestem fanatykiem marki Nikon, już o tym pisałem. Jeszcze 2 miechy temu z powodzeniem fociłem cyfrową Minoltą i wiedziałem, że przesiadka jest nieunikniona. Nie wybrałem systemu Canona, bo nie są mi potrzebne liczne wodotryski. Aparat ma robić zdjęcia i tyle. Przypomnę zfrustrowanym stare, znane większości powiedzenie: "Canon robi aparaty, Nikon robi zdjęcia"

Tak zgadzam się. Jednak do chwili właśnie "tej" premiery to właśnie nikon stawiał(zresztą robi tak dalej..., i nie zanosi się tym bardziej na zmiany...) na wodotryski. Extra menu, liczniki baterii, programowalne przyciski, ekraniki itd... i przede wszystkim obiektywy zabawki...

Canon za to systematycznie i regularnie wprowadza, lub odświeża nowe SUPER profesjonalne szkła(za bajońskie sumy to fakt..., ale to przecież musi kosztować) i klepie proste, trochę toporne "do czasu"(jak widać...), ale jednak robiące świetne zdjęcia aparaty...(matryce)

Japonia to trochę szczególny kraj... tam nie ma raczej opcji że jakiś wielki producent wykosi drugiego, co najwyżej zrobi fuzję...

Wydaje mi się i to tylko moja taka prywatna opinia…, że po wielu latach dominacji Nikona w segmencie profesjonalnym i Canona w trochę bardziej amatorskim rolę zostały „świadomie odwrócone”.
Bo przecież ruchy Nikona przynajmniej z mojego punktu widzenia są świadome i nastawione na stratę większości rynku pro… i maksymalny zysk w semi pro i rynku amatorskim.
Taka trochę spiskowa teoria dziejów, jednak taki stan rzeczy wydaje mi się faktem. Świadome odgórne potasowanie rynku jest faktem. Wydaje mi się jednak że należy wreszcie takowy stan przyjąć do świadomości…

MzMarcin
22-02-2007, 21:25
Ps. Wystarczy przejrzeć postulaty prawdziwych zawodowców(a nie części onanistów na forach) w wywiadach, własnych rozmowach i tak dalej by dojść do wniosku że Canon po prostu słucha tej grupy. Lista zmian updatów, małych cholernie czasami ważnych drobiazgów jest ogromna… 58 ustawień użytkownika mówi samo za siebie…, można powiedzieć że wycisnęli sok z jednocyfrowej serii Nikona i przelali to w bardzo dużym stężeniu w swój flagowy model…

A Nikon co? dupy daje brzydko mówiąc... Pal licho te puszki mi tam one nie potrzebne, szkła i to dobre uszczelnianie dobrze zbudowane szkła(nawet jeśli miały by być drogie…).

Pisanie ze Nikon z D2x był pierwszy…(w lidze karabinów), a kogo to obchodzi… Ważne jest jaki aparat bardziej spełnił potrzeby grupy docelowej…

Czornyj
22-02-2007, 21:29
Taka trochę spiskowa teoria dziejów, jednak taki stan rzeczy wydaje mi się faktem. Świadome odgórne potasowanie rynku jest faktem. Wydaje mi się jednak że należy wreszcie takowy stan przyjąć do świadomości…

Dobra, dobra - poczekajmy na D3hacza. Mark3 ustawił poprzeczkę cholernie wysoko, zobaczymy co na to Nikon. Na niższych półkach radzi sobie ostatnio b. dobrze, zarobił kupę kasiory... Może akurat zrobi coś pomysłowego?

MzMarcin
22-02-2007, 21:36
Dobra, dobra - poczekajmy na D3hacza. Mark3 ustawił poprzeczkę cholernie wysoko, zobaczymy co na to Nikon. Na niższych półkach radzi sobie ostatnio b. dobrze, zarobił kupę kasiory... Może akurat zrobi coś pomysłowego?
Ale to nie chodzi o żadnego D3h czy tam nawet tego nowego marka… Chodzi mi o całokształt twórczości i to od dłuższego czasu… Aż miło poczytać o szczelnym jak prezerwatywa 16-35/2.8 L itd… pewnie super szkiełko będzie… Mi tam puszki wiszą…, szkiełka za to jarają… A u nas posucha ze hej...

Czornyj
22-02-2007, 21:43
No szkła swoją drogą też do ch.... najjaśniejszego w końcu jakieś muszą wypuścić, przecież nie będą produkować samych słoików 18-XXX?. Robili dzień dziecka dla amatorów, narobili im obiektywów do zesr...ia i teraz wezmą się naturalną rzeczy koleją za wyższą półencję. Jeśli tylko zaczną wypuszczać coś optycznie a'la 105VR, to znowu zrobi się ciekawie.

misiek502
22-02-2007, 22:08
przecież nie będą produkować samych słoików 18-XXX?

...dzień dziecka dla amatorów, narobili im obiektywów do zesr...ia...

Czarnoryj chyba zacznę jeżeli nic nie masz przeciwko temu wybierać pojedyncze zdania z twoich wypowiedzi, ty jak coś podsumujesz to uśmiać się można, a do tego i do rzeczy
!!!:)
Aparat jak aparat sam fotek nie robi:-P

Vadim
22-02-2007, 22:14
...Aż miło poczytać o szczelnym jak prezerwatywa 16-35/2.8 L itd?

Bardzo proszę nie wspominać przy mnie o szczelnych prezerwatywach :evil: ...
A wracając do tematu... Tak dedukuję, że skoro Nikon zarobił od cholery kasy na plastikowych zabawkach, to po jakiego ma się*pchać tam, gdzie już go nie chcą i nie daje rady? Symbolicznych już 8 kompaktów i jest git. Jak w zyskach nie widać różnicy, to po co się wysilać?

Pozdrawiam

Robert S.
22-02-2007, 22:30
po jakiego ma się*pchać tam, gdzie już go nie chcą i nie daje rady? Symbolicznych już 8 kompaktów i jest git. Jak w zyskach nie widać różnicy, to po co się wysilać?
Bardzo optymistycznie :/ Aż się człowiekowi chce inwestować w system Nikona.....ehh.
A dobra półka profi właśnie do tego powinna zachęcać, do wejścia w system. Tak jak to robi Canon: mamy wypaśne obiektywy profi, mamy super puszki profi, wejdź w nasz system, choćby z najtańszym lustrem, kupisz sprzęt, optykę i wiesz, że Canono cię nie wydyma,
A w Nikonie?? Wejdź w system z puszką niskiego segmentu, cholera wie, czy w następnych korpusach będziesz mógł używać swoich szkieł bo nie będzie śrubokręta, no i w sumie, nie masz co marzyć o wypaśnej półce profi. Generalnie mamy fajne szumiące na wysokich ISO sprzęty, FullFrame może kiedyś damy, z resztą DX wystarcza, jedno szkło profi pod DX i jest fajnie.

Kolekcjoner
22-02-2007, 22:38
i wiesz, że Canono cię nie wydyma,


Może i "nie wydyma" ale wydoi na pewno :mrgreen:.

Robert S.
22-02-2007, 22:42
co kto woli;) wolałbyś być dojony czy dymany? :mrgreen: :D

trzecie oko
22-02-2007, 22:59
Witam, nie czytałem całego wątku i nie wiem czy już było, ale zapodaje. Wiem, że po francusku, ale można chociaż posłuchac 10fps. http://1.upload.dailymotion.com/video/x19x99_canon-eos-1d-mark-iii

wronap
22-02-2007, 23:25
fajny filmik tylko szkoda ze po francusku

bukowy dziad
22-02-2007, 23:26
A wracając do tematu... Tak dedukuję, że skoro Nikon zarobił od cholery kasy na plastikowych zabawkach, to po jakiego ma się*pchać tam, gdzie już go nie chcą i nie daje rady? Symbolicznych już 8 kompaktów i jest git. Jak w zyskach nie widać różnicy, to po co się wysilać?

ano po to, zeby i w przyszlosci moc wciaz liczyc na te zyski. bo tak naprawde segment profi w porownaniu do plastikowych kompaktow zawsze w prostym zestawieniu dawal mniejsze pieniadze - canonowi tez. ale to wlasnie "okrety flagowe" buduja marke. producent mogacy szczerze krzyczec "to my robimy najlepsze puchy na swiecie!" dociera do swiadomosci masowego odbiorcy. i ten odbiorca ma zakodowane, ze ten i ten robi najlepsze puchy i kupuje jego kompakta...chocby kompakt byl kiszka. oczywiscie mniej wiecej - watpie zeby moja ciocia orientowala sie, ze canona marki czesciej sa uzywane w sporcie niz d2x:) ale pewnie pytana o najlepsze aparaty na swiecie powie bez wahania canon i nikon. nikon powinien dzialac tak, by za 20 lat jej corka w odpowiedzi na takie pytanie wciaz wymieniala rowniez nikona...

bardziej ambitni amatorzy - ci ktorzy sa zainteresowani budowa systemu moga zas liczyc, ze: 1. przelomowe rozwiazania z najwyzszego segmentu za jakis czas pojawia sie w puszkach semi-pro. 2. ze za jakis czas kupia sobie mega wypas profi puche poprzedniej generacji (przeciez markow II nikt do kosza nie wyrzuci, a profi pewnie beda na trojke presiadac sie dosc masowo--->na rynku wtornym MarkII bedzie w bardzo atrakcyjnych cenach).


inna sprawa, ze prymat canona w segmencie profi-reporterskim jest chyba troche wyolbrzymiany (pewnie przez biale elki na stadionach). nikon jeszcze sie trzyma wcale niezle...
pozdr

Vadim
22-02-2007, 23:53
ano po to, zeby i w przyszlosci moc wciaz liczyc na te zyski....

Jaka poważna i profesjonalna firma pozwala sobie na robienie w jajo klientów? Gdzie cyfra w przystępnej cenie gadająca z ekstra szkłami manualnymi? Pytam grzecznie, no gdzie??? Za chwilę nie będzie napędu na śrubokręt w żadnym lustrze nikona... I to jest firma, która zasługuje na szacunek i uznanie?
Szlag by to trafił, Wini do 5D może sobie każdego manualnego nikkora Ais podpiąć i będzie miał wszystko, do zakichanej 300D też można, a Nikon?
Wypuścił kilka okrętów flagowych i podziurawione szkunery na wojnę z uzbrojonym jak krikssmarine Canonen. Gumową kaczuszką więcej by zwojował dla prestiżu marki... Byleby żółta była...

Pozdrawiam

wronap
23-02-2007, 00:08
Jaka poważna i profesjonalna firma pozwala sobie na robienie w jajo klientów? Gdzie cyfra w przystępnej cenie gadająca z ekstra szkłami manualnymi? Pytam grzecznie, no gdzie??? Za chwilę nie będzie napędu na śrubokręt w żadnym lustrze nikona... I to jest firma, która zasługuje na szacunek i uznanie?
Szlag by to trafił, Wini do 5D może sobie każdego manualnego nikkora Ais podpiąć i będzie miał wszystko, do zakichanej 300D też można, a Nikon?
Wypuścił kilka okrętów flagowych i podziurawione szkunery na wojnę z uzbrojonym jak krikssmarine Canonen. Gumową kaczuszką więcej by zwojował dla prestiżu marki... Byleby żółta była...


hehe fajny tekst :)

jurgen
23-02-2007, 00:15
Kriegsmarine !!!

bukowy dziad
23-02-2007, 00:17
eee...Vadim, ale ja te slowa przeciez wlasnie napisalem w takim kontekscie: nie mozna sobie odpuszczac segmentu wysokiego i mniej dochodowego tylko dlatego, ze kompakty przynosza wystarczajace zyski.

moja poprzednia wypowiedz mozna rozwijac. np. jacy uzytkownicy wplywaja na wybory innych? ci co sie troche znaja. przewaznie korzystaja z luster. a lustra przewaznie kupuja majac w swiadomosci jaki sprzet moga miec docelowo w danym systemie. jak nikon by zrezygnowal z prob konkurowania z jedynkami canona, to za jakis czas naturalni klienci dla srednich puszek jak d80/d200 bez zastanowienia szli by do konkurencji (bo chocby nigdy mialo cie nie byc stac na najwyzsza puszke, to i tak dobrze miec swiadomosc, ze jak sie zdarzy cud to mozesz miec ta puche...albo jak wyjdze jeszce wyzsza i ceny wymarzonej spadna). w konsekwencji ci uzytkownicy semi-pro puszek nie ksztaltowaliby swiadomosci potencjalnych nabywcow komapktow o lepszych puszkach nikona...

co do obslugi manuali: no to juz jest troche inny temat. ale mowi sie przeciez, ze pentax wlasnie na swietnym rynku wtornym swoich szkielek sie przejechal: po co kupowac nowe jak jest tyle swietnego starego? niestety, masowy uzytkownik MUSI kupowac nowe. i jak chcemy, by nasza ulubiona fima dobrze sie trzymala nie mozemy jej flekowac za dzialania, ktore do tego zmierzaja. z reszta ilu procentowo uzytkownikow puszek do d80 wlacznie byloby zainteresowanych starymi manualami? ci co by byli, sa tez na pewno zainteresowani przesiadka na wyzsze body jak tylko kasa pozwoli (a wyzsze juz maja obsluge wszystkiego).
a ilu uzytkownikwow d40 byloby zainteresowanych takimi manualami? 1%? pewnie z 80% z nich nie wyjdzie nigdy poza kita, ci co wyjda dokupia raczej jakies male plastikowe tele, watpie by znalazla sie sensowna liczba tych, ktorzy by chcieli zmienic szkielko tylko ze wzgledu na jakosc obrazu. bo ludzie zainteresowani jakoscia obrazu nie mierza w d40...
pozdr
adam

Vadim
23-02-2007, 00:23
Kriegsmarine !!!

Gdybym tak napisał, to ciekawe kto poza Czornym i Tobą by to przeczytał i załapał o jaką flankę chodzi? ;-)
bukowy dziad, i dlatego że Pentax się przejechał, to teraz wszystkie jego cyfry jak najbardziej współpracują z manualami, a w K10 nawet antywibrator z manualnymi działa...

Pozdrawiam

Czornyj
23-02-2007, 00:31
K10D huśta manualami aż miło. Nawet domykanie przysłony z pokrętełka w nim działa. Wogóle to K10D zdecydowanie bardziej mi się widzi niż D80. Szkoda że nie robią wersji z bagnetem F...

Jakubas
23-02-2007, 00:47
Powiem Wam tak: nie napalajcie się tak na PMA, bo mozecie sie ostro rozczarowac. Powiem wiecej: PMA bedzie nalezec do Canona. Zadnych wielkich premier ze stajni N raczej nie uswiadczymy. Owszem, będą..ale raczej nieco później. Po PMA namnozy sie zapewne postów typu: "Nikon sie konczy", czy zostaje w tyle. Chuck Westfall z Canona rzucil ostatnio haslo, ze rok 2007 bedzie rokiem pelnej klatki dla mas..zobaczymy, sam ciekaw jestem co z tego wyjdzie. Ale najprawdopodobniej w 2007 Canon odskoczy jeszcze bardziej do przodu.

Gdzie zaprowadzi ta dyskusja, zostalo wywrozone juz duzo wczesniej... ;)

Erie
23-02-2007, 00:51
Gdybym tak napisał, to ciekawe kto poza Czornym i Tobą by to przeczytał i załapał o jaką flankę chodzi? ;-)

choćby ja również chciałem poprawić na Kriegsmarine, ale uznałem że nie będę za bardzo upierdliwy ;), notabene samo Kriegsmarine nie licząc ubootów oraz paru kieszonkowych pancerników (jak Prinz Eugen, Scharnhorst, Gneisenau itp) takie znów hiper nie było :p

Jakubas
23-02-2007, 00:58
nie licząc ubootów

Nie liczac samochodow, Mercedes tez nie jest jakis super... ;)

Trevor
23-02-2007, 01:00
co do obslugi manuali: no to juz jest troche inny temat. ale mowi sie przeciez, ze pentax wlasnie na swietnym rynku wtornym swoich szkielek sie przejechal: po co kupowac nowe jak jest tyle swietnego starego? niestety, masowy uzytkownik MUSI kupowac nowe. i jak chcemy, by nasza ulubiona fima dobrze sie trzymala nie mozemy jej flekowac za dzialania, ktore do tego zmierzaja. z reszta ilu procentowo uzytkownikow puszek do d80 wlacznie byloby zainteresowanych starymi manualami? ci co by byli, sa tez na pewno zainteresowani przesiadka na wyzsze body jak tylko kasa pozwoli (a wyzsze juz maja obsluge wszystkiego).
a ilu uzytkownikwow d40 byloby zainteresowanych takimi manualami? 1%? pewnie z 80% z nich nie wyjdzie nigdy poza kita, ci co wyjda dokupia raczej jakies male plastikowe tele, watpie by znalazla sie sensowna liczba tych, ktorzy by chcieli zmienic szkielko tylko ze wzgledu na jakosc obrazu. bo ludzie zainteresowani jakoscia obrazu nie mierza w d40...
pozdr
adam
Skoro tak niewielu, to co by stracił Nikon? kręcisz panie
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://forum.nikon.org.pl/images/icons/icon11.gif).

Mnie nic nie wkurza tak jak sztuczne kastrowanie sprzętu, żeby go tylko potasować na jak najwięcej półek.
Np tak se myślę, przydałby się w D80 oddzielny przycisk AF-on, zaraz, zaraz przecież można by dać taką opcję pod przycisk funkcyjny,... aaaaaaaallllee NIIE!!. Jest wstępne podnoszenie lustra, ale nie do końca.
Przecież nikt nie wmówi mi, że gdyby wykorzystać sprzęt jaki został włożony do puszki to nikt nie kupi modelu wyższego. Przecież wyższość D200 wynika w 95% z budowy fizycznej. Jizas! Kojarzy mi się to z wydziałowym bufecikiem gdzie pani do zapiekanek daje serka nie tyle co trzeba. Tylko, że ona na tym oszczędza.
Gdyby pentax nie był tak zmarginalizowany w naszym kraju, i byłoby więcej szkiełek 2-nd hand to bym się zastanowił nad przesiadką.

Erie
23-02-2007, 01:03
Nie liczac samochodow, Mercedes tez nie jest jakis super... ;)

ech, łodzie podwodne to tylko pewna specyficzna część floty, Niemcy nie mieli zadnego lotniskowca z prawdziwego zdarzenia i między innymi dlatego przegrali na morzu - same łódeczki podwodne nie wystarczą, np. Japończycy mieli wspaniałe lotniskowce i dlatego byli w stanie zadawać aliantom mocno dotkliwe straty - ale chyba nie o pływających baliach ten wątek jest :D

jurgen
23-02-2007, 01:20
Erie ale miało radary Seetakt do strowania ogniem artylerii 3 lat przed angolami.
Po rozstrzelaniu nadudówek i wież Bismarcka, poszło w angielski eter: "Niestety nie jesteśmy w stanie zatopić okrętu nieprzyjaciela!"
Cóż, takie złe to nie było:-D

Erie
23-02-2007, 01:28
Jurgen mam paręnaście artykułów i dwie książki o polowaniu na Bismarcka więc wiem :), na koniec stwierdzili, że tego dziadostwa nie da się zatopić ogniem artylerii więc z bliska strzelili mu parę torped i dopiero wówczas poszedł na dno, ciężki bydlak był do zatopienia (ale już jego bliźniak Tirpitz zatopiony został w porcie bez większych problemów)

bukowy dziad
23-02-2007, 01:50
huehuehue, panowie od offtopa, moze zeby wam go nie wywalili wezcie chociaz jakas alegorie wstawcie w stylu: "a nie uwazasz moj drogi Erie, ze taki ubot to zupelnie jak 400/2.8 patrzac z profilu?" czy cos:D

trevor: niech bedzie, ze krece:) jednak uwzam po prostu, ze firmy pokroju nikona, czy canona maja w swoich dzialaniach jakies cele. jesli taki nikos kroi nizsze puszki z rzeczy, ktore ewidentnie mogbyl tam wsadzic bez kosztow (vide owo podnoszone lustro) to pewnie wymyslil sobie, ze skloni uzytkownikow do szybszego przenoszenia sie na polke gdzie juz to beda mieli...albo jeszcze cos innego - japonczyki mysla kompletnie inaczej i nie nam - forumowym filozofom - roic o tym w jaki wlascwie sposob:). a to, ze taka polityka moze wkurzac to fakt...

Erie
23-02-2007, 01:58
huehuehue, panowie od offtopa, moze zeby wam go nie wywalili wezcie chociaz jakas alegorie wstawcie w stylu: "a nie uwazasz moj drogi Erie, ze taki ubot to zupelnie jak 400/2.8 patrzac z profilu?" czy cos:D

nie jestem przekonany czy ubot jest podobny do 400/2.8, ale wieża artyleryjska Bismarcka jakoś podobna do puszki D200 ;) - dobra koniec o łodeczkach i sorry za OFFa :D

Władca Pixeli
23-02-2007, 02:14
Czy kogoś z forumowiczów kupując samochód, zwraca uwagę czy firma ma samochód w Formule 1?
Ktoś inny może powiedzieć, że Nikon i Canon cokolwiek wymyślą to cały czas będą to tylko zabawki, bo prawdziwa fotografia zaczyna się od średniego formatu.
Większa część forumowiczów nie kupi najnowszego Canona czy Nikona więc nie wiem dlaczego kilka razy do roku takie same "UTuskiwania" ;)

sprocket
23-02-2007, 02:19
Nie doczytalem nic o czyszczeniu matrycy, cos tam udoskonalili ?
Nik nie bdzie chyba w takim kosmicznym sprzecie grzebal patyczkami co nie.

krystek
23-02-2007, 02:29
jest czyszczenie rodem z 400d

Kolekcjoner
23-02-2007, 03:04
trevor: niech bedzie, ze krece:) jednak uwzam po prostu, ze firmy pokroju nikona, czy canona maja w swoich dzialaniach jakies cele.(...)


No celem zasadniczym to zarobić możliwie najwięcej, najmniejszym kosztem :).

qwerty1237
23-02-2007, 03:05
jest czyszczenie rodem z 400d

Nie rodem z 400D a troche zmienione. Tutaj wszystko wyjasnione:
http://www.jirvana.com/pdfs/EOS_1D_M..._WP_070221.pdf

He, he, he... nie czuje jak rymuje...

Kolekcjoner
23-02-2007, 03:27
Sądząc po ilości ludzi (po przeczytaniu najróżniejszych for), którzy mają ochotę na tego nowego Mk III to Nikon się powinien pośpieszyć z tym D3H. Bo jak się będą ociągać jeszcze trochę to możliwe, że w ogóle nie będzie sensu go wypuszczać. A to by nikomu nie przyniosło pożytku.

bukowy dziad
23-02-2007, 03:45
Czy kogoś z forumowiczów kupując samochód, zwraca uwagę czy firma ma samochód w Formule 1?

Większa część forumowiczów nie kupi najnowszego Canona czy Nikona więc nie wiem dlaczego kilka razy do roku takie same "UTuskiwania" ;)

Drogi Władco, taka zaleznosc jednak istnieje i to calkiem silna (moze niekoniecznie dotyczy forumowiczow:) ). w innym wypadku raczej firmy nie ladowalyby kosmicznej kasy w sporty samochodowe. nic tak tak nie wypromowalo ostatnio citroena jak rewelacyjne wyniki sebastiana loeba. ludzie kupowali ich auta czesto sobie nie zdajac sprawy, ze miedzy citroenem loeba a tym z salonu jedyne podobienstwa to sa w nazwie i ksztalcie karoserii. z subaru podobnie. jakis czas temu z fordem escortem czy toyota corolla...podobnie jest z aparatami (tylko ksztalt d2x i p2 roznia sie bardziej niz rajdowek i drogowych:). gdzies byl o tych autach fajny artykul ostatnio (tylko tam to szlo chyba nawet o renault z F1 i nowe clio:) )

co do drugiej czesci: ja na ten przyklad jakis czas temu w zyciu bym nie przypuszczal ze bede zainteresowany szklami profi, wiec nie bardzo mnie obchodzilo czy lepsze jest 28-70/2.8 czy 24-70/2.8L. w sumie nadal wole tego nie dochodzic tylko cieszyc sie nadciagajacym do mnie 28-70...kto moze wiedziec czym nam przyjdze focic za pol roku?:)
pozdrawiam
adam

Seeker
23-02-2007, 06:54
"Przecież i tak tego nie zobaczysz, nawet tych 12 bitów nie zobaczysz, bo nie jesteś cyborgiem."

Trudno zgadnac, napewno nie bezposrednio, ale moze byc tez tak, ze te dodatkowe bity niewiele wniosa do sygnalu, oprocz dodatkowych szumow, ktore i tak trzeba bedzie wyciac... Przynajmniej przy wyzszych czulosciach.

jurgen
23-02-2007, 09:18
Jeszcze chwilka
Bismarcka zatopiła załoga.
Tirpitza 5 nalot gdzie uzyto Tallboye M - 5,4 tonowe bomby do niszczenia schronów - rzeczywiście poszło szybko.
Póżniej coś wam pokaże. Zdjęcie oczywiście :-D

Erie
23-02-2007, 09:35
Jeszcze chwilka
Bismarcka zatopiła załoga.
Tirpitza 5 nalot gdzie uzyto Tallboye M - 5,4 tonowe bomby do niszczenia schronów - rzeczywiście poszło szybko.
Póżniej coś wam pokaże. Zdjęcie oczywiście :-D

Jurgen, z tym zatopieniem Bismarcka przez załogę to jak z latającym Holendrem i aligatorami w kanalach Nowego Yorku, tzw. niesprawdzone, nieprawdziwe, ale wygodne do opowiadania historyjki, w trakcie wojny było Niemcom nie na rękę przyznać że ich chluba floty został zatopiona, a skoro zatonął to stwierdzali, że to załoga zatopiła. Po wojnie już było dużo różnych "dowodów" w postaci raportów, że to odważni marynarze zatopili okręt. Problem w tym że sam okręt był już dziurawy jak sito, komory z amunicją zostały zatopione przez załogę aby nie dopuścić do losu Hooda, gdzie eksplodowała amunicja pod pokładem i z okrętu uratowały się 3 osoby, na koniec 3 torpedy z Dorsetshire i okręt przewrócił się do góry stępką i zatonął

lae koniec już, bo za offa nas tutaj zaraz wystrzelają jak kaczki za pomocą karabinu maszynowego Canon 1D MkIII

jurgen
23-02-2007, 09:52
Tak samo jak z bitwa pod Kurskiem - Prochorowka.
Co innego propaganda, co innego wiarygodnosc zołnierzy. Wystarczy popatrzec na Luftwaffe.
Troszkę ich jednak bronię ;-)
Wolę taki off niz temat zasadniczy temat tego wątku.

Vadim
23-02-2007, 10:38
...Wolę taki off niz temat zasadniczy temat tego wątku.

Mnie też się podoba, więc może gdzieś w Cafe przyłatać taki rozdzialik: losy wojenne nikona i innych...

Pozdrawiam

njght_84
23-02-2007, 13:56
zostalismy tak wydymani ze masakra... jakies cycki na tym forum pisaly nie dawno po co komu podglad na zywo..? dla jakis amatorow..? -mnie to jest nie potrzebne, nagle canon to zrobil i jest extra- i nikt nie powie ze nie jest extra! matryca x1,3 jak dla mnie idealna-wszystkie profesjonalne szkla sa na pelna klatke op10,5 17-55 12-24/ale to byl muss/...a jak bede chcial to sobie zrobie nawet cropa x3, trzeba bylo przesiadac sie jak wszedl 20d nie ktorzy madrzy to przewidzieli! mamy teraz 20d w super cenie z jakoscia o niebo lepsza od d200 a z ery d70s, mamy 5d za 8000 mozna powiedziec ze do studia profi i wogule masakra w kazdych warunkach sie sprawdza. a jak czytam ze cmos jest gorszy od ccd tylko ze canon lepiej odszumia programem to zal mi tych ludzi co tak pisza bo teoretycznie nikon jest lepszy... co jest gown. prawda. wyszedl d2h- niby dla reporterki 4Mp? reporterowie nie robia powiekszen wiekszych od a4??-porazka, bidny d2x 4 lata juz jest i to jest szczyt ewolucji na cmosie? po kropie robi 8kl lal... iso 800 i szumi jak canon 20d przy 1600- poracha.
i ktos powie ze ma gdzies profi? - ja nie, mialem nadzieje kupujac d70s ze dokupie szkla z segmentu profi i za jakies 3-4lata za 4000$ kupie jakas lustrzanke nikona juz na poziomie! zostalem wydymany az malo i wielu tak mysli a ci co tu pisza sie nie przejmuja...? -powodzenia jezeli nikon nie odpowie niczym innym jak kompakciki to juz tylko idiota wejdzie w ten system.. nawet nie ma nastepcy coolpixa 8800..
nie wspomne o obiektywach.. 50 1:1L 1200 5,6 itd mam takie wrazenie ze nikon robi szkla po canonie oczywiscie te pascie bo profi ani widu. jezeli ktos powie ze nigdy nie siegnie po profi... a niby z kad sa lepsze rozwiazania w modelach śdernich i amatorskich z glupich malpek? teraz tak patrze nikon od 4lat nic nie pokazal godnego uwagi przeciez to przeliczanie x1,5 nigdy sie nie przyjmie w nikonach /to nie olek i takie tam/ tu czlowiek kupil nikona dlatego ze nie kupil canona. teraz jakie mamy modele d40-ok, d80-zwalony pomiar swiala brak manuali pomiar swiatla na 420pkt d70s mial 1005!! wizjer mu dali i opcje w menu 10Mpix w rawie dla amatora/4dla pro/-walnieci??? d200 lal bez komentarza..ktos powie ze mu ziarno nie przeszkada ale matryca jest spoko-niech sprobuje sprzedac zdjecia ze slabych warunkow-co czepiam sie? a z 20d miodzio(bez porownania). hmm profi mialo swoje dobre strony takie jak af i...? pomijajac fakt ze kazdy obiektyw canona ma silnik, a tu bu.e wyzucili silnik z 80-200afs poniewaz byl za dobry? co do wytrzymalosci robilem roznymi nikonam i canonami nikon d70s padl po 12 000.. canony z 3x0 po jakis 15 000 okazywaly pierwsze zuzycie. mam teraz 2xd70s d200 + osp a moja rodzina robi na canonach. ale to ja sie musze tumaczyc ze prosto z puchy wychodzi szajs... ale przeciez mozna sobie nefy robic i obrabiac..? nikon dal ci program do nefow? nawet do d200 d2? jasne jest jeszcze PS za 3,500zl.

nie wiem czy bardziej nie oplaca sie analog f5...

Vadim
23-02-2007, 14:02
nie wiem czy bardziej nie oplaca sie analog f5...


Bardziej to F3...
A tak na marginesie, gdybyś zrobił kilka akapitów i zaczynał zdania od dużej litery, łatwiej byłoby wszystko przeczytać. Ogólnie się zgadzam.

Pozdrawiam

stig
23-02-2007, 14:04
Mam te same odczucia...

rabijki
23-02-2007, 14:06
noo sporo racji, ale troche dramatyzujesz
sprzedaje zdjecia 1600asa z nikusiow i kupuja nawet w kolorowych magazynach bez szemrania.
fakt ze ten canon robi wrazenie, ale fakt tez ze nie ma niczego co umozliwia zrobienie foty jakisj nie zrobisz nikonem. bez *******. mozna stwierdzic ze to dobry sprzet. mozna stwierdzic ze nikon ma troche niezrozumiale ruchy ( moze zrozumiemy po nastepnych premierach - daj boze). ale paniczny ton twej wypowiedzi to jednak troche przesada. ocywiscie to jedynie moja opinia!

Adam Trzcionka
23-02-2007, 14:37
Faktem jest, że nikon dostaje po dupie, ostro odstaje, nie ma się co łudzić, licytować przewagi w ergonomii.

W moim przypadku naiwne rozczarowanie nie jest wynikiem tego, że potrzebowałbym czegoś więcej, niż D200. W każdym razie nie w tej chwili.

Ale ważne są jakieś perspektywy, świadomość, że pakuję się w system, z który ma jakąś wizję i udostępnia ją użytkownikom, wdraża, szuka rozwiązań. Tymczasem – stwierdził tak kiedyś w prywatnej rozmowie Gary i w 100% przytaknąłem – nie ma dla mnie w tej chwili innego interesującego aparatu z bagnetem nikona, niż S5Pro.

Wyobraźcie sobie kombinację o konstrukcji/możliwościach jedynek i obrazku 5D – a to przecież jak najbardziej możliwe, tylko kwestia czasu.. czym odpowie nikon?

Próbuję robić zdjęcia zamiast się zadręczać, ale pakując kolejne tysiące peelenów w system, chciałbym mieć poczucie, że nie skazuję się na wieczne czekanie na 3..., na coś, czego nigdy może nie być, albo będzie za późno, albo rozczaruje, co czujny Becket przewidział i z obawy przed sądami dla niepoznaki nazwał Godotem... ;-)

Chciałbym, zaprawdę chciałbym odszczekać swoją niewiarę!

jurgen
23-02-2007, 14:40
Qrwa to ja już nie mam szansy zrobić dobrej foty, bo wyszedł mark coś tam?
Jeszcze nie przywykliście do Nikona? Panowie świat się wam nagle zawalił?
Ma ktos d2x, bo chętnie kupię?

njght_84
23-02-2007, 14:40
jezeli nie bedzie wygladal tak jak d3 z google i porazal osiagami jeszcze bardziej czyli FF oczywiscie z idealnym podgladem ekspozycji, oprogramowaniem ktore mozna samemu modyfikowac iso od 25-6400 a nawet wiecej szybszym af, wbudowanym wifi/moze miec nawet slot na sim/ zakrywacze matowki odpowiednio do kropa 1 1,5 2 3 5, wbudowanym kablem wyzwalajacym migawke, bateria do 4000 klapniec bez podgladu... to sa rzeczy ktore mozna od razu wprowadzic. a nie dokupywac transmiter za 1500 i gore jak gluptak za niecaly 1000 ma to wbudowane. ale podejzewam ze canon zaskoczyl nikona jak drogowcow zima i bedzie cos ala d80 na alfe.. a kupi matryce ze starych kodakowFF :P

Jacek_Z
23-02-2007, 14:44
ja też odczucia mam podobne jak njght - i może takie ogólnoświatowe lamenty na wszystkich forach zrobią wreszcie wrażenie na centrali nikona.
ale co do praktyczności tych uwag - to sie z mini zgadzaja głównie fotoreporterzy.
a co do szczegółów - to w kilku miejscach przeginasz (np brak silnika w 80-200 - jest w 70-200 i dodano VR) wytrzymałośc d70 jest ogromna - moze miałes pecha, brak obiektywu 1200/5,6 nie jest i nigdy nie będzie istotną wadą dla wielu uzytkowników (tu zreszta się przydaje crop nikona) itd, itd

jurgen
23-02-2007, 14:50
Bełkot, tak jak przykłady szkieł 50/1.0 czy 1200/5.6 mające sugerowac przewagę.
Wiekszosc z nas nie dotknęła nawet podobnych szkieł, nie mówiac juz o długich rurach.
50 jest optycznie b przeciętna. 1200/5.6, cóż zapraszam do siebie, może ktos poćwiczy na 600/4 *2 plus 6 kilo odważników dla skompensowania różnicy w wadze. Chetnie popatrzę. :-D

Przewaga to matryca i tylko tym nalezy się martwić. Nie wiem tylko jak bardzo i czy w ogóle.

njght_84
23-02-2007, 14:52
co do pana ktory chce kupic d2x niech sie wstrzyma, jak 1dIII bedzie za 4k$ to jedynie sznur pozostanie... a tak naprawde to nie miales doczynienia z analogiem i canonami np 5d? fuji S5 pro spoznil sie okolo pol roku.. teraz potanieje 5d i nie wiem co ludzie wybiora... spadna wszystkie aparaty jak canon da dobre ceny bo sprzet w kazdej klasie ma najlepszy /op d40:P/. nie laczmy tu faktu ze d2x nie robi dobrych zdjec/18 000zl za s/, a to ze aparaty za podobna kase sa duzo wyzej konstrukcyjnie i pozwalaja na wieksze ekstremalia! a my majac d70/100/200. myslimy tylko jak kupic po wejsciu d3 d2hs-za 8000zl i d2xs za 10 000 bo to glownie o to chodzi zebys mial swoj kawalek nieba...

Adam Trzcionka
23-02-2007, 14:57
Qrwa to ja już nie mam szansy zrobić dobrej foty, bo wyszedł mark coś tam

nie o to chodzi, zupełnie nie o to. dobre zdjęcie można zrobić wszytskim? zostań przy D200 :D

ja bym powiedział tak: dobre zdjęcie można zrobić wszystkim. z tym, ze nie zawsze i nie w każdych warunkach.

Trevor
23-02-2007, 15:06
Qrwa to ja już nie mam szansy zrobić dobrej foty, bo wyszedł mark coś tam?
Jeszcze nie przywykliście do Nikona? Panowie świat się wam nagle zawalił?
Ma ktos d2x, bo chętnie kupię?



Możesz, ale każdemu czegoś brakuje widocznie jego puszce, i każdy robiąc zdjęcia ma gdzieś na dnie czaszki myśl, że sprzęt zmieni na lepszy, bez potrzeby wymiany szklarni.
Nie wierzę, że Nikon pozostawi tego ot tak sobie, myślę że jeśli nie na PMA to w przeciągu paru miesięcy będzie jakiś korpusik jednocyfrowy. Jeśli odpuści, to może już nie dogonić Canona w segmencie pro. Następstwa takiego czegoś mogą być niemiłe: "jak łeb zgnije to i dupa".

Jacek_Z
23-02-2007, 15:11
ja bym powiedział tak: dobre zdjęcie można zrobić wszystkim. z tym, ze nie zawsze i nie w każdych warunkach.
dobrze powiedziane. A z tym nie zawsze - to dotyczy głównie sytuacji gdzie jest mało światła. Plastyka zdjęc z wysokich czułosci jest do niczego i mogą być sobie z 5D czy podobnych canonów czy nikonów byc bezszumne - i tak wygladają kiepsko. Wysokie ISo jest dla tych co muszą przynieść zdjęcie z imprezy bo gazeta potrzebuje.

jurgen
23-02-2007, 15:18
HABAKUK przejaskrawiam, więc nie bierz wszystkiego dosłownie.
Drażni mnie po prostu ten babski lament.
Jak się ktoś bardzo boi to niech już teraz zmienia system. Jeżeli będzie źle to i tak znajdziemy się w jednym obozie tylko troche później. Zalecam spokój. :wink:

njght_84
23-02-2007, 15:28
co do 50, 85 nikon nawet nie ma silnika w ciszy to szalu mozna dostac, 80-200 afs byl do kupienia nowy za 4000 a VR jest za 6000 wiec sie nie w.... z takimi tekstami, ja pracuje na 1,4- 50 1:1 to kupil bym, /jestem studentem jak u nas ma byc tak jak w stanach gdzie kazdy moze sobie kupic 5d za 3000$-kto widzi podaz my bidne polaki mamy budowac finanse nikona..? amerykanie juz sraja na nikona, bo canon jest prostrzy lepszy nowszy ciekawszy nowy/ jak ktos nie widzial i chce sobie pomacac http://allegro.pl/item164730190_e_oko_canon_50_1_0_l_usm_jak_nowy_gw arancja_.html co do 1200 5,6 to tylko pokazuje jak nikkor jest w tyle majac 1200 f11 /choszi o pokazanie najdluzszej ogniskowej nie na reflex/ ktos tu mondrze powiedzial co z tego jak auta seryjne nie sa do rajdow.. nie kazdy ma latwy start ty inwestujac swoje ciezko zarobione zlotowki jestes wrecz pewny ze dobrze je inwestujesz nie kazdego stac na zakup od szczala sprzetu za 8000$ wiec kupujesz jakas w miare puche i ladujesz w szklo ile wlezie w ramach potrzeb, majac na uwadze ze wyjdzie lustro 10Mpix i wiecej jakies 22-30 w FF; wtedy to w ciemno kupuje 50 1:1 AF po kropie mam kazda ogniskowa /powinna byc regulowana nawet z menu x1,5;1,6itd. a jezeli nie wiesz co to swiatlo 1:1... po kropie razy 5(z matrycy 20Mpix(a takie beda jak splace 50 1:1) masz 4Mpix:D) i iso 3200 bez szumu to mysl dalej ze nikon jest ********y i ma perspektywy.. dodam tylko to ze regulacja z puchy af do kazdego szkla- to tak jak to jest ze ktos wczesniej nie wymyslil kola...

Michal Puchacz
23-02-2007, 15:28
Jeśli się coś bardzo lubi, to należy mieć to 'coś' w najlepszym gatunku. /Zygmunt Kałużyński 1918-2004/

A jeżeli się jeszcze na tym zarabia....

To tak w nawiązaniu do dyskusji Kolegów.

bukowy dziad
23-02-2007, 15:56
Michal Puchacz: ja lubie dobre nikony, hihi:)

njght: bardzo utrudniasz nam odbior swoich postow - dodawaj akapity.

Michal Puchacz
23-02-2007, 15:58
Michal Puchacz: ja lubie dobre nikony, hihi:)

njght: bardzo utrudniasz nam odbior swoich postow - dodawaj akapity.

Ja też Nikony! Tyle, że tych w najlepszym gatunku jeszcze nie mam ;-)

Andy_O
23-02-2007, 16:20
Przepraszam, od razu się przyznam, że nie przebrnąłem przez wszystkie posty w tym wątku..
Znana jest cena tego sprzętu?
Bo coś mi sie wydaje, że Canon wypuścił kolejny aparat do średniobudżetowego reportażu, a w średnio- (i nisko-) budżetowym studio nadal króluje.. D200 ;-)

prz3mo
23-02-2007, 17:14
Coniektorym proponuje pentelkę na szyje ;)
Poza tym, kto broni sprzedac wszytsko i wejsc w super profi, hiper, mega system canona... ? :D
Potem moze sie okaze, ze jednak Nikon wypusci cos extra, to sie znow przesiadziecie, potem Pentax to znow przesiadka itd...itd.... buahahahaaha..... Az do zajeb... :D
Oczywiscie caly czas kupujac amatorskie puszki w/w producentow:D... no, ale bedzie lżej na sercu, bedzie komfort psychiczny, bo przeciez nasza ukochana firma ma profi puche i mozna ja sobie podziwiac w Internecie lub polkach sklepowych i wzdychac do niej przed zasnieciem....

bukowy dziad
23-02-2007, 17:18
Andy_O : mowi sie o 4000$...

matka997
23-02-2007, 17:24
racjonalnie rzecz biorąc, taka puszka canona to dla nikoniarzy powód do radości a nie frustracji. Bo:
1) silna konkurencja robi dobrze
2) bo mozna sie przesiąść. kłopot byłby, gdyby nie mozna bylo.

wiecie, jest coś takiego, co widac wyraznie na forach fotograficznych. nazywa sie to racjonalizacja. jak kto nie wie, niech poszuka, np. w wikipedzi. wydalo sie full kasy, więc trzeba udowodnic (sobie), że dobrze.

P.S. wiem co nikon odpowie: bedzie czyszczenie matrycy
;)

Zbigniew
23-02-2007, 18:32
To ja dodam głos amatora. Jak to ktoś już słusznie zauważył - kasa, jaką trzepie Canon (lub Nikon) na segmencie profi nie jest wcale tak duża, jak duże są ceny tego sprzętu. Czy sądzicie, że ktoś, kto chce mieć fajną puszkę do robienia zdjęć dzieciakom, przyrodzie, itp., itd. (tak jak ja), to patrzy, że Mark ileśtam ma 19-polowy AF albo nawala 10FPS full-res ? Choć to jest budowanie marki, to mnie to osobiście wali. Interesuje mnie natomiast to, że kupując D80 + kit dostałem sprzęt, który da się utrzymać w rękach (nie wypada z nich jak 300/350/400D), nie skrzypi pod palcami, a z przodu ma dokręcony średniej jakości obiektywik (w Canonie jest to zbity słoik sarepskiej). Mając Nikosia mogę dokupić sobie w miarę dowolną Sigmę i jazda.
Można w Canonie spróbować o półkę wyżej - 20D/30D, ale jak ktoś przyinwestuje w niego to i tak musi kupić eLkę albo jakiś odpowiednik, bo też (śmiech na sali) dają do tych puszek słoiczek z musztardy. Moim zdaniem w przypadku Canona przejście od poziomu amatorskiego do nieco lepszego wiąże się z nieadekwatnym wzrostem kosztów. A niektórzy piszą o traktowaniu klientów przez Nikona ...

Sam myślałem nieraz, jako amator, nad przesiadką na Canona. Jakoś mi jednak odpowiada bardziej mój szumiący, prześwietlający (:twisted:) i mydlący Nikon. Myślę, że wielu innym osobom również. A że jest nowy 1Ds ? No to pogratulować.

Zbyszek

PS.: Sorry za offtop, trochę uproszczeń i pominięcie takich sprzętów jak D200, ale chciałem pokazać, że z Nikonem wcale nie jest tak źle.

jurgen
23-02-2007, 18:48
Potrzebujesz mieć marchewkę na końcu kija, co?
Nie masz kasy, nie masz sprzetu, masz marzenia, mówisz jakieś dyrdymały o 1200/5,6.
Facet zmień system bo się meczysz. Narucasz swoje zdanie. Nie powiedziałem, że nikon jest najlepszy, on jest najlepszy dla mnie.
Inwestycja w sprzet, iwestowac to możesz w dzieła sztuki lub w ziemie. Wprowadzą afs 3 generacji vr i is podobnie, nowe powłoki nansrano i co zrobisz?
i nie pisz kropeczek... jak masz jaja.

Czornyj
23-02-2007, 20:08
co do 50, 85 nikon nawet nie ma silnika w ciszy to szalu mozna dostac, 80-200 afs byl do kupienia nowy za 4000 a VR jest za 6000 wiec sie nie w.... z takimi tekstami, ja pracuje na 1,4- 50 1:1 to kupil bym, /jestem studentem jak u nas ma byc tak jak w stanach gdzie kazdy moze sobie kupic 5d za 3000$-kto widzi podaz my bidne polaki mamy budowac finanse nikona..? amerykanie juz sraja na nikona, bo canon jest prostrzy lepszy nowszy ciekawszy nowy/ jak ktos nie widzial i chce sobie pomacac http://allegro.pl/item164730190_e_oko_canon_50_1_0_l_usm_jak_nowy_gw arancja_.html co do 1200 5,6 to tylko pokazuje jak nikkor jest w tyle majac 1200 f11 /choszi o pokazanie najdluzszej ogniskowej nie na reflex/ ktos tu mondrze powiedzial co z tego jak auta seryjne nie sa do rajdow.. nie kazdy ma latwy start ty inwestujac swoje ciezko zarobione zlotowki jestes wrecz pewny ze dobrze je inwestujesz nie kazdego stac na zakup od szczala sprzetu za 8000$ wiec kupujesz jakas w miare puche i ladujesz w szklo ile wlezie w ramach potrzeb, majac na uwadze ze wyjdzie lustro 10Mpix i wiecej jakies 22-30 w FF; wtedy to w ciemno kupuje 50 1:1 AF po kropie mam kazda ogniskowa /powinna byc regulowana nawet z menu x1,5;1,6itd. a jezeli nie wiesz co to swiatlo 1:1... po kropie razy 5(z matrycy 20Mpix(a takie beda jak splace 50 1:1) masz 4Mpix:D) i iso 3200 bez szumu to mysl dalej ze nikon jest ********y i ma perspektywy.. dodam tylko to ze regulacja z puchy af do kazdego szkla- to tak jak to jest ze ktos wczesniej nie wymyslil kola...

Na chwilę nie można forum spuścić z oka :twisted:

Po pierwsze - daruj sobie ten strumień świadomości, bo to nie jest forum miłośników Jamesa Joyce'a, tylko forum fotograficzne. A jeśli już musisz stosować tą ambitną metodę pisarską, to chociaż zadbaj o ortografię.

Po drugie - przestań pyskować jurgenowi, bo wywalę stąd twoją całą radosną twórczość (nb. o nader wątpliwych walorach literackich). W przypadku recydywy - łącznie z autorem.

Vadim
23-02-2007, 20:17
/jestem studentem jak u nas ma byc tak jak w stanach gdzie kazdy moze sobie kupic 5d za 3000$-kto widzi podaz my bidne polaki mamy budowac finanse nikona..?...

Niech zgadnę - filologii polskiej? I nieskromnie zapytam, na jakimż to Uniwersytecie kolego studencie tak wyszukanej kultury języka uczą?

Pozdrawiam

Władca Pixeli
23-02-2007, 20:17
Na forum Nikona lament, bo Canon ma coś nowego a Nikon nie.
Na forum Canona lament, bo Canon ma nowszą drogą puszkę dla profesjonalistów a o forumowiczach nie pomyślał.
Przynajmniej wiem, że na forum Canona nie ma profesionalistów, bo ktoś byłby zadowolony ;)
I jak tu dogodzić Polakom.

rabijki
23-02-2007, 20:33
Polakom dogodzic mozna prosto:
wprowadzic zapisy na jeden rodzaj aparatow a inne skutecznie usunac z rynku.
jak sie komus uda upolowac to nawet jak nie bedzie dzialal - bedzie czul sie wyrozniony:-)

Zbigniew
23-02-2007, 20:38
Akcja z tym Canonem przypomina mi nieco sytuację gdy na rynek miał wejść Pentax K10D. Co druga osoba się nim podniecała, ale emocje opadły jak wszyscy uprzytomnili sobie, że szklarnia dostępna do niego to albo słoiczki kitowe, albo manuale albo , dla hardkorowców, sprowadzane za ciężką z zagranicy kasę dobre szkła. W przypadku Canona byłoby się czym podniecać gdyby np. ceny eLek spadły do poziomu analogicznych obiektywów Sigmy :twisted:

Amber
23-02-2007, 20:41
Ja tam, pochodzący z "czerwonego" forum jestem bardzo zadowolony:) To puszka na jaką czekałem.
Ale podobnie jak nie rozumiem narzekania na forum canona, tak również nie rozumiem narzekania tutaj na ...Nikona.

I nie sądziłem że będę tutaj coś takiego pisał... Ale może to bardziej dotrze do userów, bo o fanatyzm do N raczej mnie posądzać nie można :)

1D III to następca puszki która wyszła 3 lata temu (1DIIN nie liczę, bo to lifting). Wiec poprzednik ma swoje lata, a canon przecwiczył przez ten ostatni rok cierpliwość reporterów.
To pokazuje że żaden, nawet dysponujący największymi możlwościami producent nie wyciąga puszek pro ot tak z rękawa jak króliki, co rok kolejną. Zaprojektowanie i dopracowanie tego typu body wymaga czasu.
Analogicznie będzie z Nikonem. Nie sądzę zeby nie wypuscił nowości pro w tym roku. Poczekajcie jeszcze trochę, cierpliwości. Co było w chwili premiery D2X? Rewelacyjny aparat, kupa opcji, dobre obrazowanie. Czy są jakieś powody by sądzic ze przy kolejnej nowej puszce pro będzie inaczej?

Na pewno będzie powód do zadowolenia. Dla nas wszytkich - wszak konkurencja to możliwość lepszego wyboru narzędzia i niższe ceny:)

P.S. To włanie dzieki temu wlaśnie ze Nikon dal w d2 CAM2000, doczekalem się w koncu w canonie "normalnie" rozmieszczonych na calej klatce krzyżowych czujników AF.

pozdrawiam
amber

Michu
23-02-2007, 21:42
Wiecie co? Jakoś tak nie za bardzo udzielam się na forum. Mam D100, do tego parkę Nikorrów ze światłem 2.8 i zwisa mi to, czy pokazują się jakieś nowe modele, Owszem, po wzięciu w rękę D80, zachwyciłem się szybkością jego AF, a 200mm na końcu zooma to trochę mało. Ale ja robię foty i tym się bawię, a nie marudzę, że ktoś wypuścił lepszą puszkę. Serio m u s i c i e mieć najnowszą zabawkę? Nie licząc profi: po jaką cholerę?

Zbigniew
23-02-2007, 22:12
Jak to kogoś uspokoi, to polecam news nr 7 na stronie http://www.pentaxlife.com/
Nie widziałem , żeby z tego powodu Canonierzy wieszali się na paskach od aparatów :mrgreen:

Karl Johansson
23-02-2007, 22:33
Z okazji całego tego lamentu, płaczu i masakry, oferuję Wam, drodzy forumowicze, wspaniałą ofertę!
Otóż, przyjmę, od ręki, wszystkie (tak!Wszystkie!co do jednej) Wasze szumiące puszki, wasze bak/frontfokusujące szkła, gripy z/bez spustu migawki, chybotliwe statywy,nieregularnie błyskające błyskograty, karty pamięci mające prędkość 89x zamiast deklarowanych przez producenta 90x. Krótko: cały wasz sprzęt, na który tak straszliwie narzekacie!
W zamian dam Wam mojego Fuji: piękny, prawie nie szumi (na iso<400), dobrze ostrzy (choć wolno). Nie ma problemów z nowymi szkłami (jedno, wbudowane, 38-380). Ma półtorej roku, ok. 15k klatek (oprócz "fotografowania" sprzęt też imprezowy), a radości daje mnóstwo (choć czasem narzekam na niego...ale kto nie narzeka?)

Kto chętny?Wyobraźcie sobie-skończą się wszystkie Wasze problemy ze sprzętem!

odie
23-02-2007, 22:52
He he - moja rozmowa z kolegą z plastikowej strony mocy na GG:

Ja: Nikonowcy gratulują Kanonierom nowej puszki.
On: Do d....py ta nowa puszka.
Ja: Czemu?
On: Bo mnie nie stać.

sailor
23-02-2007, 23:04
Napisał njght_84 http://forum.nikon.org.pl/images/buttons/viewpost.gif (http://forum.nikon.org.pl/showthread.php?p=228927#post228927)
jestem studentem
co do wytrzymalosci robilem roznymi nikonam i canonami
to ja sie musze tumaczyc ze prosto z puchy wychodzi szajs...

zawsze kochalem polska wyksztalcona a przede wszystkim bogata mlodziez .. a moze po prostu zamiast narzekac ze z aparatu wychodzi szajs wypadaloby przeczyatc ksiazke i nauczyc sie robic zdjecia?


napisal Andy_O
coś mi sie wydaje, że Canon wypuścił kolejny aparat do średniobudżetowego reportażu, a w średnio- (i nisko-) budżetowym studio nadal króluje.. D200

coz .. powiedziales brutalna prawde.. zapomniales jedynie o tym ze fotograf studyjny to nie profesjonalista. profesjonalista jest jedynie reporter. i to dla nich produkuje sie sprzet.
co do jakosci to cos nie zauwazylem narzekan klienta przy wydruku kalendarza w formacie B1 (nota bede z Andowego d200 :D ) jakis reporter potrzebuje wiekszych wydrukow? chyba raczej rzadko .. kiepskie iso? koncert jazzowy z iso1250, 50/1:8 z d70 i jakosc odbitki 40x50 taka ze zleceniodawca prawie po rekach calowal ..

szczerze mowiac za cene tego marka 3ki z wspominanym 1200/5:6 czy 50/1 z przyjemnsocia zakupilbym cyforwy sredni formacik. absolutnie obojetnej marki.
smieszne dla mnie jest ze na topowe modele lub ich brak najbardizej pluja studenci... choc z drugiej strony .. wslsciewie to rozumiem .. oni maja na to czas .. zawodowcy nie maja czasu na *******y. a puszke jak im sie zatrze obecna i tak kupia akurat taka jaka bedzie na rynku. a d3 pewnie wyjdzie .. w odpowiednim czasie jak markIII sie opatrzy a nikon posprawdza co w nim nie dziala i poprawi u siebie :) enter

MareckiMarek
24-02-2007, 01:45
Myślę że trochę przesadzacie z tą porażką Nikona. Przecież prędzej czy później zrobią (lub ktoś dla nich zrobi) lepszą matrycę a wtedy to Canon będzie się obawiał o zyski w segmencie amatorskim. Już teraz mimo gorszej jakości obrazu D80 vs 400D ten pierwszy nieźle się sprzedaje bo ma lepszą ergonomię, wizjer, AF i autoiso. Z perspektywy dnia dzisiejszego amatora pstrykacza nie obchodzi mnie seria 1 w Canonie ale raczej tańszy, lepszy spacer-zoom do mojego 30D i kilka usprawnień puszki i softu których C nie chce dać bo wie że i bez tego ludzie kupią ze względu na trochę lepszą jakośc obrazu niż w N. Co takiego mogłoby przejść z 1DMkIII do niższych modeli? Odkurzacz już jest (400D), dżojstik do wyboru AF od dawna(20D). Więcej fps, liveview nie potrzebuję, może tylko chciałbym krzyżowe AF w mocnych punktach kadru i za jakiś czas lepszego wysokiego ISO.
Nie kupiłem aparatu Canona dlatego że na stadionach widać białe lufy z czerwonym kółkiem na końcu bo nawet nie wiedziałem wtedy że to Canon. Kupiłem bo wcześniej miałem kompakt tej samej firmy i po prostu byłem z niego zadowolony, do tej pory moja rodzina go używa.

To co jest w systemie C dobre to w miarę jasny kierunek zmian. Wiem że za kilka lat kupię sobie pełną klatkę i wszystko co mam oprócz C10-22 będzie do nowego korpusu pasować, dlatego w kolejne szkiełka do cropa nie inwestuję, zresztą oprócz szerokiego nie ma takiej potrzeby.

Co do tych zachwytów 50 1.0L to muszę was zmartwić, to starszna staroć ze sporą winietą i raczej niezbyt ostra nawet po przymknięciu. Może mylicie to z nowym szkłem 50/1.2L które wyszło niedługo po 85/1.2L?
http://wlcastleman.com/equip/reviews/50mm_1.2L/index.htm

mp_
24-02-2007, 01:53
waliłoby mi to czy miałbym topową puszkę cyfrową canona czy nikona - tak czy siak za swoją kasę do celów amatorskich bym jej raczej nie kupował - bo po co? jeśli chodzi o ergonomie to nie sądzę, zeby ktokolwiek z nas nie był w stanie nauczyć się łatwo obsługiwać Canona, penaxa czy sony, minolte, blablabla...

a bredzenie głupot że nowy eos jest badziewny pod jakimkolwiek względem jest bez sensu bo to dalej sprzęt wykraczający poza umiejętności i kieszenie większości osób na tym forum. Ktoś te aparaty kupuje i sam wie lepiej co robi ;) to samo tyczy się nikona

mkwiek
24-02-2007, 02:23
Przynajmniej wiem, że na forum Canona nie ma profesionalistów, bo ktoś byłby zadowolony ;)

hehe, ja nie jestem profesjonalistą ale MKIII to jest to na co czekałem :) po moim aktualnym 30D to będzie kolejny mój aparat :) w sam raz na moje potrzeby :)

Kolekcjoner
24-02-2007, 04:51
Nie odskoczyl. 1DIII to z pewnoscia fajny sprzet, ale nie ma tu zadnej rewolucji miedzy 1DII. Roznice matrycowo-klatkowe w praktyce w zasadzie pomijalne. Moze sie przydac kilka innych rzeczy,np justowalny AF (fajny pomysl). Nikon juz przeciez znacznie wczesniej miał szybki aparat z wyzsza rozdzielczoscia niz 1DIII, a D2x sie zwie. I pewnie dlatego te jęki zawodu na forach Canonowych bo się Bóg wie czego spodziewali....

Jęki zawodu są z innych powodów. Na forach nikonowych też zresztą i też z innych powodów :mrgreen. Ja myślę, że 1d III zagrozi mocno właśnie pozycji D2X-a, a nie D2H. Bardzo mocno zbliża się do niego ilością pixeli co do pozostałych cech to wiadomo :D. Co do tej szybkości i to kto miał co szybciej to też bym polemizował ale myślę, że w tej chwili to bez znaczenia.
Troszeczkę też zbytnio lekceważysz fakt tych "drobnych zmian". Zgadzam się że nie ma rewolucji i zgadzam się, że w cyferkach te różnice są niemal pomijalne. Jednakowóż gdy się poczyta opis to widać, że Canon w tym aparcie zmienił praktycznie wszystko, a siłą tych zmian są właśnie szczegóły. Zresztą właśnie użytkownicy nikonów zwracają uwagę, że dali tam wiele cech i funkcji, które były w profi nikonach.



hehe, ja nie jestem profesjonalistą ale MKIII to jest to na co czekałem :) po moim aktualnym 30D to będzie kolejny mój aparat :) w sam raz na moje potrzeby :)

W sumie to dla mnie nie muszą już właściwie zrobić nic lepszego :).

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Naszła mnie też refleksja na te biadolenia. Że po pierwsze to skoro Nikony dotąd robiły dobre zdjęcia to pod wpływem nowości Canona jakoś chyba się to nie zmieniło :mrgreen:. Chyba że się speszyły :lol: - ale to minie :D.

A tak na poważnie to myślę, że pozycja nikona w segmencie profi nie jest taka słaba jak niektórzy sądzą. Tyle że nie w zakresie fotografii sportowej i reporterskiej. Raczej bardziej w kategorii foto podróżniczej, badawczej. Znam sporo ludzi z tej dziedziny, którzy używają właśnie nikonów w swojej pracy zawodowej. I myślę że w tym kierunku powinien (i być może pójdzie) rozwój profi systemu Nikona. To wbrew pozorom bardzo duży rynek (nie wiem czy nie większy). Może nie tak spektakularny, nie tak widoczny ale spory i co najmniej tak samo wymagający. Być może Nikon powinien przestać się ścigać z Canonem na megapixele i fps-y, bo tu może być rzeczywiście trudno ich pobić. Natomiast robić puszki zoptymalizowane na potrzeby podróżników, fotografów przyrody itd. W końcu kto jak kto ale chyba żadna firma nie ma takich doświadczeń w produkcji "hardcorowych" body jak Nikon.
Zresztą D200 i D2X/Xs dla mnie wyraźnie idą w tym kierunku. To samo jeśli chodzi o (bardzo tu ganione przez niektórych) zoom-y o dużym zakresie. Wydaje mi się, że odpowiedni lifting tych puszek, dodanie pewnych funkcji jak np. prawdziwy podgląd na żywo - coś takiego jak ma olympus (myślę że przy jakości wizjerów Nikona nie będzie trudno uzyskać dużo lepszy efekt) plus jeszcze lepsze uszczelnienie i opancerzenie (w czym Nikon zawsze był dobry) i będą po za konkurencją na tym polu.
Także ja bym nie rozdzierał szat. "Time will tell" :D.

Kaleid
24-02-2007, 08:30
Alez drogi Kolekcjonerze, ja niczego nie lekceważe. Smiesza mnie jednak opinie (w tym niestety i Twoje) typu niech Nkon wypuszcza nastepce tego D2h bo niedlugo juz nie bedzie po co. Po pierwsze, Nikon nie musi sie az tak bardzo z tym spieszyc, chociazby dlatego ze wiekszosc cech D2h zostala juz dawno przejeta przez D2xa. D2h byl i jest w tej chwili jest aparatem do bardzo wąskich zastosowan (glownie reportertki gazetowej) gdzie wysoka rozdzielczosc nie jest do niczego potrzeba. Fotografowie sportowi robiący Nikonami uzywaja glownie D2xa, gdzie cenia sobie chociazby slynny "speedcrop" , czyli wewnetrzny crop 2x 8fps o rozdzielczosci prawie 8mp. 1DIII jest bardzo fajnym aparatem, i przeciez nikt tego nie podwaza. Ale ten caly teatrzyk co poniektorzy tu odstawiaja jest przykro mi to mowic: idiotyczny. Przypomina mi sie ten caly spektakl gdy pojawil sie 1DII. Bylo to samo..placz, pakowanie walizek, Nikon nie ma juz po co itd:))) Kilka miesiecy pozniej pojawił sie D2x.. Wbrew temu co tu niektorzy probuja sugerowac, w fotografii profesjonalnej Nikon ma sie bardzo dobrze. (bo jak wszyscy wiemy, fotografia profesjonalna konczy sie i zaczyna na fotografii sportowej:)))) ) Wiadomo tez ze w tym roku bedzie jedno profesjonalne body Nikona. Najprawdopodobniej bedzie to wlasnie D3h, gdyz Nikon ostatnio niesmialo przebakuje cos o "we developing full frame body" :) Poza tym wszystkim sie chyba wydaje ze 2 dni temu inzynierowe w Nikonie rzucili sie do projektowania nowej puchy. Prace nad "D3H: trwaja juz od bardzo dawna, i raczej zaczely sie duzo wczesniej niz jeszcze ktos tu myslal o 1DIII. Pozdrowienia i troche wiece dystansu niektorym zycze :)

Trevor
24-02-2007, 11:17
Najprawdopodobniej bedzie to wlasnie D3h, gdyz Nikon ostatnio niesmialo przebakuje cos o "we developing full frame body" :)

Hmmm, to myślicie że d3h będzie FF? Cały czas słyszałem (byćmoże były to bzdury), że jeśli coś będzie FF to raczej D3x.
A z tą s-ką na PMA to może ktoś wie czy ma poprzedzać dwie czy trzy cyferki?

Kaleid
24-02-2007, 11:33
Nie, na pewno nie. Tutaj mowa raczej o D3x czy jak mu tam bedzie. Z pewnoscia nowy D3h wejdzie w segment obecnego D2x. Będzie troche sprzętu Nikona w tym roku, mozna nawet brac pod uwagę zapowiedzi firmy z zeszlego roku, ktore wiaza się ze zmianą podejscia do segmentu pro (znaczne zwiekszenie nakladow na tą półkę). Mozemy zatem oczekiwac powaznych zmian. Efekty beda widoczne jeszcze w tym roku. Takze przestanie jęczec, i tyle..bo niektorzy sie zachowuja jak dziecko ktore nie dostalo zabawki pod choinkę :) Na PMA raczej nie ma co sie spodziewac wielkich lustrzanek, gdyz Nikon na PMA nigdy takowych premier w historii nie robił. Mysle ze najwczesniej D3h zobaczymy w okolicach lata tego roku. Mozna te liczyc na troche nowych szkieł z wyzszej półki..no ale szkla są malo medialne, nie mają mpixów fpsów i fullframe :) A szumią jedydnie podczas ogniskowania czy ostrzenia :)

Kolekcjoner
24-02-2007, 13:00
Alez drogi Kolekcjonerze, ja niczego nie lekceważe. Smiesza mnie jednak opinie (w tym niestety i Twoje) typu niech Nkon wypuszcza nastepce tego D2h bo niedlugo juz nie bedzie po co. (...)

Cieszę się i ja z Tobą (że Ciebie to śmieszy :)). Tyle że piszemy o dwóch różnych rzeczach ja o chlebie, a Ty o niebie :roll:.

Kaleid
24-02-2007, 13:12
Och, nie próbuj zgrywać poety słowa..juz kiedyś Janek Tomaszewski stwierdził że manualne zdolności ręki sa wieksze nić nogi :)

matka997
24-02-2007, 15:26
Co wy tak z tym D3h. Canon wszystkich zaskoczył, to Nikon nie będzie gorszy i też zaskoczy
;)

1 grudnia 2007:
"Wszyscy, którzy niecierpliwie oczekiwali na nowy profesjonalny aparat ze stajni Nikona mają powód do radości. Nikon wysłuchał opinii swoich użytkowników i sprawił im Świąteczną niespodziankę, zapowiadając premierę nowego korpusu d200s.
Nowy korpus będzie miał bardziej intuicyjne menu i większy wyświetlacz. Nowością będzie płynne regulowanie poziomu wyostrzania na poziomie aparatu zintegrowane z poziomem odszumiania. Aby jednak ta funkcja była w pełni dostępna, konieczne będzie dodatkowe oprogramowanie Nikon Non Kaszka. Premiera nowego softu nastąpi latem przyszłego roku. Nikon zapowiada, że cena oprogramowania nie przekroczy 200 USD. Premiera korpusu zapowiadana jest na maj 2008"

16 Pażdziernik 2008:
"Ci, którzy niecierpliwie czekali na nowy profesjonalny aparat Nikona mogą być wreszcie usatysfakcjonowani. Dziś odbyła się premiera długo oczekiwanego D200s. Godne jest odnotowania, że poza zapowiadanymi już wcześniej zmianami nowy korpus posiada system czyszczenia matrycy. Na premierze mieliśmy go w ręku tylko przez chwile, ale pierwsze wrażenie jest dobre."

Robert S.
24-02-2007, 15:43
Nie no, matka997, z tym to trochę przesadziłeś/aś :| :)

Erie
24-02-2007, 15:45
Co wy tak z tym D3h. Canon wszystkich zaskoczył, to Nikon nie będzie gorszy i też zaskoczy
;)

1 grudnia 2007:
"Wszyscy, którzy niecierpliwie oczekiwali na nowy profesjonalny aparat ze stajni Nikona mają powód do radości. Nikon wysłuchał opinii swoich użytkowników i sprawił im Świąteczną niespodziankę, zapowiadając premierę nowego korpusu d200s.
Nowy korpus będzie miał bardziej intuicyjne menu i większy wyświetlacz. Nowością będzie płynne regulowanie poziomu wyostrzania na poziomie aparatu zintegrowane z poziomem odszumiania. Aby jednak ta funkcja była w pełni dostępna, konieczne będzie dodatkowe oprogramowanie Nikon Non Kaszka. Premiera nowego softu nastąpi latem przyszłego roku. Nikon zapowiada, że cena oprogramowania nie przekroczy 200 USD. Premiera korpusu zapowiadana jest na maj 2008"

16 Pażdziernik 2008:
"Ci, którzy niecierpliwie czekali na nowy profesjonalny aparat Nikona mogą być wreszcie usatysfakcjonowani. Dziś odbyła się premiera długo oczekiwanego D200s. Godne jest odnotowania, że poza zapowiadanymi już wcześniej zmianami nowy korpus posiada system czyszczenia matrycy. Na premierze mieliśmy go w ręku tylko przez chwile, ale pierwsze wrażenie jest dobre."

podam Cię do sądu za spowodowanie zagrożenia życia ;) - piłem herbatę i się zakrztusiłem nią, a następnie oplułem monitor ze śmiechu :D

niestety pewnie tak to będzie wyglądało ;)

Czornyj
24-02-2007, 16:19
Erie, Matka997 - przypominam wam, że cyfrowe korpusy ostatnio wypuszczane przez Nikona za każdym razem pod wieloma względami zdrowo "kopały d..." konkurencji. D70 w stosunku do 300D to była przepaść, D200 w stosunku do 20D podobnież, D80 w stosunku do 400D tak samo. Również korpusy D2 w stosunku do 1D były w swoim czasie cholernie konkurencyjne - na co najlepszym dowodem jest choćby fakt, że w 1Dm3 szybciutko pojawiły się praktycznie wszystkie interesujące rozwiązania stosowane w D2.

Jeśli chodzi o puchę - to będę spał spokojnie. To akurat potrafią w Nikonie robić dobrze i pomysłowo udoskonalać. Jedyne co budzi niepewność, to jak zwykle kwestia pi...... matrycy...

matka997
24-02-2007, 16:50
Erie, Matka997 - przypominam wam, że cyfrowe korpusy ostatnio wypuszczane przez Nikona za każdym razem pod wieloma względami zdrowo "kopały d..." konkurencji.

i dlatego kiedyś kupiłem d70, który do dziś uważam za świetny aparat. nie znaczy to jednak, że przyjmę zaproszenie na uroczyste 10-lecie premiery d70
;)
troche luzu i humoru

Erie
24-02-2007, 18:00
Erie, Matka997 - przypominam wam, że cyfrowe korpusy ostatnio wypuszczane przez Nikona za każdym razem pod wieloma względami zdrowo "kopały d..." konkurencji. D70 w stosunku do 300D to była przepaść, D200 w stosunku do 20D podobnież, D80 w stosunku do 400D tak samo. Również korpusy D2 w stosunku do 1D były w swoim czasie cholernie konkurencyjne - na co najlepszym dowodem jest choćby fakt, że w 1Dm3 szybciutko pojawiły się praktycznie wszystkie interesujące rozwiązania stosowane w D2.

Jeśli chodzi o puchę - to będę spał spokojnie. To akurat potrafią w Nikonie robić dobrze i pomysłowo udoskonalać. Jedyne co budzi niepewność, to jak zwykle kwestia pi...... matrycy...

Czornyj cos Ty sie tak Matki997 i mnie czepił, jak widzisz sam równiez wszedłem w system Nikona bo mi bardziej pasuje niz Canon i tyle (choćby dlatego ze ma ładniejsze aparaty a co :p) - zauważ że na końcu zdania "niestety pewnie tak to będzie wyglądało" znajduje się ikonka ;) mająca podkreślić że to żart, podobnie zreszta jest u Matki997. Matce zreszta ten żart mocno wyszedł, przynajmniej jeśli chodzi o mnie i mój monitor, który musiałem czyścić (muszę się w końcu nauczyć aby nie pić czytając forum nikona bo to jak z joemonsterem :p)

i zgadzam się, ze za każdym razem Nikonowski odpowiednik był o pół klasy lepszy od Canona, vide D70 vs 300D, D80 vs 400D, D200 vs 20D/30D, tylko trochę szkoda że zwykkle to była odpowiedź Nikona na działanie Canona, obecnie wyglada to troche na zasadzie: C < N < C < N < C < N < C i teraz oczekuje aby znów na końcu był N :)

pozdrówka
Erie

Czornyj
24-02-2007, 18:09
Ta ta ta, wiem, tylko mimo całej wesołości to nieco się ten post wpasowywał w ogólnosmutonarzekawczy nastrój tego wątku. Pozwoliłem sobie zatem wnieść nieco naiwnego optymizmu.

Władca Pixeli
24-02-2007, 18:16
Jeśli chodzi o puchę - to będę spał spokojnie. To akurat potrafią w Nikonie robić dobrze i pomysłowo udoskonalać. Jedyne co budzi niepewność, to jak zwykle kwestia pi...... matrycy...
Zapewne informacje o nowym Canonie 1D Service Pack III spowodowały, że nie pojawiła się na forum informacja o nowej matrycy Sony 6.4M-pixel images at 60 frame/s.
http://www.dpreview.com/news/0702/07021801sonyhighspeedcmos.asp
Jeżeli Sony zrobi niedługo wersję DX tej matrycy to 10 kaltek Canona będzie wyglądać jak zabawka dla dzieci. :mrgreen:

Jacek_Z
24-02-2007, 18:20
Niektórym wcale nie było smutno :-D Dla mnie nie trzeba nawet tego co ma d200, jeśli chodzi o mozliwości body. Tu nigdy nikon nie musiał sie wstydzić.
W nikonach, o ile w ogóle, to martwią mnie "tylko" matryce. Tu sa trochę z tyłu, zobaczymy co wymyślą. Za długo nie mają odpowiedzi na 5D.

Kolekcjoner
24-02-2007, 18:50
W nikonach, o ile w ogóle, to martwią mnie "tylko" matryce. Tu sa trochę z tyłu, zobaczymy co wymyślą. Za długo nie mają odpowiedzi na 5D.
Ja się tylko od dawna zastanawiam czy rzeczywiście Nikonowi jest to do czegoś potrzebne. Owszem presja jest ale DX ma swoje zalety. Także w sumie to nie wiem czy im by się opłacało w to inwestować.

Czornyj
24-02-2007, 19:00
Ja się tylko od dawna zastanawiam czy rzeczywiście Nikonowi jest to do czegoś potrzebne. Owszem presja jest ale DX ma swoje zalety. Także w sumie to nie wiem czy im by się opłacało w to inwestować.

Tylko dlaczego Nikon sam nie traktuje DX-a zbyt poważnie? Zrobił na niego raptem 2 poważniejsze szkła, a nawet w szkłach tańszych - wszędzie gdzie tylko nie stanowi to problemu - nadal utrzymuje w obiektywach tradycyjną średnicę pola obrazującego. Toż zakichane Sigmy i Tokiny mają bogatsze i lepiej dopasowane oferty szkieł do cropa niż Nikon. To nie trzyma się kupy...

Jacek_Z
24-02-2007, 19:24
Właśnie - jak docelowo DX to szkła też DX.
a jak ktos inny zauważył - może bedzie taki podział rynku profi - canon fotoreporterka (w tym sport) a nikon fotografia naukowa, przyrodnicza, ciężkie warunki focenia itd.
Ale w tym się FF sprawdza, a chodzi tam o jakość fotek a nie szybkość. To czemu jeśli nikon sie ma w tym specjalizować nie robi odpowiedniej matrycy? Sądzę, że wreszcie (zmuszony przez użytkowników opuszczających system) ją zrobi, choć moze ze 2 lata temu nie miał może zamiaru.A opracowanie matrycy wymaga trochę czasu.

Kolekcjoner
24-02-2007, 19:28
Tylko dlaczego Nikon sam nie traktuje DX-a zbyt poważnie? Zrobił na niego raptem 2 poważniejsze szkła, a nawet w szkłach tańszych - wszędzie gdzie tylko nie stanowi to problemu - nadal utrzymuje w obiektywach tradycyjną średnicę pola obrazującego. Toż zakichane Sigmy i Tokiny mają bogatsze i lepiej dopasowane oferty szkieł do cropa niż Nikon. To nie trzyma się kupy...

Wiesz nie wiadomo jak to wygląda od strony finansowej. Fakt że zwłaszcza ostatnie puszczanie bąków o FF-ie (bo inaczej się tego nie da nazwać) wprowadza zamieszanie. Nie jestem też pewien jak na to wszystko patrzy zarząd firmy. Bo - jak nazwijmy to sektor amatorski - przynosi dochody to się pewnie mocno skrobią po głowie co dalej. Jakby nie było obecnie na profi szkła i body trzeba wydać gigantyczne sumy, a zyski (zwłaszcza jak się weźmie pod uwagę wielkość sprzedaży) nie są jakieś rewelacyjne. Tym się min. różni technologia cyfrowa od analogowej. W analogu wypasione lustro było dużo taniej zrobić. Ze szkłami jest podobnie. Nikt przedtem nie oglądał zdjeć w powiększeniach 100% z lupą w ręku.

Jacku_Z - czasu i pieniędzy.

Czornyj
25-02-2007, 13:04
O, ja cież pier..... To qrestwo wogóle nie szumi... I to już w prototypie...
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E1DMK3/E1DMK3A7.HTM

I jeszcze Pentak wypuszcza długie stałki pod cropa...
http://www.dpreview.com/news/0702/07022501pentaxatpma2007.asp

Robert S.
25-02-2007, 13:23
O, ja cież pier..... To qrestwo wogóle nie szumi... I to już w prototypie...

O w morde, coś pięknego. Gdyby mój D200 miał tak niskie szumy, to niczego by mi nie brakowało!

Zbigniew
25-02-2007, 13:25
O, ja cież pier..... To qrestwo wogóle nie szumi... I to już w prototypie...
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E1DMK3/E1DMK3A7.HTM

I jeszcze Pentak wypuszcza długie stałki pod cropa...
http://www.dpreview.com/news/0702/07022501pentaxatpma2007.asp

Lamentujesz :P :twisted:

JK
25-02-2007, 13:32
O, ja cież pier..... To qrestwo wogóle nie szumi... I to już w prototypie...

Jak to nie szumi, jak szumi? Popatrz na parametry. W pierwszej grupie testów korekta naświetlania była ustawiona na +1.3EV, czyli ISO6400, to nie żadne ISO6400 tylko jakieś ISO2500, ISO1600 to efektywnie tylko ISO640. To po pierwsze. A po drugie musi mniej szumieć, bo ma przetwornik 14-to bitowy, a nie 12-to bitowy, czyli podczas konwersji na 8 bitowego JPEGa "obcina" o 2EV szumu więcej niż w przypadku matrycy 12-to bitowej. Nie zmienia to oczywiście faktu, że efektywna ilość szumu jest przez to mniejsza i że jest to rozwiązanie korzystne dla użytkownika.

Czornyj
25-02-2007, 13:35
Lamentujesz :P :twisted:

Nie lamentuję, tylko jestem pod wrażeniem. Szymy-szumami, ale dynamika tych zdjęć naprawdę jest spora, barwy czyste i soczyste. Sądzę, że to wpływ 14-o bitowych przetworników A/D. Zmiany idą mz. w bardzo sensownym kierunku - nie wpakowano tu idiotycznie wysokiej rozdzielczości, z której potem i tak nic nie wynika, tylko radykalnie poprawiono jakość obrazu.

Dostrzegam tu pewne analogie z historią rozwoju skanerów - początkowo ścigano się na rozdzielczość, później skupiono się na dynamice.

Szczerze liczę na to, że ta tendencja się przyjmie i podobne efekty otrzymamy z nowych matryc Nikona...


Jak to nie szumi, jak szumi? Popatrz na parametry. W pierwszej grupie testów korekta naświetlania była ustawiona na +1.3EV, czyli ISO6400, to nie żadne ISO6400 tylko jakieś ISO2500, ISO1600 to efektywnie tylko ISO640. To po pierwsze. A po drugie musi mniej szumieć, bo ma przetwornik 14-to bitowy, a nie 12-to bitowy, czyli podczas konwersji na 8 bitowego JPEGa "obcina" o 2EV szumu więcej niż w przypadku matrycy 12-to bitowej. Nie zmienia to oczywiście faktu, że efektywna ilość szumu jest przez to mniejsza i że jest to rozwiązanie korzystne dla użytkownika.

Też zwróciłem uwagę na ten podstęp z prześwietlaniem, ale forsowałem potem głębokie cienie na tych zdjęciach i wyraźnie widać, że poziom szumów został drastycznie obniżony. Przyznam zresztą, że ISO 6400 mnie nie interesuje - natomiast podoba mi się ciągłość tonalna tych zdjęć, czyste barwy i (na pierwszy rzut oka) spora dynamika. Zdjęcia na niskich ISO są nieskazitelne i poddają się nawet brutalnemu traktowaniu. Przypuszczam jak i Ty, że widać tu efekt zastosowania większej rozdzielczości binarnej przy próbkowaniu barw. Pod kątem ew. fotografii krajobrazowej i studyjnej ten aparat bardzo mi się podoba...

Zbigniew
25-02-2007, 13:39
Nie lamentuję, tylko jestem pod wrażeniem. Szymy-szumami, ale dynamika tych zdjęć naprawdę jest spora, barwy czyste i soczyste. Sądzę, że to wpływ 14-o bitowych przetworników A/D. Zmiany idą mz. w bardzo sensownym kierunku - nie wpakowano tu idiotycznie wysokiej rozdzielczości, z której potem i tak nic nie wynika, tylko radykalnie poprawiono jakość obrazu.


OK, może jestem lamą, ale skoro wspomniałeś o Pentaksie (i jego dotyczyło lamentowanie ;)), to przypominam, że zanim ostatnio wyszła kadyszka, to wszyscy zainteresowani nią dostawali orgazmu na myśl o jej 22-bitowym przetworniku. Później okazało się, że wcale jej tak nie pomógł, bo szum został, jednocześnie dynamika jest średnia, bo w porównaniu do innych podobnych puszek Pentax ma o około 1EV mniejszy zakres dynamiczny (ponoć).


(cholerka, z adminem się kłócę ... żegnam się ze wszystkimi przyjaciółmi z forum - to mój ostatni post ... ;))

Czornyj
25-02-2007, 13:47
OK, może jestem lamą, ale skoro wspomniałeś o Pentaksie (i jego dotyczyło lamentowanie ;)), to przypominam, że zanim ostatnio wyszła kadyszka, to wszyscy zainteresowani nią dostawali orgazmu na myśl o jej 22-bitowym przetworniku. Później okazało się, że wcale jej tak nie pomógł, bo szum został, jednocześnie dynamika jest średnia, bo w porównaniu do innych podobnych puszek Pentax ma o około 1EV mniejszy zakres dynamiczny (ponoć).


(cholerka, z adminem się kłócę ... żegnam się ze wszystkimi przyjaciółmi z forum - to mój ostatni post ... ;))

Pentax to była owszem całkowita porażka i nie chodzi nawet o szum, a o brak pozostałych efektów. Prawdopodobnie wynikało to z prostego faktu, że do tańca trzeba dwojga.

Natomiast analizując te sample jestem głęboko przekonany, że mareczek to zupełnie inna bajka.

P.S. - jakim adminem? Z modem!

JK
25-02-2007, 13:57
Też zwróciłem uwagę na ten podstęp z prześwietlaniem, ale forsowałem potem głębokie cienie na tych zdjęciach i wyraźnie widać, że poziom szumów został drastycznie obniżony. Przyznam zresztą, że ISO 6400 mnie nie interesuje - natomiast podoba mi się ciągłość tonalna tych zdjęć, czyste barwy i (na pierwszy rzut oka) spora dynamika. Zdjęcia na niskich ISO są nieskazitelne i poddają się nawet brutalnemu traktowaniu. Przypuszczam jak i Ty, że widać tu efekt zastosowania większej rozdzielczości binarnej przy próbkowaniu barw. Pod kątem ew. fotografii krajobrazowej ten aparat bardzo mi się podoba...

Przecież nie mówię, że mnie się nie podoba. Ale trzeba to traktować rozważnie, bo takich marketingowych numerów z czułością zapewne będzie więcej. Prześwietl zdjęcie z D2Xa na ISO 1600 i 3EV, to dostaniesz JPEGa dużo lepszego niż ten z nowego Canona zrobiony na rzeczywistym ISO1600. Jeśli tego jasno nie opiszesz, to w powszechnej opinii mniej doświadczonych oglądaczy testów będzie to rewelacja (bo będze to efektywne ISO200). Trzeba pamiętać, że to nie film, czy slajd. To jest cyfra, a 1EV to wartość każdego sensora pomnożona lub podzielona przez dwa. I tylko tyle. Przetwornik 12-to bitowy daje zapas 4 bitów w stosunku do JPEGa, a przetwornik 14-to bitowy daje odpowiednio 6 bitów zapasu. Przekłada się to na dzielenie każdej zarejestrowanej wartości przez 16 lub przez 64. A właśnie w tych "końcówkach" kryje sie szum. W 14-to bitowej matrycy obcinasz 4 razy więcej szumu, czyli musi być lepiej. Reszta tej jakości to tylko złudzenie, bo i tak tego wszystkiego nie zobaczysz.

Zbigniew
25-02-2007, 14:00
P.S. - jakim adminem? Z modem!

No tak, racja. :)

JK
25-02-2007, 14:03
Co nie zmienia faktu, że możesz dostać bana za lekceważenie admina. :-D

Zbigniew
25-02-2007, 14:07
Nie ma problemu - jestem gotowy na wszystko. Już się pożegnałem :)

Czornyj
25-02-2007, 14:12
Przecież nie mówię, że mnie się nie podoba. Ale trzeba to traktować rozważnie, bo takich marketingowych numerów z czułością zapewne będzie więcej. Prześwietl zdjęcie z D2Xa na ISO 1600 i 3EV, to dostaniesz JPEGa dużo lepszego niż ten z nowego Canona zrobiony na rzeczywistym ISO1600. Jeśli tego jasno nie opiszesz, to w powszechnej opinii mniej doświadczonych oglądaczy testów będzie to rewelacja (bo będze to efektywne ISO200). Trzeba pamiętać, że to nie film, czy slajd. To jest cyfra, a 1EV to wartość każdego sensora pomnożona lub podzielona przez dwa. I tylko tyle. Przetwornik 12-to bitowy daje zapas 4 bitów w stosunku do JPEGa, a przetwornik 14-to bitowy daje odpowiednio 6 bitów zapasu. Przekłada się to na dzielenie każdej zarejestrowanej wartości przez 16 lub przez 64. A właśnie w tych "końcówkach" kryje sie szum. W 14-to bitowej matrycy obcinasz 4 razy więcej szumu, czyli musi być lepiej. Reszta tej jakości to tylko złudzenie, bo i tak tego wszystkiego nie zobaczysz.

Fakt-faktem, chwyt z prześwietlaniem był bardzo tani.

Co do kolorów - witz polega na tym, że właśnie zawsze coś się "obcina". Przecież zdjęcie oglądane w pełnej dynamice wyglądałoby (zazwyczaj) tragicznie! Zawsze więc zwiększamy jego kontrast, czyli obcinamy zbędne cienie i światła, i modyfikujemy przy tym praktycznie całą resztę, zmieniając linearną odpowiedź matrycy na bardziej "sinusoidalną". No i jeśli nie mamy przy tym sporej redundancji w gradacji barw, to efekty mogą być "takie se"...

yggdrassill
25-02-2007, 14:26
Fakt-faktem, chwyt z prześwietlaniem był bardzo tani.

Co do kolorów - witz polega na tym, że właśnie zawsze coś się "obcina". Przecież zdjęcie oglądane w pełnej dynamice wyglądałoby (zazwyczaj) tragicznie! Zawsze więc zwiększamy jego kontrast, czyli obcinamy zbędne cienie i światła, i modyfikujemy przy tym praktycznie całą resztę, zmieniając linearną odpowiedź matrycy na bardziej "sinusoidalną". No i jeśli nie mamy przy tym sporej redundancji w gradacji barw, to efekty mogą być "takie se"...

ten tani chwyt steve stosuje przy kazdym body ;)
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D2XS/D2XSTHMB.HTM
pewnie po to by byla poprawna ekspozycja przy okazji fotografowania tabelek ;)

JK
25-02-2007, 14:29
Czornyj, nie wiem czy jest to dobre miejsce na takie dyskusje. Ale znów powraca jakaś mało przemyślana teoria o tym, że liniową charakterystykę obrazu trzeba jakoś przekształcić. Otóż nie trzeba. To nie jest tradycyjny materiał światłoczuły o charakterystyce logarytmicznej. Tu wszystko jest liniowe, wprost proporcjomalne do ilości zarejestrowanego światła i tak musi pozostać. Można jedynie wprowadzać niewielkie korekty. Zauważ, że ta "soczystość" kolorów też wynika z dzielenia przez 64 lub 16. Wszelkie "zakłócenia" koloru również będą się zawierały w obszarze szumu. Tyle, że w ciemnych miejscach jest to nazywane szumem, a w jasnych miejscach są to zwyczajne zniekształcenia kolorów. Oczywiście zakładam, że nie ma jakichś drastycznych błedów w sofcie.

Czornyj
25-02-2007, 15:16
Ja tam nie wiem jaką charakterystykę ma obraz rejestrowany przez matrycę i mnie to mało obchodzi. Wiem jednak, że zwiększenie kontrastowości polega na modyfikacji przebiegu krzywej w taki sposób, by wartości w okolicy świateł i cieni uległy odpowiednio powiększeniu i pomniejszeniu - operacja ta wymaga redundancji danych.
Chodzi mi też o to, że przy wywoływaniu danych z RAW dokonuje się często mocnej kompresji - nie ma bowiem potrzeby pokazywania wszystkiego co zarejestrowała matryca (z 8-9EV) w przypadku, gdy rozpiętość fotografowanej sceny wynosiła 4EV, bo będzie szaro-buro-mgliście-mydliści. Zdaję też sobie sprawę, że soczystość wynika z rzutowania szerszej palety na paletę zawężoną.

Jedno tylko nie do końca jest prawdą - niski szum w cieniach Canona wynika nie tyle ze sprytnego obcinania informacji w dolnej partii bitów w cieniach (choć i tą metodą posłużył się cwaniak w tym teście), co z implementacją hardwareowego odszumiania "na układzie". Gdzieś czytałem, że ichnie matryce w momencie wykonania zdjęcia robią też sobie darka i uzyskaną w ten sposób "mapę szumów" odfiltrowywują ze zdjęcia - na podobnej zasadzie jak działa "long exposure noise reduction", tyle że dla b. krótkich czasów. Konieczność implementacji tego typu rozwiązań wynikała ponoć ze specyfiki układów CMOS, które mają podobnież problemy z "szumem niskonapięciowych prądów" czy czegoś w tym guście...

Zbigniew
25-02-2007, 15:24
Jako inżynier mikroelektroniki się tutaj kapeczkę wtrącę. Czornyj, jak to robisz darka w momencie robienia zdjęcia ?! Przecież szum jest z natury zjawiskiem losowym i dark robiony w momencie robienia zdjęcia miałby sens jedynie gdybyś zrobił go zamiast zdjęcia. Jak zrobisz sobie darka później i dokonasz nim operacji matematycznej na zdjęciu, to nie uzyskasz IMHO niczego sensownego. A te szumy niskonapięciowych prądów to chyba nie za bardzo ... ;)

misiek502
25-02-2007, 15:24
JK i Czarnoryj wymiękam :D tylko przypominam że na forum obowiązuje język polski a tematem wątku jest nowy Mark firmy od drukarek i kopierek :D:D:D

P.S. Tak poważnie to przynajmniej widać że znacie się na temacie i prowadzicie konkretną dyskusję, o ile rozumiem:), a nie stęki i jęki o d.... Maryny :)!!!

Amber
25-02-2007, 15:33
Fakt, ze jest zrobiony myk z ekspozycją, ale pamiętajmy o tym że:
- jesli w tej puszcze canon kontynuuje iso niezgodne ze standardem (i czulsze matryce o ok 1/3 ev), to tak naprawdę w tej puszce ISO 3200 +0,3 ev pozwala uzyskac taki sam czas naświetlenia jak u innych producentów (trzymających standard) na ISO 3200 bez korekty ekspozycji.

Więc np. taka fotka http://www.imaging-resource.com/PRODS/E1DMK3/E1DMK3hSLI3200.HTM (z +0,3 ev) powinna być porównywana z tym co można uzyskać z body np. Nikona przy ISO 3200 BEZ KOREKCJI w górę.

Dla mnie liczą się rzeczywiste parametry jakie mogę uzyskać w kiepskich warunkach oświetleniowych. A te, z przedpordukcyjnego body, są akceptowalne.

pozdrawiam
amber

JK
25-02-2007, 15:33
.... Przecież szum jest z natury zjawiskiem losowym ... ;)

I tak i nie. Na ten szum składają się dwa elementy. Rzeczywisty losowy szum rejestrowany podczas robienia zdjęcia (to mozna wyciąć tylko przez podzielenie wskazań sensorów przez jakąś tam wartość), ale również szum wynikający z niejednorodności matrycy, czyli z błędów wykonania poszczególnych sensorów, które to błędy są stałe i nie zależą od fotografowanego obrazu. Takie stałe błędy daje się łatwo eliminować przez zarejestrowanie "darka" i wyznaczenie odpowiednich korekt dla każdego sensora z osobna. Tyle, że nie trzeba tego robić przy każdym zdjęciu, a jedynie podczas kalibracji w fabryce lub serwisie. O tym właśnie napisał Czornyj.

Czornyj
25-02-2007, 15:34
Jako inżynier mikroelektroniki się tutaj kapeczkę wtrącę. Czornyj, jak to robisz darka w momencie robienia zdjęcia ?! Przecież szum jest z natury zjawiskiem losowym i dark robiony w momencie robienia zdjęcia miałby sens jedynie gdybyś zrobił go zamiast zdjęcia. Jak zrobisz sobie darka później i dokonasz nim operacji matematycznej na zdjęciu, to nie uzyskasz IMHO niczego sensownego. A te szumy niskonapięciowych prądów to chyba nie za bardzo ... ;)

A ja jestem niedorobionym filologografikiem i nie znam się na tym kompletnie. Cytuję coś, co pamiętam z tego, co se tam kiedyś czytałem. Ponoć właśnie operacja ta jest wykonywana - ta-dam -w momencie wykonywania zdjęcia, w ułamku sekundy jest dokonywany dodatkowy sczyt danych i charakterystyka szumów jest taka sama. Nie pytaj mnie o detale, ale coś jest na rzeczy, bo widać że działa.

O szumach prądów niskich i wysokich czytałem w artykule inżyniera z firmy DALSA Co., więc może źle to przetłumaczyłem czy cóś, ale coś jest na rzeczy. Przyznasz, że CMOS-y chodzą na niższych napięciach niż CCD, a z tego co pisał ten mądry człowiek stwarza to właśnie jakiś problem.

Acha, chodziło też o wzmacniacze na każdej fotoceli (też urok CMOS-a), które nierówno wzmacniają sygnał i ten "dark" jakoś to kompensuje...

Zbigniew
25-02-2007, 15:37
(...)ale również szum wynikający z niejednorodności matrycy, czyli z błędów wykonania poszczególnych sensorów, które to błędy są stałe i nie zależą od fotografowanego obrazu. Takie stałe błędy daje się łatwo eliminować przez zarejestrowanie "darka" i wyznaczenie odpowiednich korekt dla każdego sensora z osobna. (...) O tym właśnie napisał Czornyj.

Zgadza się, miałem dopisać podobny komentarz. Nazwijmy ten szum mianem "błędów matrycy". To zupełnie jak pomiar dowolnej wartości fizycznej z kompensacją błędów (np. zmian temperaturowych) - normalnie stosuje się dwa czujniki, z których jeden służy do pomiaru wartości zewnętrznej, a drugi referencyjnej, po czym wyniki są odejmowane.

To OK, rozumiemy się :)

Zbigniew
25-02-2007, 15:44
Przyznasz, że CMOS-y chodzą na niższych napięciach niż CCD, a z tego co pisał ten mądry człowiek stwarza to właśnie jakiś problem.


OT: Tak, zresztą zmniejszanie napięć zasilania struktur CMOS, a więc też prądów progowych tranzystorów to jeden z najistotniejszych czynników zwiększania szybkości działania procesorów i zmniejszania rozpraszanych w nich mocy. Oczywiście nie może ono być nieskończone ze względu na ograniczenia natury fizycznej. W przypadku matryc światłoczułych rozmiary (komórek, przyrządów) są zupełnie inne - o rzędy wielkości większe. Przez to jeszcze nie obserwuje się tutaj takich hardkorowych zjawisk, jak w procesorach (np. problemów z jednorodnością domieszkowania poszczególnych obszarów podłoża, a więc, docelowo, wzmocnienia). Tyle że w technice cyfrowej nas to zwykle wali, a w aparatach mamy doczynienia z przetwarzaniem w sumie analogowym i zaczyna się obszar magii stosowanej :)

JK
25-02-2007, 15:52
No to może jeszcze to. Istotna jest proporcja pomiedzy informacją analogową i szumem zawartym w tej informacji. W przypadku CMOSa napięcia pracy są na znacznie niższym poziomie niż w przypadku CCD, czyli CCD teoretycznie powinno mieć mniejszy wskaźnik szumów w obrazie. Może właśnie dlatego Canon dużo więcej uwagi poświęca tym nieszczęsnym szumom niż producenci aparatów z matrycami CCD, którzy nie robiąc prawie nic w tej dziedzinie, obrywaja po pośladkach.

Czornyj
25-02-2007, 16:00
Może właśnie dlatego Canon dużo więcej uwagi poświęca tym nieszczęsnym szumom niż producenci aparatów z matrycami CCD, którzy nie robiąc prawie nic w tej dziedzinie, obrywaja po pośladkach.
Już dawno doszedłem do analogicznej konkluzji. Przykładowo:
- Jaki jest najbardziej hardkorowo szumiący DSLR?
- Kodak DCS Pro 14n.
- Jaką ma matrycę?
- CMOS!!!

- Który z Nikonów szumi na wysokich ISO jak atlantyk?
- Nikon D2X
- Jaką ma matrycę?
- CMOS!!!

JK
25-02-2007, 16:06
Eeee tam. Żółte inżyniery to się raczej w Pacyfik wpatują, a on duuuużo większy, to i jeszcze bardziej szumi. :-D

Zbigniew
25-02-2007, 16:11
Powiem Wam, co już chyba kiedyś pisałem - w wątku o szumach czy innych cholerach, że niezależnie od matrycy (technologii, wielkości komórek, itp.) coraz ważniejszą kwestią jest odpowiednia obróbka elektroniczna tych danych. Wiem, że to nie jest odkrycie ameryki, ale z pewnością widać to na takich przykładach jak D80 i Sony alfa - ponoć te same (lub bardzo podobne) matryce, a ten drugi szufi przeokrutnie. Zresztą BTW to największa porażka, że Sony tak zbezcześcił ciało ŚP Minolty :)

qwerty1237
25-02-2007, 16:11
No to może jeszcze to. Istotna jest proporcja pomiedzy informacją analogową i szumem zawartym w tej informacji. W przypadku CMOSa napięcia pracy są na znacznie niższym poziomie niż w przypadku CCD, czyli CCD teoretycznie powinno mieć mniejszy wskaźnik szumów w obrazie. Może właśnie dlatego Canon dużo więcej uwagi poświęca tym nieszczęsnym szumom niż producenci aparatów z matrycami CCD, którzy nie robiąc prawie nic w tej dziedzinie, obrywaja po pośladkach.

Teoretycznie tak. Zakladajac ze odstep sygnal/szum w CCD jest wiekszy niz w CMOS'IE

JK
25-02-2007, 16:13
Tego się nie da rozdzielić. Elektronika i soft w aparacie to jedno. I nie ma znaczenia, co i jak jest robione, bo i tak decyduje efekt końcowy (albo końcowa porażka).

Zbigniew
25-02-2007, 16:17
Ale ja nie mówię o rozdzieleniu elektroniki (układów przetwarzających dane) i softu, ale raczej o oddzieleniu samej matrycy od wszyskiego poza nią.

JK
25-02-2007, 16:19
Teoretycznie tak. Zakladajac ze odstep sygnal/szum w CCD jest wiekszy niz w CMOS'IE

Sądzę, że tak właśnie jest, bo "otoczeniem" matrycy są w obu przypadkach układy CMOS, zasilane podobnymi napięciami, które wnoszą do układu dokładnie takie same poziomy zakłóceń. Jedynym elementem pracującym na wyższym napięciu jest matryca CCD. Potwierdzają to także dokumentacje samych matryc CMOS i CCD, ale kto tam za tym wszystkim trafi, jeśli nie weźmie tego do ręki i sam nie pomierzy.

Kolekcjoner
25-02-2007, 18:04
Powiem Wam, co już chyba kiedyś pisałem - w wątku o szumach czy innych cholerach, że niezależnie od matrycy (technologii, wielkości komórek, itp.) coraz ważniejszą kwestią jest odpowiednia obróbka elektroniczna tych danych. Wiem, że to nie jest odkrycie ameryki, ale z pewnością widać to na takich przykładach jak D80 i Sony alfa - ponoć te same (lub bardzo podobne) matryce, a ten drugi szufi przeokrutnie. Zresztą BTW to największa porażka, że Sony tak zbezcześcił ciało ŚP Minolty :)

Obróbka pewnie i ma znaczenie ale ważny jest też jej koszt. W D80 i w Alfie są identyczne matryce (gdzieś ktoś nawet podawał dokładny typ). Tyle że jednak ilość detali na zdjęciach (owszem zaszumionych) z alfy jest większa niż z nikona.
Trzeba też wziąć pod uwagę, że w alfie dodatkowe szumy generuje jeszcze antiszejk;) :).

A z tymi darkami o których mówił czornyj to prawda. Było o tym w "białych papierach" Canona. Każda matryca canonowska ma margines nie wykorzystywanych pikseli, które właśnie do tego służą.

Erie
25-02-2007, 18:11
Obróbka pewnie i ma znaczenie ale ważny jest też jej koszt. W D80 i w Alfie są identyczne matryce (gdzieś ktoś nawet podawał dokładny typ). Tyle że jednak ilość detali na zdjęciach (owszem zaszumionych) z alfy jest większa niż z nikona.
Trzeba też wziąć pod uwagę, że w alfie dodatkowe szumy generuje jeszcze antiszejk;) :).

A z tymi darkami o których mówił czornyj to prawda. Było o tym w "białych papierach" Canona. Każda matryca canonowska ma margines nie wykorzystywanych pikseli, które właśnie do tego służą.

w D80 i w Alfie są takie same matryce bo gdzieś ktoś tam coś napisał, a CEO Sony stwierdził że to nie są takie same matryce - teraz pytanie, w Sony mają burdel taki że CEO nie wie co się dzieje, czy znawcy z internetu (gdzieś, ktoś) wiedzą lepiej? już przecież w D200 miała być taka sama matryca jak w Alfie :)

co do tych detali to tego nie jestem pewien - robiłem włąsne testy Alfy i D80 i aparaty dają bardzo podobny obraz, a różnice są niewielkie na korzyść Nikona (może to wynikało z użytych szkieł, ale w obu przypadkach były to KITy, przy czym w D80 został użyty 18-70, który jak na swą cenę jest całkiem dobrym szkłem)

właściwie jedyne z czym sie zgodzę to stwierdzenie, że antyszejk wprowadza dodatkowe szumy wynikające z interferencji

pozdrawiam
Erie

Kolekcjoner
25-02-2007, 18:31
w D80 i w Alfie są takie same matryce bo gdzieś ktoś tam coś napisał, a CEO Sony stwierdził że to nie są takie same matryce - teraz pytanie, w Sony mają burdel taki że CEO nie wie co się dzieje, czy znawcy z internetu (gdzieś, ktoś) wiedzą lepiej? już przecież w D200 miała być taka sama matryca jak w Alfie :)
W D200 nie jest ta sama, bo nie może być. Ta informacja pochodzi od człowieka, który pracuje w Sony. Po prostu po rozebraniu na tych matrycach (D80 i A100) są te same oznaczenia. A temu co piszesz można też zarzucić, że wiesz to z internetu i co z tego wynika?


(...)co do tych detali to tego nie jestem pewien - robiłem włąsne testy Alfy i D80 i aparaty dają bardzo podobny obraz, a różnice są niewielkie na korzyść Nikona (może to wynikało z użytych szkieł, ale w obu przypadkach były to KITy, przy czym w D80 został użyty 18-70, który jak na swą cenę jest całkiem dobrym szkłem)


No tylko że właśnie kit Sony nie jest szczytem jakości. Przy porównywalnych jakościowo obiektywach widać różnicę. Zobacz choćby na dpreview.

Po za tym prowadzimy tu dyskusję po raz setny o tym samym (zapewne nie do rozstrzygnięcia) i w dodatku nie na temat.

Czornyj
25-02-2007, 18:36
Ten wątek już dawno odbiegł od tematu, więc nie musicie czuć się winni. Jak dla mnie zarówno D80 jak A100 szumią całkiem zdrowo, z tendencją do gubienia detalu - więc nie bardzo jest się chyba o co spierać.

Erie
25-02-2007, 18:37
W D200 nie jest ta sama, bo nie może być. Ta informacja pochodzi od człowieka, który pracuje w Sony. Po prostu po rozebraniu na tych matrycach (D80 i A100) są te same oznaczenia. A temu co piszesz można też zarzucić, że wiesz to z internetu i co z tego wynika?

oficjalna wypowiedź CEO znaczy dla mnie więcej niż gdybanie różnorodnych testerów, w Sony pracuje duuuuużo osób, ale nie uważam że np. pracujący w Sony pan Gienek (lub jego japoński odpowiednik) był dla mnie wyrocznią


No tylko że właśnie kit Sony nie jest szczytem jakości. Przy porównywalnych jakościowo obiektywach widać różnicę. Zobacz choćby na dpreview.

na dprview jak pamiętam był zapis, że nie ma więzych różnic między detalami w D80 i Alfie :), chyba że nastąpiła jakaś errata testów


Po za tym prowadzimy tu dyskusję po raz setny o tym samym (zapewne nie do rozstrzygnięcia) i w dodatku nie na temat.

na tym forum większość dyskusji jest nie na temat (zresztą nie ja zacząłem zbaczać z tematu)

pozdrawiam
maruda

Kolekcjoner
25-02-2007, 18:55
oficjalna wypowiedź CEO znaczy dla mnie więcej niż gdybanie różnorodnych testerów, w Sony pracuje duuuuużo osób, ale nie uważam że np. pracujący w Sony pan Gienek (lub jego japoński odpowiednik) był dla mnie wyrocznią


No to się cieszę tyle że wypowiedź tego CEO o ile mi wiadomo dotyczyła Alfy w momencie jak jeszcze D80 na rynku nie było i miało to związek ze spekulacjami dotyczącymi matrycy w d200 i w alfie.
Co do dpreview to Phil pisze, że ta sama ale może on też nie wie :). I pisze owszem, że nie ma większych różnic przy iso 100. Przy wyższych na przedstawionych samplach można je już odnaleźć i każdy może wyciągnąć wnioski jakie mu pasują. Przy czym nie twierdzę też, że są to jakieś istotne różnice.
W każdym razie póki co to nie mój problem i jeśli jesteś zadowolony to jest to najważniejsze :). I piszę to bez żadnej złośliwości gdyż uważam, że D80 to całkiem fajna puszka.
Dla mnie co raz większym problemem staje się zagadnienie: ile będzie kosztował 1D MkIIN w najbliższym czasie :mrgreen:?

Czornyj
25-02-2007, 19:00
ile będzie kosztował 1D MkIIN w najbliższym czasie :mrgreen:?

Dla mnie większym problemem byłaby pokusa kupna MkIII... Też jestem fanem oszczędzania na nowinkach, ale jak tu oszczędzać kupując IIN, kiedy ta III-ka jest naprawdę wyjątkowo fajna i kusi jak jasna cholera :lol:

yggdrassill
25-02-2007, 19:02
Dla mnie co raz większym problemem staje się zagadnienie: ile będzie kosztował 1D MkIIN w najbliższym czasie :mrgreen:?

na allegro pojawily sie w cenie od 9500 pln ale pewnie zostana niezle zweryfikowane przez oferentow a zdanie mam podobne do czornego - mk3 kusi bardzo :)

Kolekcjoner
25-02-2007, 19:07
Dla mnie większym problemem byłaby pokusa kupna MkIII... Też jestem fanem oszczędzania na nowinkach, ale jak tu oszczędzać kupując IIN, kiedy ta III-ka jest naprawdę wyjątkowo fajna i kusi jak jasna cholera :lol:

Wiesz ja wolę się nie wdawać w takie dywagacje, bo wnioski są oczywiste (zwłaszcza po obejrzeniu sampli) :mrgreen:. Dlatego wolę o takich kwestiach rozmawiać z moją księgową;) :). A tego typu rozmowy bardzo ujednoznaczniają moje decyzje zakupowe :lol:.
Yggdrassill nie kuś proszę :).

yggdrassill
25-02-2007, 19:13
Yggdrassill nie kuś proszę :).

mialem kupic w tym roku piątke lub zapowiadana od dawna trojke, a teraz mam duzy dylemat ;)

Czornyj
25-02-2007, 19:14
Wiesz ja wolę się nie wdawać w takie dywagacje, bo wnioski są oczywiste (zwłaszcza po obejrzeniu sampli) :mrgreen:. Dlatego wolę o takich kwestiach rozmawiać z moją księgową;) :). A tego typu rozmowy bardzo ujednoznaczniają moje decyzje zakupowe :lol:.
Yggdrassill nie kuś proszę :).
Taaaak, te księgowe... Odrobiny wyobraźni, kreatywnej księgowości!
Ale cóż - zdrowie psychiczne żony przede wszystkim, - pozostaje Ci strupieszała N-ka z szumiącą matrycą, archaicznym systemem zasilania i sensorem AF drugiej świerzości :lol: :mrgreen: :D ;)


mialem kupic w tym roku piątke lub zapowiadana od dawna trojke, a teraz mam duzy dylemat ;)
Fakt - na tle tej 1-ki to 5-tka wydaje się dość żałosna...

yggdrassill
25-02-2007, 19:24
na ebayu 1dmk2 w opcji kup teraz - od 2300$, 1dmk2n-od 3300$, wiec na razie wielkiego spadku cen nie ma...
piatka do moich potrzeb pewnie w zupelnosci by wystarczyla ale majac analogowa trojke nowej jedynce blisko do niej, jedynie grip bylby dla mnie raczej zbedny, ale przeciez nie odrabie ;)

Władca Pixeli
25-02-2007, 19:36
Taaaak, te księgowe... Odrobiny wyobraźni, kreatywnej księgowości!
Ale cóż - zdrowie psychiczne żony przede wszystkim, - pozostaje Ci strupieszała N-ka z szumiącą matrycą, archaicznym systemem zasilania i sensorem AF drugiej świerzości :lol: :mrgreen: :D ;)
Wiele osób myśli o zmianie puszki przy każdej okazji pojawienia się nowszego modelu, to dlaczego nie zmieniać również żony na model mniej szumiący :mrgreen:;)

Czornyj
25-02-2007, 19:38
na ebayu 1dmk2 w opcji kup teraz - od 2300$, 1dmk2n-od 3300$, wiec na razie wielkiego spadku cen nie ma...
piatka do moich potrzeb pewnie w zupelnosci by wystarczyla ale majac analogowa trojke nowej jedynce blisko do niej, jedynie grip bylby dla mnie raczej zbedny, ale przeciez nie odrabie ;)
Też kiedyś tak myślałem: "po co ten grip, po co ten grip...". Przeszło mi jak zrobiłem pierwszą portretową fotkę korpusem ze zintegrowanym gripem...


Wiele osób myśli o zmianie puszki przy każdej okazji pojawienia się nowszego modelu, to dlaczego nie zmieniać również żony na model mniej szumiący :mrgreen:;)
Nooo, ale to dopiero są koszty...

yggdrassill
25-02-2007, 19:45
Też kiedyś tak myślałem: "po co ten grip, po co ten grip...". Przeszło mi jak zrobiłem pierwszą portretową fotkę korpusem ze zintegrowanym gripem...



ale zawsze mozna dopiac jak potrzeba a tak czasem ciezko chodzic z dwoma puszkami i ze trzema obiektywami ;)
coz chyba przyjdzie pocierpiec ;)

a zony nie mam wiec nie musze jej wymieniac ;) i nic mi nie szumi ;)

Kolekcjoner
25-02-2007, 19:50
(...) pozostaje Ci strupieszała N-ka z szumiącą matrycą, archaicznym systemem zasilania i sensorem AF drugiej świerzości :lol: :mrgreen: :D ;)
:cry: :oops:


Fakt - na tle tej 1-ki to 5-tka wydaje się dość żałosna...
No już podobno zaczęła fatalnie szumieć na wysokich iso i w ogóle kto to jeszcze będzie tym zdjecia robił :lol:.

Tak BTW to jak wsadzą nową matrycę do 5-tki z 14bit-owymi raw-ami to strach się bać :).


Wiele osób myśli o zmianie puszki przy każdej okazji pojawienia się nowszego modelu, to dlaczego nie zmieniać również żony na model mniej szumiący :mrgreen:;)
Byłoby to jednak zbyt skomplikowane :mrgreen:.

matka997
25-02-2007, 19:56
z tą korekcją przy ISO 6400 to niesamowita wieś. takie buractwo nalezy napietnować. coś jak talon na nocleg w hotelu za darmo, tylko za obiad trzeba zapłacić.
przepraszam że nic nowego tym wpisem nie wnoszę, szlag mnie tylko trafia,że wszędzie teraz takie cwaniactwo.

yggdrassill
25-02-2007, 20:04
ale zescie sie czepneli tej korekcji ;) toz tak jak pisalem do zdjec tych tabelek w kazdym body robia korekcje +1,3EV i jakos nikt do tej pory nie robil scen ;)
toz to tylko do oceny rozdzielczosci chyba robia zdjecia kreseczek a nie szumow ;) szumy mozna pooogladac jak ktos ma takie zyczenie w nastepnych zdjeciach gdzie korekcja jest na +0,3EV ;)

MzMarcin
25-02-2007, 21:04
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E1DMK3/Y0B0B0119.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E1DMK3/Y0B0B0177.HTM

Powala mnie rozpiętość i pojemność tonalna tego aparatu… i sama jakość obrazowania…
Ale tak między nami… Nie miałem zielonego pojęcia co znaczy te 10 klatek na sekundę do czasu jak na tym filmiku zobaczyłem licznik na” tylnym wyświetlaczu” i samą pracę lustra… Coś niesamowitego…

No na „tą” chwilę jak bym „zaczynał” od zera to akurat wątpliwości bym nie miał na co „się sprężać”…
A że mam kupę „analoga” tego całego Nikona, kilka niegłupich obiektywów do tego D200 to strata finansowa i „moralna” była by jebitna…

Chociaż takie kwiatki… dają do myślenia…

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img160.imageshack.us/img160/4713/cropnaforumbandingyt3.jpg)

Jedno wiem, na tą chwilę „same” puszki mnie nie jarają… Po nocach śni mi się zestaw: 1-nka cwanona czy nikłona z dobrym uniwersalnym zoomem i możliwością podpięcia „jasnej 50-ątki” i wisienka do tortu w postaci czegoś naprawdęęę szerokiego i jasnego…

Więc teraz uśmiecham się i z nieukrywaną „ciekawością” obserwuję rynek i robię spokojnie zdjęcia…
Ale za rok z hakiem to sobie obiecałem… Zrobić sobie mały prezent i raz nie iść na kompromisy…

marusek
25-02-2007, 23:19
No ale MzMarcin, ten pierwszy przyklad (http://www.imaging-resource.com/PROD.../Y0B0B0119.HTM) to przejarany jest.

Co do nowego marka... nooo zachwyca. A ja tam bym nie mial nic przeciw, gdyby nikon nawet nie FF wprowadzil, ale obnizony crop 1,2 albo 1,3x jesli mogloby to podniesc jakosc obrazu (nie chodzi mi o zwiekszenie liczby pixeli). A z powyzszej rozmowy wynika, ze nikon sie szumami na CCD niebardzo przejmuje, skoro latwiej je opanowac, a z szumami na CMOSach po prostu sobie nie radzi.

Pawel Pawlak
26-02-2007, 22:21
mnie mark 3 rozbroił... dla możliwości predefiniowania korekcji bf/ff dla 20szkieł, możliwość zapisu rawów 2.5mpix, live view, jakość wysokiego iso, byłbym skłonny chyba zaakceptować crop (tylko) 1.3 i ergonomię canona ;)

StruceL
26-02-2007, 23:48
nikon musi wymaścić cos bardzo podobnego i to wartko. prawdopodobnie puszki o lepszych parametrach nie zrobi bo jak widać wszystko zostało wyżyłowane na maxa a poza tym to chyba fotoreporterom nic więcej do szczęścia nie jest potrzebne. ale nikon mógłby postarać się przede wszystkim o dobrą matrycę, od 8 do 10 megapix, więcej punktów af, 8 klatek styknie a reszta jak w d2 cośtam i pucha dla fotoreporterów sportowych i innych gotowa. ale to musi być szybko bo czas działa na niekorzyść i nikon może juz nie dogonić konkurencji w tym segmencie.

Jacek_Z
27-02-2007, 00:07
ja jestem spokojny o puchę nikona, będzie lepsza niz canonowska. tylko co będzie w niej za matryca - to jest problem.

matka997
27-02-2007, 00:17
no a ja mam takie nieśmiałe pytanie, tylko proszę się nie śmiać

czy 5d ma głębię przy tych samych ustawieniach, szkłach itd porównywalną z analogiem, czy mniejszą?

Jacek_Z
27-02-2007, 00:36
taką samą.
bo to zależy (przy tych samych ustawieniach - przysłona, ogniskowa, odległość) od formatu klatki

Pawel Pawlak
27-02-2007, 00:43
ja jestem spokojny o puchę nikona, będzie lepsza niz canonowska. tylko co będzie w niej za matryca - to jest problem.

O puchę też jestem spokojny ;)

Kolekcjoner
27-02-2007, 00:48
no a ja mam takie nieśmiałe pytanie, tylko proszę się nie śmiać
czy 5d ma głębię przy tych samych ustawieniach, szkłach itd porównywalną z analogiem, czy mniejszą?

GO nie zależy od tego czy jest matryca czy film. Go w 5D jest bardzo zbliżona do tej w DX.


nikon musi wymaścić cos bardzo podobnego i to wartko. prawdopodobnie puszki o lepszych parametrach nie zrobi bo jak widać wszystko zostało wyżyłowane na maxa a poza tym to chyba fotoreporterom nic więcej do szczęścia nie jest potrzebne. ale nikon mógłby postarać się przede wszystkim o dobrą matrycę, od 8 do 10 megapix, więcej punktów af, 8 klatek styknie a reszta jak w d2 cośtam i pucha dla fotoreporterów sportowych i innych gotowa. ale to musi być szybko bo czas działa na niekorzyść i nikon może juz nie dogonić konkurencji w tym segmencie.

W kwestii wymaszczenia czegoś na szybko:

Dokładnie. Jak czytam te posty na forum dpreview gdzie goście wypisują bzdury jak Nikon zareaguje na nowe 1D to nawet śmiać mi się nie chce. Przecież taki projekt to kilka lat pracy. Pewne jego elemnety muszą być wdrożone do produkcji grubo wcześniej zanim nowe body ujrzy światło dzienne. Jakiekolwiek zmiany wprowadzić da się tylko na etapie projektu. Pisanie że teraz Nikon jak już wie co dał canon w nowym smarku to będzie mógł wsadzić do D3 cuda na kiju świadczą o kompletnej nieznajomości działania nie tylko takiej firmy jak Nikon ale każdej. która cokolwiek produkuje. Takie działanie jest po prostu niemożliwe. Założenia do C MKIII były znane (w canonie) już ok. dwa lata temu, a aparat istniał fizycznie już przed photokiną. Czyli jest w testach już od pół roku. Po prostu tutaj nie da się projektować czegokolwiek na zasadzie użytkownicy tego chcą to my to robimy.
IMHO problem leży nie w tym, że Nikon nie ma FF-a, bo nadal twierdzę że im to do niczego nie potrzebne. Tylko że nie ma jasnej deklaracji co do tego co dalej. Stwierdzenia: na razie jest DX, a później się zobaczy są rzeczywiście frustrujące. No a druga sprawa to jak zaawansowane są prace nad własnymi matrycami. Ja akurat jestem w tej mnieszości, która uważa że matryca jest tak kluczowym elementem aparatu, że tylko samodzielnie ją projektując i produkując można uzyskać maksymalny efekt jakościowy i ekonomiczny

Są dwa niemal identyczne wątki i przepraszam ale nie chce mi się pisać dwa razy tego samego.

Czornyj
27-02-2007, 00:50
O puchę też jestem spokojny ;)

Najbardziej bym się ubawił, gdyby Nikon nagle wypalił z nowym D3H z matrycą FF LBCAST 12MP i czułością 12800 ISO. Do tego na miejsce 28-70/2.8, który ostatnio odszedł w stan spoczynku nowe AF-S 24-70/2.8VR i stabilizowane, długie lufy: 300/2, 400/2.8, 500/4, 600/4 i 800/5.6

Jacek_Z
27-02-2007, 00:53
GO nie zależy od tego czy jest matryca czy film.

Go w 5D jest bardzo zbliżona do tej w DX.
1. tak
2. zbliżona - to zalezy co się przez to rozumie. jest mniejsza niż w DX, jest taka jak w małym obrazku. bo 5D nie ma matrycy DX - o czym wiem, że wiesz.

Kolekcjoner
27-02-2007, 01:11
1. tak
2. zbliżona - to zalezy co się przez to rozumie. jest mniejsza niż w DX, jest taka jak w małym obrazku. bo 5D nie ma matrycy DX - o czym wiem, że wiesz.

Ta różnica w GO jest dosyć niewielka. W sumie to by nie było się o co bić. Natomiast to co odróżnia zdjęcia z 5D od tych z APS-C to bokeh tutaj różnica jest już bardzo wyraźnie zauważalna.

Czornyj i do tego jeszcze konstrukcja modularna, a wszystko to w nieustającej promocji poniżej ceny jedynki :D.

marusek
27-02-2007, 01:12
Jacek_Z a jeszcze jest cos takiego jak krazek rozproszenia (czy jak sie on tam nazywa). W tworzeniu plastyki obrazu (znaczy przede wszystkim GO) ma on znaczenie - nie jest on rozny u 5D i FF analoga?

Mi sie juz wszystko w glowie mieli.

MzMarcin
27-02-2007, 01:15
Najbardziej bym się ubawił, gdyby Nikon nagle wypalił z nowym D3H z matrycą FF LBCAST 12MP i czułością 12800 ISO. Do tego na miejsce 28-70/2.8, który ostatnio odszedł w stan spoczynku nowe AF-S 24-70/2.8VR i stabilizowane, długie lufy: 300/2, 400/2.8, 500/4, 600/4 i 800/5.6

To ty też leczysz przeziębienie...? ;)

Czornyj
27-02-2007, 01:29
To ty też leczysz przeziębienie...? ;)

:lol: Historia lubi się powtarzać:
- Co było absolutnym standardem i hiciorem w małym obrazku za analoga?
- F3...

Jacek_Z
27-02-2007, 01:38
czornyj - podoba mi sie ta uwaga. będę za to trzymał kciuki. Bo do D4 to zbyt daleko. A naprawdę nie chce mi sie kupować hasa - choc to super sprzet - ale zbyt drogi.

marusek - to wszystko o co pytasz jest związane z wielkościa klatki. Dla 5D i analoga jest to samo. Krążek rozproszenia też ten sam.

matka997
27-02-2007, 03:06
thx za wyjasnienia o GO w FF i w APS-C
gdyby poza mną ktoś miał braki
http://www.fotopolis.pl/index.php?n=5251

StruceL
27-02-2007, 21:58
GO nie zależy od tego czy jest matryca czy film. Go w 5D jest bardzo zbliżona do tej w DX.



W kwestii wymaszczenia czegoś na szybko:


Są dwa niemal identyczne wątki i przepraszam ale nie chce mi się pisać dwa razy tego samego.

po pierwsze, nie myślisz chyba, że nikon zaczyna pracować w tym momencie nad swoim kombajnem?
miał tyle samo czasu co kanon i dość czasu by w końcu pokazać swoją matrycę, która umówmy sie, musi na wysokiej czułości produkować niskoszumowy obraz bo to tylko o to tak naprawdę chodzi.
po drugie zdecydowana większość wypowiedzi pod tytułem "W kwestii wymaszczenia czegoś na szybko:" ma się nijak do tego co ja powiedziałem.
i też uważam że krop 1.5 powinien zostać zastosowany w takim aparacie.
ff to inna historia.

Kolekcjoner
27-02-2007, 22:40
po pierwsze, nie myślisz chyba, że nikon zaczyna pracować w tym momencie nad swoim kombajnem?
miał tyle samo czasu co kanon i dość czasu by w końcu pokazać swoją matrycę, która umówmy sie, musi na wysokiej czułości produkować niskoszumowy obraz bo to tylko o to tak naprawdę chodzi.
po drugie zdecydowana większość wypowiedzi pod tytułem "W kwestii wymaszczenia czegoś na szybko:" ma się nijak do tego co ja powiedziałem.


BTW - jak piszesz "na czarno" to ja nic nie widzę :).

Nie wiem jak się mają inne wypowiedzi do Twojej. Po prostu źle ją zinterpretowałem ale czytam dość sporo różnych postów na wielu forach o nazwijmy to pewnej formie "blitzkriegu";) w działaniach producentów sprzętu foto, a tutaj nic takiego zwyczajnie nie da się zastosować.
Co do pierwszego zdania Twojej wypowiedzi to przyznam nie rozumiem. Jak mogę myśleć o czymś czemu mój post jawnie zaprzecza?

miron
28-02-2007, 02:25
Najbardziej bym się ubawił, gdyby Nikon nagle wypalił z nowym D3H z matrycą FF LBCAST 12MP i czułością 12800 ISO. Do tego na miejsce 28-70/2.8, który ostatnio odszedł w stan spoczynku nowe AF-S 24-70/2.8VR i stabilizowane

Witam! mam zapytanko - jak mam rozumieć "28-70/2,8 odszedł w stan spoczynku"???????
Ostatnio przymierzam się do tego szkła ...
Nowe, ciut szersze i stabilizowane szkiełko byłoby oczywiście pożądane, tymbardziej że starsze nie byłoby już tak drogie jak obecnie:)

Wiktoch
28-02-2007, 12:25
odnośnie głównego wątku:
nie trzeba być profesjonalistą aby używać profesjonalnego body jak mark III. Śmieszna filozofia. Dla większości to hobby i jeżeli ktoś ma ochotę (i możliwość) wydać 10k PLN na body, monety, znaczki, sprzęt hi-fi itp. be my quest :)
parafrazując czyjąś wypowiedź z tego wątku - kupując subaru imprezę nie oznacza że planujemy wystartować w eliminacjach rajdowych mistrzostw świata :D podobnie kupując jakiś high-endowy sprzęt audio nie oznacza, że będziemy organizować koncerty...

odnośnie polityki obu koncernów - nikona i canona - w przypadku tego drugiego, wydaję się ona, delikatnie mówiąc, bardziej przejrzysta, racjonalna i przemyślana.
widać kierunek zmian i przede wszystkim konsekwentne działania - w porozumieniu z user'ami ich produktów. To mi się podoba. Apele użytkowników nikona pozostają bez echa – nawet w tak dramatycznej (dla niektórych) sytuacji jaka miała miejsce w przypadku d80 i „niewłaściwego” naświetlania.

Inną kwestią która mnie „drażni” w nikonie – jego premiery są prawie zawsze spóźnione w stosunku do konkurenta. A prezentowane produkty są niejednokrotnie tylko odpowiedzią a nie wyznaczaniem nowych trendów... ok. – może za wyjątkiem d40 i nowych kompaktów ... - świetnie ....

myślę że w segmencie entry level nikon ma tyle samo do powiedzenia co canon. sytuacja ma się zgoła odmiennie w przypadku segmentu profi - ewentualnie: w dziale semi-profi.
tam, moim zdaniem, pierwsze skrzypce gra canon – tak jest, było i będzie. I nie sądzę żeby nagle coś diametralnie się zmieniło w polityce canona co jednocześnie wpłynęłoby negatywnie na ten trend.

fajnie jest być w systemie, który ma pełną klatkę i w perspektywie istnieje możliwość zakupu osławionych jakością (ale i niestety ceną) eLek. jest po prostu fajnie. Nie rozumiem agrumentacji co po niektórych że crop tak naprawdę jest fajny a FF w sumie się nie opłaca albo coś jeszcze innego... [no comments] Ciekaw jestem jaka będzie ich reakcja jak za 2 lata nikon przedstawi jakieś d300 z FF. Zachwytom końca nie będzie :D

Po kilku latach siedzenia w nikonie sprzedałem cały system i nigdy tego nie żałowałem. ani przez chwilę.

Często słyszę „canon mniej ergonomiczny od nikona” – czyżby? to spróbujcie jedną ręką zmienić w nikonie ISO, korektę ekspozycji, siły błysku, zdjęć seryjnych czy metody pomiaru – i zrobić to z poziomu aparatu a nie menu...

zastanawia mnie jedno - czemu tak często widzę posty osób zmieniających system z nikona na canona a nie odwrotnie. powiem wam czym jest to moim zdniem spowodowane:
jak napisałem - jako entry level nikon jest ok - a nawet bardzo dobry. sam byłem zadowolony. Nikon nauczył mnie fotografii. Zawsze będę mu za to wdzięczny :D ale w miarę jedzenia apetyt rośnie. i dlatego bardziej doświadczeni o ile pozwala im na to sytuacja finansowa, zmieniają.
bo jak ktoś zmienia to nie na canona 350d tylko 30d, 5d lub ewentualnie kupuje kilka eLek. inaczej nie ma to sensu. Jednocześnie zmieniając możemy być pewni że za rok czy półtora zobaczymy następcę 30d czy 5d – to są jakieś perspektywy, których nikon mi nie stwarzał.

Jeżeli „irytuje” kogoś ciągłe czekanie na odpowiedź nikona na kolejne ruchy canona to niech się nie męczy i zmienia system – im wcześniej tym zmiana ta będzie mniej bolesna. A fun z nowego systemu zrekompensuje poniesione straty – i to z nawiązką :D

Jacek_Z
28-02-2007, 12:44
wiktoch - napisałes tego posta o jeden dzień za późno. Poszukaj tu wątku o D3 - bo to co piszesz straciło zupełnie na aktualności.

Zbigniew
28-02-2007, 12:48
Jeżeli „irytuje” kogoś ciągłe czekanie na odpowiedź nikona na kolejne ruchy canona to niech się nie męczy i zmienia system – im wcześniej tym zmiana ta będzie mniej bolesna. A fun z nowego systemu zrekompensuje poniesione straty – i to z nawiązką :D


wiktoch - napisałes tego posta o jeden dzień za późno. Poszukaj tu wątku o D3 - bo to co piszesz straciło zupełnie na aktualności.

Jak czytam ten wątek, jak również ten o D3, to mam wrażenie, że moje problemy typu - znalezienie Sigmy 30 bez FF/BF lub taniego 80-200/2.8 wydają się być mało istotne i jakby z innego świata :mrgreen:

Adam Trzcionka
28-02-2007, 13:04
zbigniew - w kontekście tych wątków: może się okazac, że będę miał niedługo do sprzedania obydwa szkła, o których piszesz. niedrogo.

:lol:

ale gorączka na forum ;-)

Zbigniew
28-02-2007, 13:12
OT: To jestem jeszcze chętny na Tokinę - możesz dodać w promocji darmowo do Sigmy i Nikona albo jakiś rabat wielkanocny :) :oops:

Wiktoch
03-03-2007, 01:37
no ciekawe jak to będzie wszystko wyglądało po PMA 07 ? za tydzień wszystko się okaże :D

shaddixx
04-03-2007, 00:02
apropos d1MKIII

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2007/03/4835_1d_usb-1.jpg
źródło (http://www.optyczne.pl/tmp/4835_1d_usb.jpg)

Dowod na to ze gdyby nie nikon to o canonie nikt by nie wiedział:D:D:D:D:D:D

pn
04-03-2007, 11:22
zastanawia mnie jedno - czemu tak często widzę posty osób zmieniających system z nikona na canona a nie odwrotnie.
Moze dlatego, ze Nikona wybieraja z reguly ludzie ambitbniejsi, nie odczuwajacy az takiej potrzeby podobania sie grupie posiadaniem takiego samego narzedzia, tylko raczej pragnacy robic dobre, ciekawe zdjecia? Chyba nie przypadkiem w fotografii podrozniczej czy przyrodniczej prym wiedzie sprzet Nikona, a w pstrykaniu prasowym zza plecow politykow, czy u paparazzi prym wiedzie Canon.

Teze te potwierdzalby nawet watek http://www.forum.nikon.org.pl/showthread.php?t=20373 (Ex Canonierzy, jesteście tu?) gdzie ujawnilo sie sporo ludzi, ktorzy przeszli w druga strone, nie krzyczac przy tym dookola.

PS. Mam Canona 30D, poniewaz najbardziej odpowiada moim potrzebom (cena/mozliwosci).

Seeker
04-03-2007, 13:58
PN, zupełnie nie nadążam za twoimi zmianami puszek ;)

Kolekcjoner
04-03-2007, 14:31
PN, zupełnie nie nadążam za twoimi zmianami puszek ;)

No to fakt ale przynajmniej gość jest obeznany z różnymi systemami :lol: :lol:.

pn
05-03-2007, 00:51
PN, zupełnie nie nadążam za twoimi zmianami puszek ;)
Majac wybor D80 i 30D w dosyc podobnej cenie (po zwrocie Cash Back), wybralem 30D. KM D7D jest super, ale psula mi sie, nie potrzebuje aparatu w serwisie. Najchetniej uzywalbym D200, ale jest na moje potrzeby po prostu za drogi. Dopoki nie stanieje (jak wejdzie D200s albo D300 (?) :-) ), to jest, calkiem udany, Canon 30D.

popmart
05-03-2007, 22:13
fajny tem Mark III :


http://www.youtube.com/watch?v=QRX7Pn5YyMA&NR