Zobacz pełną wersję : D80 czy S5 Pro ?
Witam serdecznie,
Szybkie Pytanie... czy opłaca się dokładać do Fujiifilm S5 Pro w porównaniu do D80 ?
Fujiifilm S5 Pro - 1600 zł - 28800 przebieg
D80 - 1200 zł --- 14000 przebieg
Docelowe szkło N 35 1,8.
Art Erie
21-11-2011, 18:57
To zależy do czego, do reporterki i sportu, absolutnie nie. Ale to aparat z legendarną matrycą , więc może jednak tak ;)
Wypady ze znajomymi (czyli tak naprawdę wszystko ) i portret - to jego docelowe przeznaczenie.
hijax_pl
21-11-2011, 19:09
Szczególnie jak portret będzie przeważał...
Portreciarze strasznie zachwalają S5 Pro wiec pewnie warto. To wyższa polka od D80, ale ten jest szybszy i bardziej uniwersalny.
Art Erie
21-11-2011, 19:12
Fufu to bardzo wolny sprzęt, ale doskonale nadaje się do sytuacji, w których szybkość nie jest wymagana i możemy się przyłożyć do kadrowania ( 6 mega pikseli mocno ogranicza możliwość kadrowania w komputerze ).
Aktualna cena jest bardzo, ale to bardzo atrakcyjna. W zamian otrzymasz naprawdę świetną puchę, dająca piękny obrazek o ogromnej rozpiętości tonalnej.
Acha! I jeszcze jedno, S5 to aparat, który kocha światło, bardzo dużo światła.
Wiec zadam pytanie tak...w czym jest różnica Skoro tu i tu Matryca CCD... ;p
Hmmm po opadnięciu emocji tak się zastawaniem ze za 1600 zł można spokojnie D90...
hijax_pl
21-11-2011, 19:14
Wiec zadam pytanie tak...w czym jest różnica Skoro tu i tu Matryca CCD... Właśnie w matrycy... Fuji władowało swoją wg swojego pomysłu.
Art Erie
21-11-2011, 19:16
Wiec zadam pytanie tak...w czym jest różnica Skoro tu i tu Matryca CCD... [...]
Matryca Fuji, to nie jest jedna matryca, ale "kanapka" z dwu matryc. D90 nie ma nawet startu do fufu pod względem obrazka i ergonomii ( mam w tej chwili D70, D300 i S5Pro ).
EDIT
Zachęcam do lektury tego wątku http://forum.nikoniarze.pl/showthread.php?t=62575
Hmmm po opadnięciu emocji tak się zastawaniem ze za 1600 zł można spokojnie D90...
Nawet za 1200... :)
pytanie tylko, czy jesteś wstanie wykorzystac potencjał s5ki ? Jeśli nie trudnisz się portretami pół profesjonalnie to proponuje d90 osobiście. Sporo większe iso, szybkość.jako amator bardziej to docenisz
S5ka to bardzo sprzęt ale mz mocno ograniczający pole popisu dla rozwijającego się fotografa.
Pisze, jako wielki fan fufu i posiadacz tej marki. Sam chciałbym kupić taka puche ale dotarło do mnie że ograniczy mnie, nie będę mógł spróbować z nią wszystkiego ;)
Nawet za 1200... :)
Jak to ?
W jaki sposób będzie mnie ograniczać? ...
hijax_pl
21-11-2011, 20:30
W jaki sposób będzie mnie ograniczać? ...Np: niewielki zakres ISO.
hostman22
21-11-2011, 20:48
ale jakie DR ;)
hijax_pl
21-11-2011, 20:53
Ano. S5pro się kupuje dla DR właśnie :)
velaskez
21-11-2011, 21:01
W jaki sposób będzie mnie ograniczać? ...
Jest wolne ;) I nie wiem jak z baterią, czy starcza na długo. Z Fuji można wyciągać wiele z przepaleń, natomiast z cieni dużo mniej. Jest specyficzne i już.
Art Erie
21-11-2011, 21:02
Dr ?
DR - Dynamic Range - rozpiętość tonalna.
Nie pamiętam już wykresów, ale coś na poziomoe Nikona D3. Fufu jest pod tym względem genialne ( w poprzednim poście dodawałem link, warto poczytać i pooglądać co ta matryca potrafi.
EDIT
Jest wolne ;) I nie wiem jak z baterią, czy starcza na długo.
Bateryjki, to fufu łyka w całości ;)
Najlepiej mieć do niego grip z aku AA, bo bateryjki od D200 nie pasują ( tylko Fuji).
jakoś mi się wydaje że to nie jest właściwy aparat dla autora wątku. Proponowałbym by opisał jak dotąd fotografował a wtedy będzie wszystko jasne ;)
Tak jak pisałem wcześniej , Raczej wyjazdy wakacyjne ze znajomymi i portrety.
W sumie to nawet nie myślałem nigdy nad S5 Pro tylko pojawiła się atrakcyjna oferta (1600zł)
A tak szczerze powiem to myślałem nad D80 / C 450d. ...miałem kiedyś d90 + 35 mm i bardzo mi odpowiadało tylko musiałem sprzedać :( ..i teraz od nowa kompletuje zestaw.
D90 fajny Aparat - tylko nie są mi potrzebne wyższe ISO ani Nagrywanie filmów ani LV wiec Padło na D80 ale jak tak oglądam zdjęcia to jeszcze C 450d --- ale do "C" zraża mnie to ze 35 2,0 droższa do 35 1,8 Nikona. i to ze nie ma czegoś szerszego w rozsądnej cenie np jak N 18-70.
450D to plastik fantastik - D80 półke wyżej, a S5 to ze dwie wyżej.
velaskez
21-11-2011, 21:35
C450d jest okropnie mały, i nigdy mi nie podpasował. Głównie rozmiarem, ergonomią użytkowania - nawet z gripem.
samson09
21-11-2011, 21:37
Np: niewielki zakres ISO.
No w d80 też raczej się z iso nie poszaleje :)
Sapphiron
21-11-2011, 21:39
Bierz s5 i ciesz się fotografią :)
velaskez
21-11-2011, 21:43
W ogóle to kolegi kuuubu nie kumam. http://forum.nikoniarze.pl/showthread.php?p=2607721#post2607721 Na cholere pytasz.
samson09
21-11-2011, 21:58
moze sie rozmyslil.
już się pogubilem po tym linku z canonem
zdjęcia z fufu np tutaj www.fujiklub.pl/viewtopic.php?p=224270&sid=ee11da9e4dd8ddb4207b5f41fbbdd9c2#224270 ;)
velaskez
21-11-2011, 22:02
...miałem kiedyś d90 + 35 mm i bardzo mi odpowiadało tylko musiałem sprzedać :( ..i teraz od nowa kompletuje zestaw.
Miałem kiedyś S 10-20 z N d300 i były mega rozjazdy na brzegach kadru.
.
Ja już nie wiem co kolega miał:) Skoro miał i D90 i D300 to wie, jakie są plusy i minusy niższych chyba ;) A jak nie wie, to doczyta. Niech się kolega wytłumaczy.
krokodyl-lodz
21-11-2011, 22:54
Nie ma o czym myśleć. Bierz S5 i do dzieła. Moje S5 jako rezerwowe body ma 285 000 klapnięć i ani myśli przestać zdjęcia robić.
PBmarkII
21-11-2011, 23:17
Widze ze kolega robi takie gadanie bo gadanie. Jesli pytasz co to DR to moze nie kupuj drogiego sprzetu tylko na poczatek amatorski a do tego duzo książek i się ucz fotografi ;) jak juz wcześniej zauważono mówisz że miałeś juz inne puchy czyli mozna wnioskować ze kupujesz lustro i myslisz ze bez wiedzy będą ci pro zdjęcia wychodzić a tak nie jest.
Widze ze kolega robi takie gadanie bo gadanie. Jesli pytasz co to DR to moze nie kupuj drogiego sprzetu tylko na poczatek amatorski a do tego duzo książek i się ucz fotografi ;) jak juz wcześniej zauważono mówisz że miałeś juz inne puchy czyli mozna wnioskować ze kupujesz lustro i myslisz ze bez wiedzy będą ci pro zdjęcia wychodzić a tak nie jest.
Może byś się ogarnął mój syn który czyta forum też mi zadał pytanie co to jest DR ?
Nie każdy musi znać ten skrót wszedł w google wpisał "co to jest HR" zobacz geniuszu co net wypluł z siebie.
Tym wpisem ani na jotę nie stałeś się mądrzejszy :(
Widze ze kolega robi takie gadanie bo gadanie. Jesli pytasz co to DR to moze nie kupuj drogiego sprzetu tylko na poczatek amatorski a do tego duzo książek i się ucz fotografi ;) jak juz wcześniej zauważono mówisz że miałeś juz inne puchy czyli mozna wnioskować ze kupujesz lustro i myslisz ze bez wiedzy będą ci pro zdjęcia wychodzić a tak nie jest.
Na tak jak ktoś nie rozszyfrowuje skrótu DR ten tuman tak ? :] ...nie załapałem bo myślałem ze jest to skrót od PL nazwy. nie prościej napisać od razu o co chodzi.
Nooo tak D80 to mega "pro" Pucha :)
Miałem D90...było ok jako pierwsze lustro ale apetyt rósł i kupiłem D300 ...miałem takie szkła jak S18-50 2,8 / N 35 1,8 / S 10-20 ale niestety sytuacja mnie zmusiła do sprzedania...tak jak pisałem chce teraz coś kupić głównie na wyjazdy i czasem do portretu.
Odnośnie wątku z Canon-em --- to raczej nie aktualne już... tzn zakup Canona.
cranium84
21-11-2011, 23:55
Brać S5 zdecydowanie.
Sapphiron
22-11-2011, 08:49
no to jak na wyjazdy i czasem do portretu to tylko s5...
no to jak na wyjazdy i czasem do portretu to tylko s5...
tym bardziej ze cena baardzo atrakcyjna :)
joker333
22-11-2011, 11:17
stawianie na szali d80 i s5 bez sensu imo, cenowo też.
Chcesz mieć dylemat to wybierz coś z trójki s5 d90 d200 zależnie od tego na czym Ci zależy
Stawiam na S5, robiłem portrety i "ten" kolor mi się bardzo podobał.
Sapphiron
22-11-2011, 12:00
joker d90 przebija s5 TYLKO w wyższym używalnym iso, w niczym więcej...
joker333
22-11-2011, 16:51
i w liczbie pikseli to czasem też ma znaczenie, pewnie jeszcze coś by się znalazło. Na pewno nie jest tak że z dwójki s5 i d90 dla każdego będzie lepsze s5pro wszystko zależy od tego czego oczekujemy
cheyenne
22-11-2011, 17:16
Moje s5 ma 8000 przebiegu i pewnie zostanie ze mną na zawsze.
Bierz bez wahania s5.
samson09
22-11-2011, 17:22
joker d90 przebija s5 TYLKO w wyższym używalnym iso, w niczym więcej...
fps też na korzyść d90. Za to S5 co jest dla mnie dużą zaletą radzi sobie lepiej z balansem bieli w pewnych warunkach, lepiej nawet od mojego d700 :) Może to zasługa matrycy :)
Sapphiron
22-11-2011, 22:27
Ale po co fps przy krajobrazach i wypadach ze znajomymi?
samson09
23-11-2011, 09:47
Jasne, że nie potrzebne, ale jak napisałeś "tylko w wyższym iso" to myślałem, że innych różnic nie dostrzegasz :)
joker d90 przebija s5 TYLKO w wyższym używalnym iso, w niczym więcej...
Wytrzymałość baterii, to też ważny czynnik. To spora bolączka S5.
Sapphiron
23-11-2011, 14:06
no owszem bateria nie jest mocną stroną s5tki. Zapomniałem o tym bo siedziałem zawsze na gripie + eneloopy co dawało 900-1000 zdjęć na komplecie :)
samson09
23-11-2011, 14:21
no owszem bateria nie jest mocną stroną s5tki. Zapomniałem o tym bo siedziałem zawsze na gripie + eneloopy co dawało 900-1000 zdjęć na komplecie :)
O to ładnie :)
Sapphiron
23-11-2011, 14:24
dlatego nie zwracałem uwagi na to i zapomniałem o tym. Wesele do 1000 zdjęć robiłem na jednym komplecie świeżych eneloopów prosto z bc900 i nie było problemu żadnego.
Wiadomo to jest pucha którą się albo pokocha albo znienawidzi. Nie jest to aparat super hiper, ale z drugiej strony jest potężnym narzędziem...
Powiem ze mnie prawie przekonaliście do tej S5 ...a zadam teraz takie trochę dziwne pytanie jak jest z Menu w S5? ..jest to samo, lub tak samo czytelne jak w Nikonie ?
Art Erie
23-11-2011, 18:06
Nie jest ani takie jak w Nikonie, ani czytelne :)
To zupełnie inne menu, bardzo rozbudowane i dające dużo możliwośći.
Inną sprawą jest to, że wszystko co ważne jest pod przyciskami na body.
Jeśli robisz .jpg - to warto w nim pogrzebać :)
EDIT
Chcesz instrukcję PL ?
Art Erie
23-11-2011, 19:11
Poszło PW
Dziękuje bardzo...
Kurde S5 , przebieg nie całe 29 tys, matryca do czyszczenia i do wymiany Gumy... za ok 1600zł + hmmm opłaca się ?
I czy dobrze rozumiem, zdjęcia z S5 będą neutralne kolorystycznie a wręcz "chłodne" ?
Art Erie
23-11-2011, 19:59
Dziękuje bardzo...
Proszę :)
Kurde S5 , przebieg nie całe 29 tys, matryca do czyszczenia i do wymiany Gumy... za ok 1600zł + hmmm opłaca się ?
MZ przebieg niewielki, a gumy... cóż jednemu się odklejają, drugiemu nie; czyszczenie matrycy to też nie problem.
Najlepiej skorzystać z pomocy koleżanek i kolegów http://forum.nikoniarze.pl/showthread.php?t=8384
I czy dobrze rozumiem, zdjęcia z S5 będą neutralne kolorystycznie a wręcz "chłodne" ?
To zależy jakie ustawisz parametry, generalnie można powiedzieć że fufu kolory oddaje bardzo naturalnie, do tego RAW 25MB, z którego zrobisz wg uznania. Dużo sampli jest w wątku "opadająca szczęka", który linkowałem wcześniej.
S5 to bardzo fajna puszka dla świadomych użytkowników.
Głównie krajobraz i studio.
(Użytkownik D80)
Sapphiron
24-11-2011, 08:28
S5 to bardzo fajna puszka dla świadomych użytkowników.
Owszem jest dla świadomych użytkowników którzy wiedzą jak wykorzystać te zalety które daje ta pucha.
Głównie krajobraz i studio.
Tu bym polemizował. Głównie do krajobrazu i studia była poprzednia wersja czyli s3. Strasznie mały bufor ale genialne trzymanie w pionowym uchwycie (czasem mi się wydaje że lepiej się trzyma niż d3). Było wolne ale kolory i DR rekompensowało to wszystko dla użytkowników studyjnych i krajobrazowych gdzie nie trzeba szybkiego buforu.
S5 czyli nowsza wersja s3 już jest bardziej uniwersalnym narzędziem. Z powodzeniem robiłem reportaże z koncertów, okolicznościowe, pochody itp (można wyłączyć zwiększoną DR wtedy pliki RAF są mniejsze i jest więcej fps), ślubniaki też bez problemów można siekać, wszelaka produktowa, długie naświetlenia i w zasadzie co tam się zamarzy oprócz wbudowanego noktowizora jak ma d3s ;)
Jak ktoś z okolic Lublin ma ochotę się pobawić to zapraszam :)
Powiem i ja coś od siebie. Posiadam D80 i S5PRO. Najpierw 2 lata cykałem D80. W zasadzie jakieś wyjazdy, ze 3 śluby i jakieś fotki rodzinne. Ogólnie było OK, zanim nie kupiłem S5PRO. Ja nie wiem, dlaczego niektórzy piszą, że to puszka nie do wszystkiego... Dla mnie zastępuje D80 pod każdym względem - jedynie do czego mogę się przyczepić, to rozdzielczość. Ale to bardziej w porównaniu do D80, bo w zasadzie nie potrzebowałem większej niż ma S5 do powiększeń 30x40. Co do rozpiętości tonalnej, to widziałem test, gdzie dorównywała Nikonowi D3, a nawet można było więcej wyciągnąć ze świateł. Zastanawiałem się też, czy nie kupić D90, ale po przemyśleniu po prostu S5 wygrało. Również jak porównam zdjęcia w słońcu z D80 i S5, to wiadomo - D80 się chowa totalnie. Tu po prostu nie ma czego porównywać. Tak samo jeśli chodzi o AUTO WB - Fuji mam zawsze tą funkcję ustawioną i głowa mnie nie boli, czy będzie dobrze, czy nie, bo w 90-95% jest po prostu bardzo dobrze i nic nie ruszam, podczas gdy w Nikonie zawsze musiałem się bawić w dopieszczanie, przestawianie. Poza tym tu zresztą nie ma czego porównywać - S5 jest zbudowane na D200 (w sensie materiałów) i pod tym kątem również D80 zostaje w tyle. A co do niskiego ISO w Fuji, to nawet przy 3200 nie ma jakichś kolorowych kropek - ziarno jest przyjemne dla oka. A z kolei w D80 już przy ISO800 zaczynało robić się kolorowo na fotce. No nie wiem, dla mnie osobiście S5PRO można porównać do Nikona D300/D300s co najmniej, niższe modele moim zdaniem po prostu odpadają. Jeszcze odnośnie tych zdjęć seryjnych, które są tak krytykowane. Fotografią interesuję się od 7-8 lat, przez ten czas miałem kilka analogów, z cyfry natomiast to D80 i S5. Ale NIGDY przenigdy nie brakowało mi w żadnym aparacie zdjęć seryjnych. Tzn. nie umiem tego widocznie wykorzystać. Aby zapełnić bufor w S5 trzeba też kilka razy klapnąć lustrem. Jeśli faktycznie ktoś potrzebuje, to na chwilę można przestawić na JPG i można lecieć serią. Takie przynajmniej moje zdanie, bo nie wyobrażam sobie wykorzystywania serii jakoś notorycznie. Ale oczywiście mówię tu o zdjęciach wyłączających np. sport, gdzie pewnie trzeba często używać serii. Reasumując - S5 moim zdaniem jest to zdecydowanej większości zastosowań - jedynie wyłączając sport, bądź potrzebę naprawdę dużych odbitek. Takie moje zdanie, dziękuję za uwagę ;)
PBmarkII
02-12-2011, 20:34
chodzi mi głównie o to że mowisz ze miales rożne puchy a nie wiesz co wziąść ? nie wiesz czego oczekujesz ? po co brać pro puchy jak sam nie potrafisz sobie odpowiedzieć na pytanie. zrozumiał bym cię jak byś pytał ludzi np o pełną klatkę czy canona czy nikona bo nie miales z nimi stycznosci. ale ty piszesz ze miales pożądne puchy wiec nie powinienes miec problemu z wyborem. A co do DR to wystarczy wyszukac w necie. ja czytam sporo o fotografi i stad uczę się określen itp. bo ten temat to nic innego jak nabijanie sobie postów... ostatnio czytam forum i nic ino jaką puchę wybrać... bierz to co cie stać i ucz się/rób zdjęcia a pucha jak dla mnie tylko to jest narzędzie. Sam miałem okazje porobić zdjęcia d70 od znajomego na systemie i mogę ci powiedzieć że jest to puszka która robi świetne zdjęcia a cena jej jest bardzo niska.
Kupiony D80 + 35 1,8 + grip i bambetle ;) ... na dzień dzisiejszy jestem bardzo zadowolony i nie doznałem szoku w porównaniu do d90 ;p
Dziękuję wszystkim za pomoc i cenne rady.
Sapphiron
04-12-2011, 16:38
powodzenia :)
szoku byś doznał jakbyś przesiadł się na lepsze s5 :)
cheyenne
04-12-2011, 16:46
powodzenia :)
szoku byś doznał jakbyś przesiadł się na lepsze s5 :)
dokładnie :)
...nawet nie próbujcie obrzydzić mi d80 ;p ..odnośnie ergonomii na pewno tak...ale zawsze mogę sprzedać d80 i kupić coś innego jak będzie Kasa :)
Sapphiron
04-12-2011, 21:00
ergonomia, obrazek, kolory, przepalenia :) To jest na plus dla s5 :)
Ale życzę miłego używania d80 :)
[QUOTE=Sapphiron;2634186]ergonomia, obrazek, kolory, przepalenia :) To jest na plus dla s5 :)
Hmm... tzn że ja powiedzmy zaawansowany Amator zobaczę różnice w obrazku ?
cheyenne
05-12-2011, 07:16
[QUOTE=Sapphiron;2634186]ergonomia, obrazek, kolory, przepalenia :) To jest na plus dla s5 :)
Hmm... tzn że ja powiedzmy zaawansowany Amator zobaczę różnice w obrazku ?
Oczywiście że zobaczysz
samson09
05-12-2011, 07:37
[QUOTE=Sapphiron;2634186]ergonomia, obrazek, kolory, przepalenia :) To jest na plus dla s5 :)
Hmm... tzn że ja powiedzmy zaawansowany Amator zobaczę różnice w obrazku ?
Bez dwóch zdań. Fufu to inna klasa.
joker333
05-12-2011, 10:53
kupiłeś d80 to rób zdjęcia po co pytasz o te s5 chcesz się zdołować ?:P
...no i wiedziałem ze tak będzie że "zaoszczędzę" parę stów ale będę tego trochę żałował...więc jutro D80 ląduje na Allegro ;p
Sapphiron
05-12-2011, 21:44
słuchaj, rób zdjęcia tym czym masz :)
Z S5 jest taki problem że tego sprzętu jest bardzo mało i nie ma z czego wybierać :/
słuchaj, rób zdjęcia tym czym masz :)
zgadzam się ale jeśli można "łatwiej" i bardziej efektownie ;p
fuji to kolejny mit forumowy ;-)
miałem s5 kilka miesięcy więc wiem co piszę ;-) [ jak już kupiłes d80 to nie zamieniaj - szkoda kasy ]
Sapphiron
05-12-2011, 23:53
czy ja wiem czy mit...
To jest mocarne body, dużo nim można wykreować, wiele wybacza, wiele udogadnia... A że nie jest noktowizorem no to cóż :) Pucha kocha światło i się odwdzięcza za każdy jego promyk :)
Jaki ty jesteś niezdecydowany. :D
Za to d80 jest chyba szybsze od S5.
Ergonomia przydatna sprawa ale jakoś strasznie nie będę ubolewał w porównaniu do d80... szybkość chyba tez mi nie jest mega potrzebna...więc wszystko rozgrywa się o jakoś obrazowania...
Hmm... a może inaczej postawie sprawę... czy waszym zdaniem miedzy d90 a d300 jest różnica w obrazku ? - bo dla mnie osobiście nie było... więc żeby tez nie było tak samo w tym przypadku...bo nie ma się co oszukiwać że bym musiał dopłacić pewnie ok min 1000zł do s5.
ja bym już nie zamieniał
skoro kupiłes d80 - ciesz się nim
Zmień jak zajedziesz D80.
Sapphiron
06-12-2011, 00:53
baw się d80, jak zajedziesz to zmień na coś lepszego :)
Art Erie
06-12-2011, 01:21
Przy amatorskim użytkowaniu i odrobinie szczęścia, zajechanie D80 może zająć 20 lat :mrgreen:
Sapphiron
06-12-2011, 02:00
no i o to chodzi :)
Jak koledzy wyzej. Teraz juz chyba nie warto wymieniac. Co najwyzej sprawdzac allegro/gielde co jakis czas moze trafi sie jakas wyjatkowa okazja. Trzymaj D80 rob zdjecia.
fuji to kolejny mit forumowy ;-)
Mam w domu 4 puchy Nikona i zamierzam kupić S5 (do celów prywatno - zabawowych)
Sapphiron
06-12-2011, 11:22
elanek kupuj, nie słuchaj rycerza :)
D80 wystawiona na Allegro... gdzie można upolować S5, tylko allegro ?
slawson38
06-12-2011, 18:52
Może na forum Fuji sprawdź
http://fujiklub.pl/index.php
Sapphiron
06-12-2011, 19:08
jak chcesz bezproblemowo wejść w system Fuji to zapraszam na pw :)
cheyenne
06-12-2011, 19:50
z tego co widzę to cena d80 wynosi połowę ceny s5pro
mówimy o body w dobrym stanie
A za tą cenę (ok. 2k pln) to można już kupić D90.
Za te same pieniądze d90 a za mniejsze świetny d200. To jeśli chodzi o aspekt finansowy.
A za tą cenę (ok. 2k pln) to można już kupić D90.
Nie wchodzi to nawet w grę tzn wymiana d80 na d90 ponieważ nie potrzebne mi wyższe ISO, filmy.
A tym bardziej wymiana na d200 bo moim zdaniem to rozrośnięte d80 tzn pod względem ergonomii.
Jeśli wymienię d80 to tylko na S5 - z prostego i trochę kolokwialnego powodu - "lepszy obrazek" na którym mi najbardziej zależy.
Sapphiron
06-12-2011, 22:17
rycerzu to tak się zapytam, co jest lepszego w d90 czego nie ma w s5?
rycerzu to tak się zapytam, co jest lepszego w d90 czego nie ma w s5?
...megapixele ;p
rycerzu to tak się zapytam, co jest lepszego w d90 czego nie ma w s5?
nic [ d90 jest nawet gorsze ;-) i osobiście wolałbym fuji ] ale piszę dziś lekko przekornie, bo wymiana d80 na fuji s5 po jednym dniu jest dość niezrozumiała dla mnie ;-)
A tym bardziej wymiana na d200 bo moim zdaniem to rozrośnięte d80 tzn pod względem ergonomii.
[ to skwitowałbym tylko śmiechem ;-) ]
[ to skwitowałbym tylko śmiechem ;-) ][/QUOTE]
...Twoja błyskotliwość i moc argumentów jest powalająca :]
Dla mnie S5 może mieć i 4mp, wystarczy wybrać się na spacer z D90 i S5 i pofocić na auto WB. Na zdjątka z D90 nie można patrzeć po obejrzeniu tych z S5.
...zdjęcia z s5 są takie bardziej chłodne ?
Czyli nie wiesz jak z tą jakością obrazka i chcesz wymieniać sprzęt? Szalony :)
...zdjęcia z s5 są takie bardziej chłodne ?
Odwrotnie, porównaj właściwości matryc. Byś znowu nie musiał odsprzedawać !
Ja podobnie jak Bady też mam 2xD80
...zdjęcia z s5 są takie bardziej chłodne ?
Na pewno bardziej przypominają to, co widziałem na tym spacerze. I nie mają tej wstrętnej żółtaczki.
samson09
07-12-2011, 16:49
jest duzy watek o fufu. Proponuje poczytac zebys za dwa dni znowu puchy nie zmienial :) Fufu to raczej aparat dla kogos kto jest swiadom jego wad i zalet. :)
Sapphiron
07-12-2011, 17:08
jest duzy watek o fufu. Proponuje poczytac zebys za dwa dni znowu puchy nie zmienial :) Fufu to raczej aparat dla kogos kto jest swiadom jego wad i zalet. :)
Kiedyś mój kolega powiedział że fufu s5 jest jak gorąca latynoska. Wielu ludzi ją chce, niewiele rozumie, mało potrafi się dogadać. Ale tak jak z latynoską, jak zawładniesz nią to słodkie Twoje życie :)
Kiedyś mój kolega powiedział że fufu s5 jest jak gorąca latynoska. Wielu ludzi ją chce, niewiele rozumie, mało potrafi się dogadać. Ale tak jak z latynoską, jak zawładniesz nią to słodkie Twoje życie :)
...haha... piękne :D
...haha... piękne :D
Ale czy będziesz na tyle silnym "maczo" by nią zawładnąć ?
A jak Ci powiemy, że D700 lepiej obrazuje od S5, to co zrobisz? xD
...skoczę z mostu bo d700 troche drogi ;p
Sapphiron
08-12-2011, 00:53
spokojnie nie skacz... Nie obrazuje lepiej :) Ja bardzo ubolewam bo brakuje mi w d700 kolorków i DR z Fufika...
..hehe..ok.
Panowie a jak jest z ISO np 800 tak z ciekawości bo w d80 to nie ma rewelacji..
joker333
08-12-2011, 11:40
Panowie a jak jest z ISO np 800 tak z ciekawości bo w d80 to nie ma rewelacji..
a jednak ...więc może d90 :D
a jednak ...więc może d90 :D
Nie, nie...już jestem zdecydowany na S5 a tak pytam z ciekawości tylko.
joker333
08-12-2011, 12:14
iso w s5 nie powala to na pewno nie puszka którą dla iso się kupuje.
Ale chyba jednak trochę lepsze niż w D80/D200.
Pozdr
Sapphiron
08-12-2011, 14:42
czy lepsze... Jest inne to jest pewne. Nie jest nachalne, nie wali po oczach czerwonymi i niebieskimi pixelami, mówią że jest bardziej "szlachetne" :)
Jakby ktoś chciał to moge podesłać na maila sample :)
Moje wrażenia z S5 i ISO
ISO 1000 naprawdę dobra jakość
1600 jakość dobra , tylko należy dobrze naświetlić (tzn tak by nie trzeba było wyciągać za bardzo z cieni)
2500 jeśli się trafi z naświetlaniem (jak wyżej) i scena nie zawiera dużych różnic tonalnych (ciemne strefy) wówczas otrzymujemy również dobrą jakość, ale nie mamy zapasu na korektę ekspozycji.
Mowa o obróbce zdjęć z RAW-a i robieniu odbitek 13x18
Sam robiłem też chyba kiedyś na 3200 i też dao się to oglądać, bez obrzydzenia.
Przy wyższych czułościach DR koniecznie na 400%.
Sapphiron
08-12-2011, 16:10
raf007 po co dr na 400% skoro powyżej 1000iso DR spada na ryj?
A próbowałeś wołać z tego RAW-a w ACR powyżej 1000 ISI - wychodzi niedoświetlony i zawsze trzeba było machać suwakiem a jak jest ustawione na 400% wszystko jest jak trza.
Z tym "spada na ryj" to bez przesady zdjęcia są OK i wcale nie jest tak, że to już jest coś bez jakości -
po prostu robi się jak w innych puchach (tego kalibru i z tamtego okredu - nie porównywać do D700 i wyżej )
Sapphiron
09-12-2011, 18:29
Owszem próbowałem, pracowałem zawodowo przez rok na s5tce i różne akcje się zdarzały. Przy iso 1000 wzwyż niestety jest mniej pola do popisu do wyciągania niż w przedziale 100-800.
powyżej iso 1000 nie działają dwie matryce, więc ustawienie DR zupełnie nie ma znaczenia
Sapphiron
09-12-2011, 20:36
powyżej iso 1000 nie działają dwie matryce, więc ustawienie DR zupełnie nie ma znaczenia
bingo bejbe!
A dzieje się to dlatego że chińczyki wymyslili że skoro ktoś ustawia wysokie iso więc nie jest potrzebne odzyskiwanie mega wielkich ilości z przepaleń ;)
noooo może i jest w tym jakaś logika, aczkolwiek nigdy tak naprawdę się nad tym nie zastanawiałem. Przez 3 lata posiadania s5 nie użyłem nigdy iso wyższego niż 1000
ov_darkness
09-12-2011, 21:25
Jeśli Fufu, to do ISO1600.
Ja tej puszki jeszcze nie ogarniam do końca, a mam ją 2.5 roku.
Wiem, że potrafi znacznie więcej, niż ja potrzebuję.
No ja miałem taki sam problem
D80 +obiektyw kitowy, albo S5 body...dołożyłem kilka stówek i wybrałem S5.
Przede wszystkim postawiłem na wykonanie
Chodzi mi o to że przy wołaniu RAW-a w ACR jeśli DR miałem na auto to zdjęcie wychodziło mi niedoświetlone
- musiałem za każdym razem korygować suwakiem ekspozycja (zdjęcia były prawidłowo naświetlone)
ta sama scena przy dr 400% wychodziła OK - korekta ekspozycji nie była potrzebna.
Nie chcę się tu kłócić czy powyżej 1000 ustawienie DR ma wpływ na zdjęcie (jakość), na pewno ma wpływ na to jak ACR widzi (woła) RAW-a.
Zróbcie sobie próbę - jeśli tego jeszcze nie zauważyliście. Ja Dr mam na stałe na 400 i w niczym to nie przeszkadza.
Raf 007 zwróć uwagę na wielkość pliku zdjęć robionych powyżej 1000 iso. Niezależnie od ustawionego DR (tak naprawdę nie ma znaczenia robiąc w rawach, czy tam jest 400 czy auto, bo i tak aparat rejestruje maksymalną rozpiętość tonalną) pliki mają po 12,5 mb.
Odnośnie tego jak ACR widzi pliki powyżej 1000 iso to nie powiem nic, bo w sumie to jedynie kilka zdjęć testowych zrobiłem powyżej 1000 iso, natomiast w pracy nigdy ponad 1000 iso nie wychodziłem (zresztą rzadko było więcej niż 200 iso)
Toż napisałem, że nie wiem czy ma to wpływ na jakość obrazu - pewnie nie skoro wszędzie o tym piszą, ale ma wpływ na to czy otrzymujesz w RAW-ie zdjęcie dobre, czy niedoświetlone. Ma wpływ na jakość zdjęcia które wywołujesz - może ACR widzi to inaczej niż trzeba i potrzebuje mieć ustawione te 400%. Koniec końców jest taki, że jak się robi na wysokich czułościach to należy ustawić te 400% by móc prawidłowo wywołać RAW-a. Skoro nie robiłeś sam to spróbuj i potem pogadamy - może to mój ACR ma coś skopane ???
nie mam już szans spróbować, zostały mi wyłącznie nikony. Sprawdzałeś może czy ten sam efekt jest stosując do wywoływania rawów soft fuji ?? Ja się kiedyś bardzo dawno temu nim bawiłem, ale w końcu sprawę odpuściłem, bo używając nikona i fuji w pracach gdzie duże znaczenie miała szybkość obróbki dużej ilości plików wybrałem LR.
Ja też sobie odpuściłem ten program na samym początku - ni w ząb mi nie leżał.
Panowie a jeszcze jedno pytanie mam, aby nie zakładać kolejnego setnego wątku zapytam tu :
Co byście polecili do zestawu z 35 1,8 ...tzn chodzi mi o coś szerszego, obiektyw który będzie podpinany dosłownie kilka razy aby zrobić zdjęcie jakiś widoków na wakacjach... wiec nie jest potrzebne nic "drogiego" ...zastanawiałem się powiem szczerze nad N 18-70, no i oczywiście tez na T 17-50 2,8 i S 18-50 2,8 ...ale w sumie i tak tego obiektywu będę używał w okolicach f8 ...wiec nie wiem czy jest sens dopłacać do stałego światła... a no w sumie jest jeszcze kilka stałek nikona typu 20mm +.
Skoro głownie będzie leżał w szafie to kup N 18-70, ewentualnie 18-55 lub 18-105, i będziesz zadowolony.
To taka najtańsza opcja aby strzelać widoczki :)
Szerszy kąt, lekki, mały, tani, do tego niepotrzebna swiatłosiła - odpowiedź jest jedna - 18-55.
Paradiso Perduto
12-12-2011, 17:33
17-80 :-) sam na niego poluję do landszaftów. masz nieruchomą przednią soczewkę, co przy polarze jest niezastąpione
Tylko 18-55 ma duże zniekształcenia geometryczne na 18mm podobno i jest dla mnie taki trochę "tandetny" ...więc chyba będę szukał 18-70mm.
A co powiecie o stałkach N ? ...tych teoretycznie szerszych ... (ok 20 mm)
A może coś manualnego ?
Sapphiron
12-12-2011, 23:07
bierz 18-70 i ciesz się, bo to bardzo zacne szkiełko :)
bierz 18-70 i ciesz się, bo to bardzo zacne szkiełko :)
Danke :)
Mam s5 od trzech lat i nic mi więcej do szczęścia nie potrzeba, do tego dołożyłem fg20 i trochę fajnych szkieł (obecnie jestem zakochany w n 105/2.5... jaka żyleta...)
Żadne D800 i następne nie są mi już niezbędne... no chyba że wyjdzie s6pro z matrycą jak z piątki tylko ff to nerkę sprzedam a zakupię :)
A są jakieś głosy że będzie następca s5 ? :)
samson09
13-12-2011, 16:53
A są jakieś głosy że będzie następca s5 ? :)
Niestety nie :)
Zrobiłem taki szybki test jak jest z tym DR.... no i jestem mile zaskoczony.
Kiedyś wyczytałem, że koleś robi wszystkie zdjęcia na ustawieniach standart a potem woła w ACR. I ja też sobie tak ustawiłem nie zastanawiając się nad DR ( ustawiłem na standart i tak trzaskałem bez opamiętania). Na a kiedyś miałem ustawione na 400% ale jakoś nad tym się nie zastanawiałem co i jak..... do dzisiaj.
Zapodam kilka fotek może komuś się przyda...
Ustawienia puszki:
Tryb- A
Kolor-Adobe RBG
Film sym.-STD
Color-STD
Ton-STD
WB-Auto
Fotka 1- ISO 100, DR 100% pomiar matrycowy
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://iv.pl/)
Fotka 2-ISO 100, DR 400% pomiar matrycowy
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
[IMG]http://iv.pl/images/78524128665539361698.jpg]źródło (
Fotka 3-ISO 1000, DR 100% pomiar matrycowy
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
[url=http://iv.pl/images/63376141973237583798.jpg]źródło (http://iv.pl/)
Fotka 4- ISO 1000, DR 400%, pomiar matrycowy
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://iv.pl/)
Fotka 5 ISO 1600, DR 100% pomiar matrycowy
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://iv.pl/)
Fotka 6- ISO 1600, DR 400% pomiar matrycowy
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://iv.pl/)
Próbowałem fotkę nr1 przywołać do ładu w ACR ale bezskutecznie. Niebo ciężko doprowadzić żeby wyglądało normalnie.Suwakami ekspozycja i odtwarzanie można się pobawić, ale przepał pozostaje....
No chyba, że ktoś trak potrafi. Mi się ten DR 400% podoba:grin:
S5 za 1750 zł ...przebieg 25 tys. - opłaca się ?
S5 za 1750 zł ...przebieg 25 tys. - opłaca się ?
za tyle to bym brał ;-)
szczególnie, że i tak kupisz puszkę bo cię gnębi ;-)
Nie, nie...już jestem zdecydowany na S5 a tak pytam z ciekawości tylko.
Sapphiron
02-01-2012, 17:09
S5 za 1750 zł ...przebieg 25 tys. - opłaca się ?
za tyle sam bym wziął jakbym nie miał...
Znowu zaczynasz? :)
..kolego jeśli Cię to męczy to nie musisz odp.
Dopytuje bo dopiero dziś sprzedałem D80...
więc przebiegiem 25tys nie przejmować się tak bardzo ?
..a tak z ciekawości czy w S5 menu jest Polsko języczne czy zalęży to od Egzemplarza ?
samson09
02-01-2012, 19:48
..kolego jeśli Cię to męczy to nie musisz odp.
Dopytuje bo dopiero dziś sprzedałem D80...
więc przebiegiem 25tys nie przejmować się tak bardzo ?
..a tak z ciekawości czy w S5 menu jest Polsko języczne czy zalęży to od Egzemplarza ?
Kolega żartował nie ma się co pienić i nie, nie ma menu w pl.
Się nie napina nikt ;) ...dziękuje wam za odp.
nie ma w naszym języku ;-) ale da się to ogarnąć...
samson09
02-01-2012, 21:16
Instrukcja ci wszystko wyjaśni :)
W miejscu gdzie powinien się wyświetlać przebieg w S5 jest podobno "101-1600" ...i o co chodzi ?
Markovianin
02-01-2012, 22:28
S5 pro to pucha D200, więc o przebieg to ja bym się nie martwił :). Jak wiadomo D200 wytrzymywał kilkaset tysięcy. Z tego co wiem to body Fuji liczą zdjęcia w setkach, ale to 101-1600 to bardziej nazwę pliku przypomina.
Albert44
02-01-2012, 22:34
W miejscu gdzie powinien się wyświetlać przebieg w S5 jest podobno "101-1600" ...i o co chodzi ?
Przebieg jest w "setup"... zakładka 2, sekcja maintenance, maintenance counter. Z dokładnością do setek.
"101-1600" ..
korekta: 11600 klatek.
101 - przekroczenie pierwszego 10.000
Ale jak napisałem wcześniej.. tylko "setup"... zakładka 2, sekcja maintenance, maintenance counter. Z dokładnością do setek
Mi ciężko jest to sprawdzić... sprzedający przesłał mi coś takiego i nie wiem jak to rozumieć :/
Sapphiron
02-01-2012, 22:56
Przebieg jest w "setup"... zakładka 2, sekcja maintenance, maintenance counter. Z dokładnością do setek.
"101-1600" .. to może być 16000 kłapnięć ale patrz wyżej.
To jest nazwa folderu a nie ilości klatek...
ilość klatek jest w dokładności do 100 czyli np 15600-15700-15800
digger-gp
03-01-2012, 00:19
Zrobiłem taki szybki test jak jest z tym DR.... no i jestem mile zaskoczony.
Kiedyś wyczytałem, że koleś robi wszystkie zdjęcia na ustawieniach standart a potem woła w ACR. I ja też sobie tak ustawiłem nie zastanawiając się nad DR ( ustawiłem na standart i tak trzaskałem bez opamiętania). Na a kiedyś miałem ustawione na 400% ale jakoś nad tym się nie zastanawiałem co i jak..... do dzisiaj.
Zapodam kilka fotek może komuś się przyda...
Ustawienia puszki:
Tryb- A
Kolor-Adobe RBG
Film sym.-STD
Color-STD
Ton-STD
WB-Auto
Fotka 1- ISO 100, DR 100% pomiar matrycowy
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://iv.pl/)
Próbowałem fotkę nr1 przywołać do ładu w ACR ale bezskutecznie. Niebo ciężko doprowadzić żeby wyglądało normalnie.Suwakami ekspozycja i odtwarzanie można się pobawić, ale przepał pozostaje....
No chyba, że ktoś trak potrafi. Mi się ten DR 400% podoba:grin:
Jak masz ustawione film simulation na STD i DR na 100%(STD) to S5'tka "chodzi" tylko na 6Mpix (tylko pixele S) Przez to niewiele mozna wyciągnąć z RAF'ów w ACR - nie wspominając nawet o JPEG.
Żeby w pełni wykorzystać potencjał matrycy FujiS5Pro trzeba sprawć żeby obraz był zpisywany z 6MPix + 6MPix (pixele S + pixele R) Latwo to poznać po tym ile "waży" plik Raf - ok 25MB. Mozna to uzyskać na dwa sposoby;
1) ustawić film simulation na jeden z trybów niestandardowych - np. ja zwykle mam F1b
2) jeżeli ustawimy film simulation na STD to trzeba ustawić D-RANGE na tryb inny niż 100%(STD) - np. ja mam na 130% (AUTO też nie ustawiać - bo aparat robi co sam chce).
Takie przepalone niebo jak na zdjęci powyżej bez trudu byś wyciągnął z Raf'a w ACR , mając ustawioną puszkę tak jak napisałem. Trzeba też pamiętać że pixela R działają w zakresie ISO100-1000. Powyżej ISO1000 obraz z pixeli R nie jest zapisywany (plik Raf waży ok 12.5MB) - rozpiętość tonalna radykalnie spada do normy..
stachmuszel
03-01-2012, 15:56
Może sie czepiam, ale pixele R dzialaja do ISO800, tak przynajmniej twierdzi dxomark.
...się czepiasz :D fuji twierdzi, że do iso 1000
Albert44
03-01-2012, 20:08
Może sie czepiam, ale pixele R dzialaja do ISO800, tak przynajmniej twierdzi dxomark.
dxo nie jest wyrocznią :) ... do 1000 pracują.
stachmuszel
03-01-2012, 20:36
Ok, juz sie nie czepiam :-)
Panowie jaką kartę polecacie do s5 ? ...opłaca się dopłacać do kart 30 MB/s (odczyt zapis) czy wystarczy ok 20MB/s ?
...aaa i jeszcze jedna sprawa... czy Fuji nie ma problemu z odczytywaniem kart 8 GB ? (bo chodziły takie słuchy)
...nie ma! Ja używałem nawet 16GB
Art Erie
16-01-2012, 20:32
Podobnie jak bradley.
Sapphiron
16-01-2012, 23:21
używałem 16Gb Lexara, 16 Sandiska i wielu ósemek i ani razu zwiechy nie było.
warto dopłacić do lepszej karty (ULTRA 8Gb mająca 30Mb/s kosztuje 80zł więc żaden wydatek) sama prędkość odczytu zdjęć jest widoczna i to sporo. Co do zapisu też jest różnica miedzy starymi Ultrami które miały 15Mb/s a nowymi które mają dwa razy więcej nawet na takim czołgu jak s5 jest widoczna :)
Poza tym samo zgrywanie na kompa jest zauważalna różnica :)
A co powiecie na Pretec CF 8GB x233 na papierze wyniki całkiem całkiem ;)
Sapphiron
17-01-2012, 15:51
Miałem taką ale 16Gb do s5tki. działało cudnie. Niestety dla d700 jest już za wolna bo mimo wszystko widać różnicę miedzy nią a Sandisk ULTRA
Miałem taką ale 16Gb do s5tki. działało cudnie. Niestety dla d700 jest już za wolna bo mimo wszystko widać różnicę miedzy nią a Sandisk ULTRA
A podobno ma mieć do 35 MB/s a Sandisk "tylko" 30 MB/s.
Sapphiron
17-01-2012, 19:46
ale Sandisk chodzi szybciej, szczególnie jeśli chodzi o podgląd zdjęć itp. Jak włączam podgląd na Sandisku to nie czekam, mam momentalnie. Jak włączam na Pretecu czekam 2-3s...
ale zapisuje nieźle :)
dominas85
23-01-2012, 00:08
Oj koledzy czytam wasze wypowiedzi bo sam zaczynam "pukać" głową o ścianę co zrobić. Foce D80 z kitem 18-135 już jakiś czas brakowało mi światła - wiec dokupiłem jeszcze sb700, ale wciąż brakuje tego "czegoś" i teraz pytanie czy iść w stronę lepszego szkła (docelowo lepszej puchy) z systemu Nikona, czy zastanowić się nad zmianą i drogą w stronę tak zachwalanego przez was fufu ? I drugie pytanko jakie szkło "uniwersalno-portretowe", portretowe polecali byście do d80 ? bardzo dziękuję
Za sugestie podpowiedzi będę wdzięczny
dominas 85: Nikkor 85mm f/1.4D IF Autofocus jest ekstra. Bardziej uniwersalne, ale w stronę tele to 80-200 f2.8
dominas85
23-01-2012, 20:02
dominas 85: Nikkor 85mm f/1.4D IF Autofocus jest ekstra. Bardziej uniwersalne, ale w stronę tele to 80-200 f2.8
troszke poza zakresem mojego budżetu :) na obecna chwile
...w taki sposób stałem się szczęśliwym (mam nadzieję) posiadaczem S5 Pro :D
Panowie a możecie mi polecić jakiś obiektyw portretowy do S5 ? ...może być Manual ze względu na bardzo ograniczony budżet ;p
50 1,8; 28-70 3,5-4,5; 35-105 3,5-4,5; 35-135 3,5-4,5 - kupisz w granicach 400, jak nie będzie pasować sprzedaż i nie stracisz. Gratuluję, gdybym miał kaskę brałbym Fujika, miałem go kiedyś i jeszcze kupię, bajka.
..hmm zastanawiałem się nad np N 105 MF ? lub coś w tym stylu... kurczę w sumie to nie znam się na MF a z AF wchodzi tylko w grę 50 1,8..
Kartofelinder
06-02-2012, 15:41
I dwa tygodnie później aparat już na giełdzie? Znudził się już? :)
joker333
06-02-2012, 17:08
niech teraz kupią Ci co doradzali s5 :mrgreen:
Gwynbleidd
06-02-2012, 19:16
Może po prostu wadliwy egzemplarz, albo od razu przesiadka na d4 :D
Może po prostu wadliwy egzemplarz, (...)
Niemożliwe, przecież napisał: "NIGDY przeze mnie nie naprawiany! Bardzo szanowany, działa świetnie "
Sapphiron
07-02-2012, 17:40
a ja chętnie zamienię s5 na zestaw PDK-1 :)
Gwynbleidd
07-02-2012, 20:34
Niemożliwe, przecież napisał: "NIGDY przeze mnie nie naprawiany! Bardzo szanowany, działa świetnie "
No przez tego sprzedającego nie naprawiany :P Ani TEMU sprzedającemu nigdy nie upadł... w końcu jest w jego rękach jedynie 2 tygodnia :wink:
Sprzedaję bo potrzebne są mi pieniądze ...w sumie to nie wiem dlaczego to piszę ale aparat jest w takim stanie jak napisałem bo został b. dobrze sprawdzany po zakupie i działa świetnie. Żałuje że muszę sprzedać bo rzeczywiście zrobił na mnie dobre wrażenie.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.