Zobacz pełną wersję : [ Fujifilm ] Fujifilm X10/X20/X30 - pierwsze wrażenia i zdjęcia
dziś (8.10.2011) miałem okazję uczestniczyć w oficjalnej prezentacji tego aparatu (dziękuję firmie Fuji, że nie zapomina o swoich klientach i umożliwia im poznanie nowych produktów jeszcze przed oficjalną premierą handlową).
--- pierwsze wrażenia ....
aparat wykonany solidnie o dobrej ergonomii i wcale nie aż tak mały jak by wynikało z folderów, trzyma go się bardzo przyjemnie, "system lustrzankowy", mechaniczny zoom po prostu rewelacja, po włączeniu (też obiektywem) od razu można ustawić zamierzoną ogniskową, bez szmerów i szukania przycisku "zoom" można w ten sposób zaoszczędzić troszkę czasu, bo "odpalenie" aparatu troszkę trwa, należało by to porównywać z aparatami podobnego segmentu czyli np Canon seria G, gdzie też trzeba troszkę poczekać aż wyświetlacz poinformuje o gotowości, aparat cichy, praktycznie bezgłośny, wyłączając dźwięk elektroniczny, praktycznie nie słyszymy "wykonania" zdjęcia, więc dla mnie wielkie brawa dla Fuji, pokrętła sterujące na miejscu, już po chwili można było obsługiwać zmianę podstawowych parametrów bez poszukiwania pokręteł, wyświetlacz bardzo czytelny i dodatkowo wizjer optyczny (uwaga - nie podaje żadnych parametrów) jednak bardzo potrzebny, w funkcji exr wyłączył mi się główny wyświetlacz i kadrowanie właśnie za pomocą "lunetki" (może to być też nieznajomość aparatu ) tak samo jak ustawiając no kółku sterowania exr nie miałem dostępu do ustawień manualnych (może znów nieznajomość), al przejdźmy do zdjęć
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/59/exrdzie.jpg/)
foto 1
iso 100 f/2 t 1/400
foto 2
exr iso 400 f/2 t 1/800
rozdzielczość aparatu to 3000/4000 w funkcji exr automatycznie spada do 2112/2618 (charakterystyka matrycy)
zdjęcia robione w piwnicy przy minimalnym oświetleniu
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/810/manualtest.jpg/)
iso 1240 f/2,8 t 0,7 sek
prawie to samo zdjęcie przy włączonym exr
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/440/test1sm.jpg/)
iso 3200 f/2 t 0,14sek
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/707/test2yf.jpg/)
i wersja II, gdzie automatycznie zostały zmienione parametry też przy exr
iso 800 f/2 t 1/4 sek ??
i już w normalnych warunkach ;)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/27/test3xo.jpg/)
iso 100 f 2,8 t 1/30 ogniskowa 112mm
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/263/test4mu.jpg/)
iso 1600 f/2 t 1/400
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/692/test5r.jpg/)
exr iso 400 f/2 t 1/110
a makro z tym aparatem to przyjemność
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/833/tets6.jpg/)
cena ustalona na początek sprzedaży ok 2200zł z tendencją spadkową
po obejrzeniu zdjęć robionych przed samym spotkaniem, mogę dodatkowo pochwalić aparat za bardzo ładne działanie pod światło i bardzo przyjemny obrazek przy portrecie (zdjęcia robił Jacek Heliasz i będą dostępne na stronie fuji)
z moich spostrzeżeń - funkcja exr, po prostu używaj jej cały czas, mimo, że ustawioną miałem w funkcji AUTO, czyli aparat decydował o jej ustawieniu
BugsBunny
08-10-2011, 19:27
No to czekam na jakieś sensowne porównanie z G12, bo o ile matrycą CCD z S5Pro byłem ( i jestem ) zachwycony, o tyle EXR mnie jak dotąd rozczarowuje ( miałem F200 ).
Jacenty Z.
08-10-2011, 20:51
Dzięki za zasygnalizowanie tematu. Kolorki ma fajne. Martwi mnie tylko to fioletowe paskudztwo na kasztanowcach w prawym górnym rogu - czy to aberracja chromatyczna?:-(
Liczyłem na pojawienie się tego aparaciku, podobnie jak na większość kolejnych systemów bezlusterkowców, jednak na razie wciąż nie widzę alternatywy dla mojego starzejącego się LX3 - aparatu który miałby nieco większą matrycę, był nie za wielki i równie wygodny w obsłudze jak wspomniany Lumix - może zbyt wybrzydzam;-)
Czy porównywaliście może zdjęcia JPG prosto z puszki z RAW obrabianymi w programach niezależnych (w przypadku wspomnianego Lumixa - czy ponoć także Samsungów NX - różnica jest ogromna)?
downandout
08-10-2011, 22:44
Jest bardzo sympatycznie, trzeba będzie trzymać kciuki by cena spadła szybko do 1,5k;)
nie napisałem, że raw niestety nie jest otwierany przez żaden program oprócz firmowego, co do zafarbów, niestety też to zauważyłem, ale trzeba wziąć pod uwagę, że miałem do czynienia z modelem testowym w którym każdy z użytkowników bawił się meni i ciężko mi teraz stwierdzić co było w ustawieniach (symulacje filmów, ozdobniki, wyostrzenia itp), poczekamy na wersję, którą będzie można wziąć na dłużej i choć by zresetować wszystkie ustawienia, w powyższych przykładach widać, że exr działa i to skutecznie
Krzysztof Powolny
11-10-2011, 17:32
Widzę, że fajnie się bawiliście dorzucę link do zdjęć zrobionych przez Jacka Heliasza http://www.facebook.com/media/set/?set=a.1995112609864.2092052.1604914901&l=ad641774a7&type=1 oraz galerii z backstage http://www.facebook.com/media/set/?set=a.1996490644314.2092115.1604914901&l=78a55e7172&type=1
Jak ktoś był na imprezie to przypomnę, że trwa konkurs na najlepszą relację, w którym można wygrać X100
Pozdrawiam,
K
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1p2JQP5TF7o
Horatio7
08-11-2011, 14:48
a wie ktoś od kiedy będzie w sprzedaży?
Chyba w tygodniu od 14-19 listopada bo w środę czyli jutro maja dotrzeć do Fuji Polska. Tak zapewniał gostek z FP na forum Fuji.
Horatio7
08-11-2011, 16:59
Dzieki za info Jasand.
Witam serdecznie. Nadszedł w końcu czas na pierwszy test.....
http://www.fotopolis.pl/index.php?n=13840&fujifilm-finepix-x10-test
choć test wypadł dobrze, to jest on bardzo niekompletny, nic na temat największej jego zalety - czyli matrycy EXR i jej wykorzystania
Dzisiaj juz środa a aparatu w polskich sklepach nie uświadczysz.
PS Podobno w W-wie w MM na Ostrobramskiej jest w granicach 2800 zł. Jest też na allegro za 2690 zł. Za tyle to sobie odpuszcze. Kupie G3 i będę miał jeszcze na jedno szkło.
acidjazz
16-11-2011, 13:55
Dzisiaj juz środa a aparatu w polskich sklepach nie uświadczysz.
PS Podobno w W-wie w MM na Ostrobramskiej jest w granicach 2800 zł. Jest też na allegro za 2690 zł. Za tyle to sobie odpuszcze. Kupie G3 i będę miał jeszcze na jedno szkło.
Wedlug ludzi z Fujifilm Polska mial byc w cenie okolo 2,2k - coś się im rozjechało:)
A może poczekam jak będzie za marne 2000-2200 ? Nie muszę byc pierwszy. Jak im nie pójdą po pierwszym szale to i tak obniża ceny. A tak wogóle to poczekam na pierwsze wrażenia i opinie od zwykłych uzytkowników a nie od onanistów sprzetowych i marketingowców
we Wrocławiu w czwartek 17 listopad, ma być oficjalny pokaz, ciekawe czy połączony z premierą sklepową, prawdopodobnie będę na tej prezentacji (jak czas pozwoli)
no to chyba nie miłe wieści - ponoć cena sugerowana na początku sprzedaży może sięgnąć ok 2500zł
Inkognito
17-11-2011, 00:28
no to chyba nie miłe wieści - ponoć cena sugerowana na początku sprzedaży może sięgnąć ok 2500zł
Na forum fuji, ktoś pisał, że w MM w Poznaniu jest dostępny za 2499.
Ten użytkownik (nie znam, trafiłem na forum przypadkiem, jak szukałem informacji na temat daty dostępności x10) twierdzi, że zdecydowanym plusem aparatu jest szybki AF. Z minusów wymienił powolny zapis do formatu RAW, drobne lagi w menu oraz brak skoku w kółku wyboru na tylnej ściance (gdzieś chyba czytałem o tym także w recenzji).
źródło (http://fujiklub.pl/viewtopic.php?p=224051#224051)
Przyznam, że ja już 'kupiłem' to cacko. Bardzo mi się spodobało (i w sumie o ten wygląd wraz z kombinacją z niewielkimi wymiarami chodzi). Myślę, że sprawdzi się jako aparat codziennego użytku do mało wyrafinowanych fotografii ;)
Ale przejdę się też, jak znajdę czas, do jakiegoś sklepu pomacać to ustrojstwo.
No i chciałbym wydać tak maks 1750... w styczniu/lutym ;)
Ale po początkowych cenach myślę, że niestety ciężko będzie przez najbliższe pół roku dostać go w cenie poniżej 2k. A szkoda...
W Bydgoszczy w Saturnie coś około 2800zł.
meliszipak
17-11-2011, 16:24
Chora cena.
flashmen
17-11-2011, 16:50
sigma ze swoimi kompaktami dp tez szaleje na poczatek a pozniej sprzedaje je za 1/2 ceny :)
trzeba wiec bedzie jeszcze poczekac o_O
Chora cena.
biorąc pod uwagę cenę Penatx Q, czy Nikona 1 - to cena na bardzo rozsądnym poziomie, analizując nasze zarobki, to cena prawie z kosmosu
Wrocław - cena 2490, z zapowiedzi (jeszcze nie potwierdzonych w 100%), prawdopodobnie na początku roku zobaczymy hybrydę (czyżby godny następca R1?) i bezlusterkowca (ponoć na matrycy 100, czyli aps-c, czyżby chcieli skorzystać z optyki nikona ? - oj chyba no to nikon nie pozwoli)
superkomornik
18-11-2011, 10:59
Wrocław - cena 2490, z zapowiedzi (jeszcze nie potwierdzonych w 100%), prawdopodobnie na początku roku zobaczymy hybrydę (czyżby godny następca R1?) i bezlusterkowca (ponoć na matrycy 100, czyli aps-c, czyżby chcieli skorzystać z optyki nikona ? - oj chyba no to nikon nie pozwoli)
Nie bedzie bagnetu Nikona bo to nie byłby bezlusterkowiec - chyba ze wielki jak lustrzanka albo z wystającą rurą z przodu ;)
No i mam już swojego X10 :)
Pierwsze wrażenia?
Na plus:
- jakość wykonania wspaniała, pomimo małych rozmiarów w ręce leży wspaniale,
- bardzo dobra jakość obrazowania oraz video w full HD,
- zmiana ogniskowej pierścieniem na obiektywie to doskonały pomysł,
- gwint w spuście migawki do podłączenia mechanicznego wężyka spustowego,
- duży wizjer (optyczny, nie żadne LCD o wielkości łebka od szpilki),
- przycisk "RAW",
- gorąca stopka do lampy błyskowej,
- ładowarka do baterii - dobrze, że Fuji nie uległo modzie ładowania baterii poprzez podłączanie kabla do aparatu ;)
Na minus:
- brak wbudowanego odbiornika GPS (w sprzęcie tej klasy powinien się już znaleźć),
- mało przejrzyste menu, choć to może kwestia przyzwyczajenia
I na początek jedno zdjęcie prosto z puszki - ISO400, f2.0, ogniskowa 28mm (odpowiednik 112 mm dla pełnej klatki):
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2011/11/6363100339_705f3e7c1b_b-1.jpg
źródło (http://farm7.staticflickr.com/6234/6363100339_705f3e7c1b_b.jpg)
Za kilka dni, jak się lepiej zaznajomię ze sprzętem, to pewnie napiszę coś więcej.
Pawel Pawlak
19-11-2011, 17:22
biorąc pod uwagę cenę Penatx Q, czy Nikona 1 - to cena na bardzo rozsądnym poziomie, analizując nasze zarobki, to cena prawie z kosmosu
Czyli J1+10-30 za 2500 to chora oferta, natomiast kompakt x10 z mniejszą i słabsza matrycą i zintegrowaną optyką za 2500 to dobra propozycja ?
nie napisałem, że to idealna cena, jeśli podajesz Nikona 1 - to jest on stanowczo za drogi (właśnie choć by w stosunku do x10), tak w 1 dostajesz bardzo przeciętny obiektyw z większą matrycą, w x10 dostajesz bardzo dobry obiektyw z mniejszą, rewelacyjną matrycą - wybór należy do odbiorcy
ps: dla mnie cena oby dwóch tych modeli jest stanowczo za wysoka na nasz rynek, co do cen to właśnie samsung dał odpowiednią alternatywę cenową jak na tą klasę aparatów (ale za aparaty samsunga stanowczo mniej płaci się za nazwę) to tak jak z reklamą Harleya NIE KUPUJESZ MOTOCYKLA - KUPUJESZ LEGENDĘ ja bym to porównał do powyższego modelu Nikona NIE KUPUJESZ APARATU - KUPUJESZ NIKONA
PEDRO - gratulację, czekam na więcej opinii z Twojej strony, odpowiedz mi, bo nawet na warsztatach nie byli mi w stanie udzielić takiej informacji - czy w manualu można dodatkowo włączyć funkcję EXR (niskie szumy) ?
PEDRO - gratulację, czekam na więcej opinii z Twojej strony, odpowiedz mi, bo nawet na warsztatach nie byli mi w stanie udzielić takiej informacji - czy w manualu można dodatkowo włączyć funkcję EXR (niskie szumy) ?
Nie widzę takiej możliwości.
Funkcja EXR oraz tryb manualny M stanowią odrębne pozycje pokrętła trybów PASM. Samej funkcji EXR nie da się nigdzie odpalić z poziomu menu aparatu.
acidjazz
20-11-2011, 00:05
Nie widzę takiej możliwości.
Funkcja EXR oraz tryb manualny M stanowią odrębne pozycje pokrętła trybów PASM. Samej funkcji EXR nie da się nigdzie odpalić z poziomu menu aparatu.
W każdym trybie PSAM da się odpalić DR (ale nie SN czyli niskie szumy) poprzez ustawienie w setup'ie:
1) ISO 100, wielkość M, DR400
2) ISO 400, wielkość L, DR400
Wtedy nie tylko mamy dostępny wyłącznie jpg ale i raw, który według forumowiczów z dpreview można pięknie wyciągnąć.
acidjazz
20-11-2011, 00:33
Pierwsze pstryki od czapy z X10
JPG prosto z puszki, Provia mode
1.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/141/dscf0395resizer800q100m.jpg/)
2.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/207/dscf0398resizer800q100m.jpg/)
3.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/217/dscf0400resizer800q100m.jpg/)
4.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/803/dscf0402resizer800q100m.jpg/)
Bartek - NinoVeron
20-11-2011, 01:51
a czy ktoś może mi powiedzieć jakie są różnice między X100 a X10?
a czy ktoś może mi powiedzieć jakie są różnice między X100 a X10?
http://dancarrphotography.com/blog/2011/08/30/fuji-x10-vs-x100/
Żeby nie zaśmiecać wątku: tutaj (http://www.flickr.com/photos/pedro4d/sets/72157628050206565/with/6368510731/) będę wrzucał dalsze zdjęcia, zrobione X10.
Jeśli kogoś zainteresują - zapraszam do oglądania :)
Bartek - NinoVeron
20-11-2011, 14:01
http://dancarrphotography.com/blog/2011/08/30/fuji-x10-vs-x100/
dzięki :)
rozmawiałem z Jackiem, który ten aparat testował "bardzo mocno" (jest testerem dla fuji) i jego opinia "jpeg są tak dobre, że w zasadzie nie ma potrzeby stosować raw"
zastanawia mnie porównanie cen ze strony powyżej, czyli x10 - 600$, x100 - 1200$, czyli (przy cenie $ 3,30) x10 wychodzi ok 2000zł, a x100 ok 4000zł, u nas ceny to x10 ok 2500zł, x100 4000zł, zachowując relację cen chyba można się spodziewać małej obniżki cen, zwłaszcza, że fuji tłumaczy się z ceny (obiecana ok 2200, a obecna ok 2500), że zakup sprzętu był przy kursie euro ok 4,46, poczekamy zobaczymy
Myślę, że obecne ceny utrzymają się do Bożego Narodzenia (efekt nowości + sezon prezentowy), po Nowym Roku spadną pewnie o ok. 10%. Sporo zależy oczywiście od kursu walut ale ceny poniżej 2000 zł raczej bym nie oczekiwał.
Mam go od dziś. Długo rozważałem, czy x10, czy nikon j1, ale padło na fuji. Pierwsze wrażenie - bardzo dobre, szybko robi zdjęcia, o co mi chodziło. AF śmiga. Napiszę więcej jak go trochę poużywam.
Ja mam ten aparat od kilku dni, kupiłem go od razu, jak tylko trafił do sklepów. Czuję się, jakbym wrócił do korzeni, bo swoją przygodę z fotografią cyfrową zacząłem parę lat temu właśnie od Fuji, od modelu E900 :) Na kilku forach już się rozpisywałem o X10, więc tutaj dla odmiany polecę po łebkach.
Na początek małe porównanie szumów X10 (z lewej) kontra Panasonic GF2 (z prawej). Niestety żadnym sensownym softem nie da się póki co ruszyć rawów, więc na razie tylko jpegi - standardowe parametry, bez grzebania. Automatyczny balans bieli, iso 800, przysłona f/4 i f/8 dla uzyskania tej samej GO, kiepskie światło żarowe:
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2011/11/attachmentphpattachmentid57293d132166196-1.jpg
źródło (http://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57293&d=1321661968)
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2011/11/attachmentphpattachmentid57294d132166197-1.jpg
źródło (http://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57294&d=1321661972)
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2011/11/attachmentphpattachmentid57295d132166197-1.jpg
źródło (http://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57295&d=1321661975)
Tu z kolei test praktyczny trybu PRO LOW-LIGHT, dzięki któremu można wykonywać zdjęcia z ręki w słabych warunkach oświetleniowych. Aparat rejestruje wtedy za jednym razem i robi z nimi coś, czego do końca nie rozumiem, ale najważniejsze, że to coś działa. Kolejność aparatów ta sama, co wyżej. Aby wykonać zdjęcie z ręki Panasem, musiałem ustawić 1/30 s, f/2,5 (pełna dziura) i iso 2000, co skończyło się dla niego fatalnie:
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2011/11/attachmentphpattachmentid57368d132182364-1.jpg
źródło (http://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57368&d=1321823647)
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2011/11/attachmentphpattachmentid57369d132182365-1.jpg
źródło (http://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57369&d=1321823650)
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2011/11/attachmentphpattachmentid57370d132182365-1.jpg
źródło (http://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57370&d=1321823653)
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2011/11/attachmentphpattachmentid57371d132182365-1.jpg
źródło (http://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57371&d=1321823655)
I jeszcze parę przypadkowych pstryków, wszystkie zrobione z ręki:
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2011/11/attachmentphpattachmentid57252d132156078-1.jpg
źródło (http://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57252&d=1321560782)
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2011/11/attachmentphpattachmentid57255d132156079-1.jpg
źródło (http://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57255&d=1321560798)
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2011/11/attachmentphpattachmentid57256d132156080-1.jpg
źródło (http://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57256&d=1321560801)
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2011/11/attachmentphpattachmentid57257d132156080-1.jpg
źródło (http://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57257&d=1321560805)
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2011/11/attachmentphpattachmentid57258d132156080-1.jpg
źródło (http://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57258&d=1321560809)
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2011/11/attachmentphpattachmentid57253d132156079-1.jpg
źródło (http://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57253&d=1321560790)
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2011/11/attachmentphpattachmentid57248d132156076-1.jpg
źródło (http://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57248&d=1321560769)
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2011/11/attachmentphpattachmentid57324d132172946-1.jpg
źródło (http://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57324&d=1321729460)
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2011/11/attachmentphpattachmentid57328d132172947-1.jpg
źródło (http://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57328&d=1321729472)
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2011/11/attachmentphpattachmentid57329d132172947-1.jpg
źródło (http://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57329&d=1321729476)
Do tego jeszcze porównanie głośności migawki:
http://www.youtube.com/watch?v=7FUU0Ie-hkk&feature=player_embedded
A na koniec podsumowanie zalet i wad:
+ jakość zdjęć (szumy i DR), jak na kompakt, nadspodziewanie dobra
+ znośna wielkość i dobra jasność wizjera - w kompaktach to niespotykane
+ obiektyw daje radę jeśli chodzi o właściwości optyczne
+ szybki AF
+ dyskrecja: bezgłośna migawka i możliwość wyłączenia lampki AF jednym guzikiem
+ przyciski, przełączniki, gałki, pokrętła... i zoom na pierścieniu
+ czytelny ekran
+ przyjemnie wykonany korpus, wrażenie solidności
+ użyteczne tryby: nocne zdjęcia z ręki, panoramy
+ retro stajl +10 do lansu ;)
- zapis na kartę dość wolny, szczególnie przy raw+jpeg
- bateria słabiutka, w porywach 300 zdjęć
- brak informacji w wizjerze, łącznie z punktami AF
- brak jakiegoś szybkiego menu
- ustawienia stabilizacji obrazu zakopane głęboko w menu
Niestety żadnym sensownym softem nie da się póki co ruszyć rawów, więc na razie tylko jpegi - standardowe parametry, bez grzebania.
A może X10 tak jak X100 ma wywoływanie rawów w samym aparacie? Obecnie mój "workflow" z aparatem X100 polega właśnie na robieniu zdjęć JPG+RAW i w niektórych przypadkach wywoływaniu RAW już w samym aparacie - żaden program włącznie z firmowym (na bazie silkypix chyba) nie daje takich wiernych ustawień jak wywoływacz w aparacie. W zasadzie wystarczyłby mi taki program na komputerze, ale niestety Fuji go nie robi.. W samym aparacie są funkcje wywołania z każdym ustawieniem filmu typu astia, provia, velvia, mono, poza tym można zmienić ekspozycję od -1 do +3, kontrast ciemnych oraz jasnych tonów, balans bieli, nasycenie, ostrość. W zasadzie wszystko co trzeba. Robię więc zdjęcie JPG+RAW a najwyżej potem dodatkowego JPG jeśli trzeba coś poprawić. Do niedawna przycisk raw uważałem za zbędny, teraz się przydaje..
Co do prędkości, pojawiły się nowe karty Sandisk extreme pro 95mb/s - podobno działa znacznie szybciej (u mnie z Sandiskiem extreme pro 45mb/s RAW kilka sekund, na którymś zagr forum czytałem że w X100 z nową kartą 1.5 sek.)
A może X10 tak jak X100 ma wywoływanie rawów w samym aparacie?
No ma, faktycznie. Nie wpadłem na to, żeby tego użyć :) Spróbuję, może coś z tego wyjdzie.
Co do prędkości, pojawiły się nowe karty Sandisk extreme pro 95mb/s - podobno działa znacznie szybciej (u mnie z Sandiskiem extreme pro 45mb/s RAW kilka sekund, na którymś zagr forum czytałem że w X100 z nową kartą 1.5 sek.)
Jakoś to przeżyję. Ale jeśli będę kupował kolejną kartę, to na pewno pomyślę o jakiejś ultra szybkiej.
X 10 ma polskie menu ?
Tak, ma. Ale ja nie miałem polskiej instrukcji w wersji papierowej.
Co do prędkości, pojawiły się nowe karty Sandisk extreme pro 95mb/s - podobno działa znacznie szybciej (u mnie z Sandiskiem extreme pro 45mb/s RAW kilka sekund, na którymś zagr forum czytałem że w X100 z nową kartą 1.5 sek.)
Tylko na razie o pojemności 64 GB i cenie ~ 1.000 zł. Te z prędkościa 45MB/s zupełnie wystarczą na dzisiaj . Ja mam w X10 Kingstona SDHC 8 GB Class 4 i nie narzekam
Tak, ma. Ale ja nie miałem polskiej instrukcji w wersji papierowej.
Chyba niema żadnej innej papierowej oprócz wersji angielskiej - ale chociaz inne języki w tym polski są na załaczonej płycie. Gorzej zachowuje się w tym wzgledzie Panasonic. Nie dośc ,że nie było papierowej po polsku (za to była makulatura w czterech innych językach) to na płycie też nie było po polsku mimo ,że GF2 był z polskiej dystrybucji. Po prawie czteromiesiecznych bojach wyrwałem z Panasonic Polska pełną 218 stronicową instrukcję w formie książeczkowej formatu A5 (nie żadne tam ksero).
Wracajac do Fuji X10 - instrukcje sobie wydrukowałem w formacie A4 - troche nieporeczna bo nie w pionien tylko w poziomie (jak do samsunga EX1) - ale fajnie że jest. Nie umiem korzystać z czytania z ekranu - muszę miec na papierze - może to skrzywienie zawodowe (wiele lat pracy w biurze) ?
Pozdrawiam
Andrzej
acidjazz
22-11-2011, 10:24
Tylko na razie o pojemności 64 GB i cenie ~ 1.000 zł. Te z prędkościa 45MB/s zupełnie wystarczą na dzisiaj . Ja mam w X10 Kingstona SDHC 8 GB Class 4 i nie narzekam
W serwisie na A. są 8GB po 160PLN
W serwisie na A. są 8GB po 160PLN
Google mi tylko takie wypluło.
8GB za tą cene to mozna znieść.
Pozdrawiam
Andrzej
Tak, ma. Ale ja nie miałem polskiej instrukcji w wersji papierowej.
Dzięki Tobie i Jasandowi
meliszipak
27-11-2011, 17:50
Bawiłem się w MM w Krakowie.
Ciekawy aparacik, solidny, af śmiga.
Z pewnością ciekawiej wygląda z dedykowaną osłoną na obiektyw.
Ale to tylko kompakt, cena wysoka.
koniecpolska
27-11-2011, 18:55
Bawiłem się w MM w Krakowie.
Ciekawy aparacik, solidny, af śmiga.
Z pewnością ciekawiej wygląda z dedykowaną osłoną na obiektyw.
Ale to tylko kompakt, cena wysoka.No i te białe kropki ...
Test na optycznych:
http://www.optyczne.pl/index.php?test=aparat&test_ap=168
koniecpolska
30-11-2011, 16:55
Test na optycznych:
http://www.optyczne.pl/index.php?test=aparat&test_ap=168Bez rewelacji.
A co rewelacyjnego byś polecił :)
A co rewelacyjnego byś polecił :)
Też się podłączę, u mnie piorytet to szybki i celny AF oraz najlepsze JPG.
Bez rewelacji.
Przykład rewelacji poproszę.
Autofokus jest szybki i celny. Nie czuję specjalnej różnicy między x10 a moim d7k. Polecam ten aparacik, na ulicę, do kieszeni jest super.
Puk Puk Panie @koniecpolska !!! Odpowiadamy na pytanie moje i kolegów czy tylko trolujemy ?
koniecpolska
01-12-2011, 10:46
Przykład rewelacji poproszę.Np. Optyczne stwierdzają, że po teście X10 muszą przewartościować skalę ocen, bo dotychczasowa skala jest niewystarczająca ... a jak wyszło:
x10 ocena 5 z minusem
LX5 ocena 5
XZ-1 ocena 5
czyli skali nie zabrakło, więc bez rewelacji, jak na nowego gracza na rynku zaawansowanych kompaktów.
Wyprzedzając zaś zachwyty nad "wspaniałym" DR zapytam, gdzie nam się przydaje dobre DR? Ot krajobraz na przykład, i co mamy? Kiepską rozdzielczość. Czyli dylemat krajobraz z dobrym DR ale wielkości znaczka pocztowego czy jednak nieco gorszy DR ale rozdzielczość przyzwoita (nie jak za króla Ćwieczka).
Pawel Pawlak
01-12-2011, 12:05
Naprawdę nie ptorafię tego zrozumieć - Nikon J1 +10-30 za 2500 to złodziejsto i badziew (którego obrazek bliski jest DSLR, optyka wymienna, a w zakresie dynamicznych zdjęć może zawstydzić nie jedngo DSLRa) a Fujifilm X10 za ok 2400 to świetny aparat, za dość wysoką cenę, co jest oczywiście usprawiedliwone bo to fuji (z niewymienną optyką -ale trzeba przyznać jaśniejszą i matrycą na poziomie najlepszy, współczesnych kompaktów - ale raczej niewiel ponad to).
Naprawdę nie ptorafię tego zrozumieć - Nikon J1 +10-30 za 2500 to złodziejsto i badziew (którego obrazek bliski jest DSLR, optyka wymienna, a w zakresie dynamicznych zdjęć może zawstydzić nie jedngo DSLRa) a Fujifilm X10 za ok 2400 to świetny aparat, za dość wysoką cenę, co jest oczywiście usprawiedliwone bo to fuji (z niewymienną optyką -ale trzeba przyznać jaśniejszą i matrycą na poziomie najlepszy, współczesnych kompaktów - ale raczej niewiel ponad to).
Oba aparaty są warte najwyżej 1500 zł (może w przyszłym roku, o ile nie pogorszą się relacje walutowe złotego), ale tak samo uważam że Fuji X100 jest wart najwyżej 2500 zł, a dałem za niego ponad 4000 zł i szczerze mówiąc nie mam jakiegoś powodu do zmartwień hehe.. Zarówno w przypadku Nikona 1 jak i tych aparatów Fuji płaci się też za przyjemność posiadania ładnej, unikalnej rzeczy. Nie jest to takie szaleństwo jak Leica gdzie standardowy obiektyw 35/2 kosztuje 10000 zł, jest to szaleństwo na miarę przeciętnego Polaka a nie np. Szwajcara :)
Co do takich kompaktów/bezlusterkowców to obecnie nie wiem czy nie skusiłbym się na Ricoha GXR z wymiennymi modułami (ostatnio zaprezentowali chyba 16MP z cropem 1.5x).
edit - a jeśli Ricoh zaprezentuje moduł z pełną klatką to skasuje bezlusterkową konkurencję, na razie jest moduł z cropem 1.5x z mocowaniem Leici, ciekawe czy pojawi się FX...
koniecpolska
01-12-2011, 13:29
GXR to moduły: obiektyw + matryca.
Matryce są różne: 1/2.3", 1/1.7" i APS-C(12Mpix)
Ceny modułów są z kosmosu ... od 500$ do 1000$
Ostatnio pojawił się moduł aps-c 12Mpix bez obiektywu, za to z bagnetem LM za jedyne 650$. Taki sam "moduł" jest u Sony za około 650zł (NEX3/5 + przelotka na LM :wink: + 2Mpix więcej jako gratis)
a jeśli Ricoh zaprezentuje moduł z pełną klatką to skasuje bezlusterkową konkurencję....przewymiarowaną ceną na pewno.
Np. Optyczne stwierdzają, że po teście X10 muszą przewartościować skalę ocen, bo dotychczasowa skala jest niewystarczająca ... a jak wyszło:
x10 ocena 5 z minusem
LX5 ocena 5
XZ-1 ocena 5
czyli skali nie zabrakło, więc bez rewelacji, jak na nowego gracza na rynku zaawansowanych kompaktów.
Wyprzedzając zaś zachwyty nad "wspaniałym" DR zapytam, gdzie nam się przydaje dobre DR? Ot krajobraz na przykład, i co mamy? Kiepską rozdzielczość. Czyli dylemat krajobraz z dobrym DR ale wielkości znaczka pocztowego czy jednak nieco gorszy DR ale rozdzielczość przyzwoita (nie jak za króla Ćwieczka).
zawsze na nie ;) - patrzysz się tylko na testy, w taki przypadku analizując to powinienem już moje D200 zutylizować, a z R1 zrobić doniczkę, jak również większość mojej optyki wyrzucić, jednak (chyba w przeciwieństwie do ciebie) miałem okazję pobawić się tym aparatem i w porównaniu do canona g12 i nikona 7000 jest to bardzo duży postęp, co do rozdzielczości, to pozwala ona bezstresowo wykonywać odbitki 20-30cm (ja większych raczej nie robię, a gdy nawet się zdarzy taka sytuacja to nie oglądam tego z 2cm, dla niedowiarków mam zachowane zdjęcie z lustrzanki canona 3 Mpix w formacie 70-100cm, jak również z mojego poprzedniego nikona d100 były robione odbitki 80-120cm i jakoś nie miałem z tego powodu kompleksów, do dziś są eksponowane zdjęcia z D100 w formacie 60-80cm i każdy jest zaskoczony że to tylko 6Mpix (wszystko jpeg), więc nie szukajmy w fotografii rodzinno-pamiątkowej dyskusji "stolikowych" bo mój ma więcej, więc jest lepszy
Naprawdę nie ptorafię tego zrozumieć - Nikon J1 +10-30 za 2500 to złodziejsto i badziew (którego obrazek bliski jest DSLR, optyka wymienna, a w zakresie dynamicznych zdjęć może zawstydzić nie jedngo DSLRa) a Fujifilm X10 za ok 2400 to świetny aparat, za dość wysoką cenę, co jest oczywiście usprawiedliwone bo to fuji (z niewymienną optyką -ale trzeba przyznać jaśniejszą i matrycą na poziomie najlepszy, współczesnych kompaktów - ale raczej niewiel ponad to).
tak potwierdzam, że w dwóch tych przypadkach cena jest stanowczo za wysoka (ale niestety wejście na rynek tych aparatów zbiegł się z astronomiczną ceną euro, x10 był planowany na max 2200zł) - ciężko porównywać te dwa modele (bo to inny segment rynku), tak nie kupił bym nikona, ale z chęcią fuji - dlaczego? - bo w przypadku fuji kupuję dobry obiektyw o parametrach których nie ma w ofercie nikona i to robi cenę, w przypadku fuji kupuję całość, naprawdę z dobrą matrycą, w przypadku nikona dopiero zaczynam budować system bo obiektyw który mi proponują w zestawie startowym, nie odpowiada mi pod żadnym względem (dlatego tu wybrał bym na pewno samsunga, obiektyw porównywalny, większa matryca, niższa cena i niestety początek budowania systemu), wiem, że dla niektórych osób jest to aparat na którym zbudują system (tele) i dla nich jest ten aparat, dla mnie jest fuji, tak samo jak była R1, czyli od razu otrzymuję komplet, dlatego dla mnie osobiści porównanie tych dwóch modeli nie ma sensu
GXR to moduły: obiektyw + matryca.
Matryce są różne: 1/2.3", 1/1.7" i APS-C(12Mpix)
Ceny modułów są z kosmosu ... od 500$ do 1000$
Ostatnio pojawił się moduł aps-c 12Mpix bez obiektywu, za to z bagnetem LM za jedyne 650$. Taki sam "moduł" jest u Sony za około 650zł (NEX3/5 + przelotka na LM :wink: + 2Mpix więcej jako gratis)
przewymiarowaną ceną na pewno.
Z ceną nie jest aż tak źle, może i po przecenie ale na allegro widzę tego GXR z modułem (kompaktowym) 28-300 i ceną 1730 zł.
Jak ktoś patrzy wyłącznie na wyniki testów i punktację w nich zawartą to ja już nie mam pytań...
Pawel Pawlak
01-12-2011, 13:47
tak potwierdzam, że w dwóch tych przypadkach cena jest stanowczo za wysoka (ale niestety wejście na rynek tych aparatów zbiegł się z astronomiczną ceną euro, x10 był planowany na max 2200zł) - ciężko porównywać te dwa modele (bo to inny segment rynku), tak nie kupił bym nikona, ale z chęcią fuji - dlaczego? - bo w przypadku fuji kupuję dobry obiektyw o parametrach których nie ma w ofercie nikona i to robi cenę, w przypadku fuji kupuję całość, naprawdę z dobrą matrycą, w przypadku nikona dopiero zaczynam budować system bo obiektyw który mi proponują w zestawie startowym, nie odpowiada mi pod żadnym względem (dlatego tu wybrał bym na pewno samsunga, obiektyw porównywalny, większa matryca, niższa cena i niestety początek budowania systemu), wiem, że dla niektórych osób jest to aparat na którym zbudują system (tele) i dla nich jest ten aparat, dla mnie jest fuji, tak samo jak była R1, czyli od razu otrzymuję komplet, dlatego dla mnie osobiści porównanie tych dwóch modeli nie ma sensu
Tylko że ZX-1 oferuje podobne możliwości co X10 w cenie niespełna 1500zł.
Tylko że ZX-1 oferuje podobne możliwości co X10 w cenie niespełna 1500zł.
Tysiaka trzeba dopłacić za wizjer ( w sumie jego namiastkę) i retro-styling, plus odrobinę za nowość.
Jak dołożysz wizjer zewnętrzny do xz-1 to cena też się zrobi... mało przyjazna;) - tyle, że wizjer do XZ1 jest w pełni funkcjonalny, choć sam aparat wygląda z nim trochę pokracznie;)
MariuszJ
01-12-2011, 14:06
A w MM, za 2349 złote polskie, leży nex 5n z 18-55.
Ewentualnie można za te pieniądze wziąć w T-Mobilu Iphone 4s.
Przekonajcie mnie do Fuji jakoś...
Przekonajcie mnie do Fuji jakoś...
Błędne założenie.
Nikt nikogo do niczego chyba nie przekonuje, komuś podoba się FUJI i spełnia jego potrzeby - kupuje Fuji, ktoś inny znajduje zadowolenie w Nexie, kupuje tegoż, a inny iphona.
Nie ma rzeczy idealnie dopasowanej do potrzeb wszystkich. Szukanie racjonalnego uzasadnienia dla zakupu X czy Y też jest skazane na niepowodzenie, w dzisiejszych czasach w 95% kupujemy, bo...chcemy, a nie dlatego, że pilnie czegoś nam potrzeba. Mając to na uwadze, każdy zakup jest jednakowo dobry i jednocześnie jednakowo bez sensu.
MariuszJ
01-12-2011, 14:15
Błędne założenie.
Nikt nikogo do niczego chyba nie przekonuje, komuś podoba się FUJI i spełnia jego potrzeby - kupuje Fuji, ktoś inny znajduje zadowolenie w Nexie, kupuje tegoż, a inny iphona.
Nie ma rzeczy idealnie dopasowanej do potrzeb wszystkich. Szukanie racjonalnego uzasadnienia dla zakupu X czy Y też jest skazane na niepowodzenie, w dzisiejszych czasach w 95% kupujemy, bo...chcemy, a nie dlatego, że pilnie czegoś nam potrzeba. Mając to na uwadze, każdy zakup jest jednakowo dobry i jednocześnie jednakowo bez sensu.
:)
Wiedziałem, że w końcu zejdziemy na filozofię biznesu :D
Póki co chyba zaczyna Fuji tanieć - 2289zł:
http://www.euro.com.pl/aparaty-cyfro...epix-x10.bhtml (http://www.euro.com.pl/aparaty-cyfrowe/fuji-finepix-x10.bhtml) - to już chyba jakoś w okolicach ceny xz1 z wizjerem?
koniecpolska
01-12-2011, 15:38
Póki co chyba zaczyna Fuji tanieć - 2289zł:
http://www.euro.com.pl/aparaty-cyfro...epix-x10.bhtml (http://www.euro.com.pl/aparaty-cyfrowe/fuji-finepix-x10.bhtml) - to już chyba jakoś w okolicach ceny xz1 z wizjerem?Pewnie zadziałał efekt białej dziury ...
Zaręczam Ci, że XZ-1 z wizjerem EVF można kupić (nowy, z gwarancją, z legalnej dystrybucji polskiej) w cenie duuuuużo niższej ta co podałeś dla X10.
E-PL3, E-PM1 z wizjerem też będą tańsze w wersji z kitem.
Zaręczam Ci, że XZ-1 z wizjerem EVF można kupić (nowy, z gwarancją, z legalnej dystrybucji polskiej) w cenie duuuuużo niższej ta co podałeś dla X10.
Jeśli piszesz o OlyJedi to dopisz jeszcze, że do kupna po takiej cenie trzeba posiedzieć pewnie z pół roku na ichniejszym forum i nabijać posty, żeby uzyskać ten zaszczytny tytuł OJ.
Jeśli o czymś innym - link poproszę.
Pewnie efekt białej dziury ...
Zaręczam Ci, że XZ-1 z wizjerem EVF można kupić (nowy, z gwarancją, z legalnej dystrybucji polskiej) w cenie duuuuużo niższej ta co podałeś dla X10.
Piszę o cenie rynkowej - takiej w sklepie., nie tej z cennika OJ - zresztą.... dramatycznej różnicy nie ma - zwłaszcza jeśli weźmiemy poprawkę na czas jaki XZ1 jest na rynku i ten sam czas dla Fuji - tu już cena spadła z wyjściowej o jakieś 200zł.
MariuszJ
01-12-2011, 16:09
Piszę o cenie rynkowej - takiej w sklepie., nie tej z cennika OJ - zresztą.... dramatycznej różnicy nie ma - zwłaszcza jeśli weźmiemy poprawkę na czas jaki XZ1 jest na rynku i ten sam czas dla Fuji - tu już cena spadła z wyjściowej o jakieś 200zł.
Problematyczne być może jedynie kupienie Fuji BEZ wizjera - jeżeli komuś bardziej potrzebne jest trochę kasy w garści na coś innego niż kompakt dający PEWNĄ przewagę nad tymi z Biedronki.
Niestety, nie ma rewolucji - bo może się po prostu nie da? Ależ da się, da... wystarczy włożyć matrycę większą niemarketingowo a realnie. Albo dorzucić jakiś bonus - takim jest np. zastosowanie jako telekonwerter w Nikonie 1. Oczywiście że zastosowanie to jest niszowe, w odróżnieniu od rynku w który celuje Fuji. Na którym to rynku nie ma niestety najlepszej oferty - moim skromnym zdaniem.
... w odróżnieniu od rynku w który celuje Fuji. Na którym to rynku nie ma niestety najlepszej oferty - moim skromnym zdaniem.
Racja.
Wszystkie mikrusy, inne evile i tzw zaawansowane kompakty to jeden wielki kompromis ze zbyt dużą ceną w złotówkach.
Tak tak, x10 to wstrętny aparat, który nie dość że robi białe dziury i kosztuje absurdalnie dużo to na dodatek robi zdjęcia wielkości znaczka pocztowego. Co będą robić pixel pepperzy?
I pewnie dlatego go kupiłem.
Bartek - NinoVeron
01-12-2011, 22:43
pytanie do tych co już kupili :)
czy przy cropie 100% obrazek jest faktycznie tak "mydlany" jak to przedstawili "Optyczni"?
http://www.optyczne.pl/168.5-Test_aparatu-Fujifilm_FinePix_X10_W%C5%82asno%C5%9Bci_matrycy.h tml
X10 przy ISO 100-800 daje widoczne "mydło" w porównaniu do olka XZ-1
a olek jest o prawie 1000 zł tańszy :)
ale fakt jest też taki, że na wyższych ISO fuji jest dużo lepszy :)
nadzorca2
01-12-2011, 22:54
pytanie do tych co już kupili :)
czy przy cropie 100% obrazek jest faktycznie tak "mydlany" jak to przedstawili "Optyczni"?
http://www.optyczne.pl/168.5-Test_aparatu-Fujifilm_FinePix_X10_W%C5%82asno%C5%9Bci_matrycy.h tml
X10 przy ISO 100-800 daje widoczne "mydło" w porównaniu do olka XZ-1
a olek jest o prawie 1000 zł tańszy :)
ale fakt jest też taki, że na wyższych ISO fuji jest dużo lepszy :)
Mam X10 od przedwczoraj i faktycznie robi takie mydełko ale bez żadnego wyostrzania i to niezależnie od ISO. Ten aparat ma mniejszy zakres poprawiania ostrości niż olek XZ-1. Jeżeli ustawimy wyostrzanie na STD to już jest OK...
Kupiłem Fuji X10 jako uzupełnienie lustrzanki a w moim przypadku to w zupełności wystarczy. Dla przykładu świetnie robi zdjęcia przy świetle zastanym i ciemniejszych pomieszczeniach ze światłem żarowym gdzie lustrzanki nawet z obiektywami VR mają problem ze zrobieniem zdjęcia nieporuszonego.
Jeżeli chodzi o cenę to względne pojęcie, przecież Leika jest bardzo droga a ludzie kupują. Zdjęcia z tego Fuji X10 są naprawdę ładne...jak ktoś ma trochę zbędnego grosza to warto go kupić w przeciwieństwie do X100 ze stałą ogniskową.
Jak chcecie to podajcie adres na PW to prześlę Wam kilka zdjęć dla porównania z kupionego ponownie Nikona D700 i Fuji X10
pytanie do tych co już kupili :)
czy przy cropie 100% obrazek jest faktycznie tak "mydlany"
Sam zobacz:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://fotofotki.pl/pliki_img/7zgtubo2pig9w4yckkam.png)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.fotofotki.pl/pliki_img/6h9rjdgys2wdqwo7wv9.png)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.fotofotki.pl/pliki_img/kywy4t213f9quikeqbg7.png)
Iso od 200 do 400.
nadzorca2
01-12-2011, 23:12
Pewnie, że dla mnie nie jest mydlany a na pewno robiłeś na STD...
crop 1:1 pełna rozdzielczość iso 100 foto całe - pierwszy wpis
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/842/beznazwy2hx.jpg/)
crop 1:1 mniejsza rozdzielczość EXR iso 800
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/196/beznazwyws.jpg/)
crop 1:1 mniejsza rozdzielczość EXR iso 800
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/818/beznazwy1fl.jpg/)
crop 1:1 mniejsza rozdzielczość EXR iso 3200 - foto pierwszy wpis
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/191/beznazwy4dz.jpg/)
nadzorca2
01-12-2011, 23:20
Te zdjęcia dalej potwierdzają moją słuszną decyzję o dokupieniu Fuji X10 jako uzupełniającego aparatu
nadzorca2
04-12-2011, 11:31
Tak robi na automatyce EXR, niestety wtedy zmniejsza rozmiar pliku automatycznie. Jeżeli chcemy używać rozmiaru pliku large to używać trzeba A,S,P,M i tam można ustawiać large
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/713/dscf1076p.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
nadzorca2
04-12-2011, 11:38
A teraz porównanie Fuji X10 z Nikonem D700 z 24-70/2.8. Proszę zwrócić uwagę na balans bieli do którego się zawsze doczepiałem w Nikonie, dlatego zawsze muszę mieć przy sobie oprócz D700 puszkę do szybkich i ładnych jpg-ów, poprzednio miałem Fuji S5 Pro a ostatnio S3 Pro ale sprzedałem bo były dla mnie za ciężkie wystarczy mi już ciężar D700+Nikkor 24-70/2.8. Zdjęcia zrobione przy żarówkach kompaktowych.
W oryginale po korekcji barwy w D700 różnica jednak jest duża pomiędzy X10 a D700 na korzyść Nikona. Jest bez porównania więcej niuansów w zdjęciu z D700, to jest tak jak w muzyce porównanie wysokiej jakości mp3 z wav. Wiadomo, że wav będzie lepszy jeżeli pierwotnie produktem wyjściowym dla mp3 i wav będzie np. sygnał analogowy.
X10
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/84/89733106.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
D700
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/69/18479345.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
wasilewk
04-12-2011, 11:58
... Proszę zwrócić uwagę na balans bieli do którego się zawsze doczepiałem w Nikonie, dlatego zawsze muszę mieć przy sobie oprócz D700 puszkę do szybkich i ładnych jpg-ów, ....
Może nie używasz ręcznego ustawienia WB (nawet na sufit) ?
nadzorca2
04-12-2011, 12:05
Może nie używasz ręcznego ustawienia WB (nawet na sufit) ?
Tak tutaj WB w D700 było na auto. W D700 w innych sytuacjach używam ustawień K lub definiowanych ale wtedy kiedy nie mam czasu ustawiam w drugim aparacie WB na auto. Tutaj jedynie porównałem WB w auto...
Wiadomo, że nie mam co porównywać ogólnie jakości zdjęć pomiędzy D700 a X10 bo jest ogromna przepaść dlatego po rozwiązaniu trudności finansowych z powrotem kupiłem D700 i uważam go za "woła roboczego" w każdych warunkach. Wcale się nie dziwię, że cena puszki jest taka wysoka nie tylko z powodu zalanych magazynów Nikona ale głównie z powodu wysokiej jakości aparatu... a kompakt zawsze się przydaje i ja wybrałem X10, nie polecam natomiast X100, którego miałem tylko przez tydzień.
nadzorca2
04-12-2011, 13:17
... a tak X10 wygląda z celnością AF w świetle sztucznym bez lampy zdjęcie z ręki z VR (nie pamiętam warunków ale na pewno WB na auto).
Nie wiem dlaczego na forum Op...e zaznaczono problemy przy świetle żarowym ??? ja ich nie dostrzegam...
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/100/dscf1042i.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
koniecpolska
04-12-2011, 14:03
... a tak X10 wygląda z celnością AF w świetle sztucznym bez lampy zdjęcie z ręki z VR (nie pamiętam warunków ale na pewno WB na auto).
Nie wiem dlaczego na forum Op...e zaznaczono problemy przy świetle żarowym ??? ja ich nie dostrzegam...
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/100/dscf1042i.jpg/)
Nie rozumiem jaką tezę ma udowadniać powyższa fotka.
nadzorca2
04-12-2011, 19:45
Nie rozumiem jaką tezę ma udowadniać powyższa fotka.
Pytano mnie na PW jak z celnością AF w Fuji X10 i dlatego zamieściłem to zdjęcie a na linii nosa widać ustawienie ostrości.
Tak przy okazji przecież temat dotyczy pierwszych wrażeń z użytkowania X10 i tutaj nie co komu udowadniać...
.. ja wybrałem X10, nie polecam natomiast X100, którego miałem tylko przez tydzień.
Dzięki za zdjęcia i odpowiedzi. :) A tak z ciekawości, dlaczego nie polecasz x100? Sorry za OT, ale gryzę się z myślami i zdecydować nie mogę pomiędzy fujikami x100, x10 i panasem G3 (z 20 1.7) jako aparatu na co dzień.. (wiem, że 3 różne aparaty, matryce i ceny).
nadzorca2
04-12-2011, 22:28
Dzięki za zdjęcia i odpowiedzi. :) A tak z ciekawości, dlaczego nie polecasz x100? Sorry za OT, ale gryzę się z myślami i zdecydować nie mogę pomiędzy fujikami x100, x10 i panasem G3 (z 20 1.7) jako aparatu na co dzień.. (wiem, że 3 różne aparaty, matryce i ceny).
Jeżeli chodzi o X100 to to jest dopiero przegięcie cenowe, strasznie drogi, owszem wygląd ekstra a nawet piękny, zdjęcia też ładnie robi podobnie jak X10 ale X100 miał problemy z ustawianiem ostrości o czym inni też wspominali a poza tym stała ogniskowa...
W X10 nie mam najmniejszych problemów z ustawianiem ostrości, kolory są takie jak potrzebuję i nie muszę korygować na PS-sie, jest duża rozpiętość tonalna. Jak chcę zrobić zdjęcie technicznie nienaganne to robię na Nikonie D700 w NEF-ach a później się bawię w wyciąganie...
Jeżeli potrzebujesz od kompaktu tego co ja to go kupuj i nie pożałujesz jednak jeżeli będziesz od X10 oczekiwał niesamowicie dużej rozdzielczości, ostrości porównywalnej z lustrzankami to lepiej kupić coś innego np Nikona 7100 lub Canona G12. Jeżeli nie mieszkasz daleko to chętnie Ci go wypożyczę do prób.
No trochę km jest.. (W-WA) ;) Dzięki za propozycję!! Oczekuję dokładnie tego co ty, a do innych celów podobnie mam d700 właśnie i kobyły szkła.. :D A powiedz, bo nie jestem pewien, czy w wizjerze wyświetla się chociaż punkt AF czy zupełnie nic? Jak ci się patrzy przy zoomowaniu, czy coś się zmienia czy wizjerek to bardziej gadżet (choć G12 leży i kwiczy przy nim ponoć)? Sorry za błache pytania.. ;)
nadzorca2
05-12-2011, 00:34
No trochę km jest.. (W-WA) ;) Dzięki za propozycję!! Oczekuję dokładnie tego co ty, a do innych celów podobnie mam d700 właśnie i kobyły szkła.. :D A powiedz, bo nie jestem pewien, czy w wizjerze wyświetla się chociaż punkt AF czy zupełnie nic? Jak ci się patrzy przy zoomowaniu, czy coś się zmienia czy wizjerek to bardziej gadżet (choć G12 leży i kwiczy przy nim ponoć)? Sorry za błache pytania.. ;)
Niestety w wizjerze jedynie zmienia się obraz przy zoomowaniu ale nie ma punktu AF i innych informacji, dlatego używam tylko wyświetlacza jest to bardzo poręczne i tam mam wszystkie informacje. Robienie zdjęć kompaktem to jest całkiem inne niż lustrzanką sam się o tym przekonałem. Uczucie jest takie jak kiedyś robiłem Smieną 8M produkcji ZSSR.
Do kupienia kompaktu namówił mnie kolega Jarek z Wrocławia, który kupując kompakt Nikona P300 odstawił na 2 miesiące lustrzankę D90 twierdząc, że taka jakość zdjęć jest dla niego wystarczająca.
Reasumując jeżeli nie żal Tobie 2400zł na ten aparat to kupuj, zresztą jak kupowałeś D700 to też nie był tani...nie będziesz żałował. Dla mnie X10 zastąpił w pewnym zakresie Fuji S3 Pro jeżeli chodzi głównie o kolory bo w przypadku zakresu tonalnego S3/S5 są nadal wzorowe.
X10
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/812/dscf1073n.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Mam to samo ujęcie na Fuji S3 Pro i tam zakres jest szerszy pomimo nisko świecącego słońca
Władca Pixeli
05-12-2011, 03:04
Trudno uwierzyć, że na forum Nikona nie wyłapano problemu białych plam. Na dpreview cały czas o tym piszą powiadamiając serwisy Fuji na całym świecie :mrgreen:
http://img401.imageshack.us/img401/1463/wdsh.jpg
źródło (http://img401.imageshack.us/img401/1463/wdsh.jpg)
Trudno uwierzyć, że na forum Nikona nie wyłapano problemu białych plam. Na dpreview cały czas o tym piszą powiadamiając serwisy Fuji na całym świecie :mrgreen:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img401.imageshack.us/img401/1463/wdsh.jpg)
Wow! Ladnie... Czytałem o tych białych plamach ale tutaj ten przykład mnie znokautował. :o :(
Szkoda z tymi punktami AF w wizjerze.. Dużo nie oczekuję, ale chociaż to mogło by być. Poza tym jakość zdjęć uważam, że jak na tę klasę sprzętu jest świetna. A i cena już do 2200 niemal spadła. Może Jak soft jakiś nowy z poprawkami wrzucą to się skuszę. ;)
nadzorca2
05-12-2011, 09:19
Trudno uwierzyć, że na forum Nikona nie wyłapano problemu białych plam. Na dpreview cały czas o tym piszą powiadamiając serwisy Fuji na całym świecie :mrgreen:
Białych plam na nowym sofcie już nie ma...
Wgraj nowy soft, który jest od około 3-tygodni.
Tam był problem z liniowością czujników przy dużym oświetleniu, po przekroczeniu pewnej wartości czułość wzrastała hiperbolicznie (taki efekt był przy odblaskach). To były jedynie problemy z oprogramowaniem a nie matrycą...
Dla przykładu te moje zdjęcia były robione na nowym sofcie przy ostrym bocznym oświetleniu około godziny 10:00.
nadzorca2
05-12-2011, 10:07
Tutaj jest nowy soft, po wgraniu którego ponoć nie występują już białe plamy:
http://www.fujifilm.com/support/digital_cameras/software/firmware/x/x10/index.html
Ja kupiłem aparat już z wersją 1.02 i żadnych białych plam nie widzę.
nadzorca2
05-12-2011, 12:44
Wystarczy zrobić prosty test oświetlając pod kątem z boku jakiś element odblaskowy i zobaczymy czy występują białe plamy, na moim X10 nie ma
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/403/biaeplamy.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Białe plamy występują i w najnowszym sofcie, ale tylko na DR100%. Z uwagi na ogromną przewagę rozpiętości tonalnej trybu DR400%, używanie DR100% traci sens i siłą rzeczy omijamy problem białych plam nie ma.
koniecpolska
05-12-2011, 14:16
Tutaj jest nowy soft, po wgraniu którego ponoć nie występują już białe plamy:
http://www.fujifilm.com/support/digital_cameras/software/firmware/x/x10/index.htmlTyle, że tam nie ma słowa, że poprawka usuwa efekt białych dziur :wink:
koniecpolska
05-12-2011, 14:18
Białe plamy występują i w najnowszym sofcie, ale tylko na DR100%. Z uwagi na ogromną przewagę rozpiętości tonalnej trybu DR400%, używanie DR100% traci sens i siłą rzeczy omijamy problem białych plam nie ma.A przy okazji mamy fotki o rozdzielczości tylko 6 mpix, które są duuuuużo mniej szczegółowe niż fotka z prawdziwej 12 mpix matrycy przeskalowana do 6 mpix.
A przy okazji mamy fotki o rozdzielczości tylko 6 mpix, które są duuuuużo mniej szczegółowe niż fotka z prawdziwej 12 mpix matrycy przeskalowana do 6 mpix.
Nie przesadzaj z tymi duuuużo mniej szczegółowymi zdjęciami. Na iso 400 i więcej te zdjęcia okazują się duuuużo bardziej szczegółowe nawet pomimo mniejszej wielkości, bo w tym trybie aparat znacznie lepiej radzi sobie z szumem i nie traci tylu szczegółów. A dla tych, dla których te 6 mpx to psychologiczna bariera, z którą nie potrafią sobie poradzić, jest opcja DR400%, którą można wybrać przy rozdzielczości 12 mpx, ograniczając najniższą czułość do iso 400. Poziom szumów nie powinien być większy niż na iso 100 w innych kompaktach. Zawsze też można skorzystać z DR200% i iso 200, gdzie różnica w szumach będzie już kompletnie niedostrzegalna.
X10 daje wybór: 6 mpx i świetny DR, albo 12 mpx i typowy dla kompaktów DR, albo 12 mpx i świetny DR kosztem minimalnego zwiększenia szumów.
Ja osobiście wolę zrobić odbitkę 20x30 cm zamiast większej, niż oglądać plakat z wyjaranym niebem.
koniecpolska
05-12-2011, 15:53
Nie przesadzaj z tymi duuuużo mniej szczegółowymi zdjęciami. Na iso 400 i więcej te zdjęcia okazują się duuuużo bardziej szczegółowe nawet pomimo mniejszej wielkości, bo w tym trybie aparat znacznie lepiej radzi sobie z szumem i nie traci tylu szczegółów. A dla tych, dla których te 6 mpx to psychologiczna bariera, z którą nie potrafią sobie poradzić, jest opcja DR400%, którą można wybrać przy rozdzielczości 12 mpx, ograniczając najniższą czułość do iso 400. Poziom szumów nie powinien być większy niż na iso 100 w innych kompaktach. Zawsze też można skorzystać z DR200% i iso 200, gdzie różnica w szumach będzie już kompletnie niedostrzegalna.
X10 daje wybór: 6 mpx i świetny DR, albo 12 mpx i typowy dla kompaktów DR, albo 12 mpx i świetny DR kosztem minimalnego zwiększenia szumów.
Ja osobiście wolę zrobić odbitkę 20x30 cm zamiast większej, niż oglądać plakat z wyjaranym niebem.
Jak to cudownie zmieniamy poglądy pod wpływem posiadanego sprzętu. Nagle coś co było be robi się cacy ...
Epicure, Twoja wiarygodność jest pod wielkim znakiem zapytania .... Hłe, hłe
http://www.canon-board.info/showpost.php?p=1000320&postcount=303
Z tym świetnym Dr to bym się tak nie rozpędzał.
Jak to cudownie zmieniamy poglądy pod wpływem posiadanego sprzętu. Nagle coś co było be robi się cacy ...
Epicure, Twoja wiarygodność jest pod wielkim znakiem zapytania .... Hłe, hłe
http://www.canon-board.info/showpost.php?p=1000320&postcount=303
A rozróżniasz sprzęt do pracy z wielkoformatowymi wydrukami od zabawki do robienia zdjęć na bloga? Zupełnie inne wymagania mam w stosunku do systemu, którego używam jako głównego woła roboczego, a inne w stosunku do kieszonkowego aparatu do okazjonalnego pstrykania. Z tego drugiego 99% zdjęć nigdy nie zostanie zaprezentowania w postaci większej, niż Full HD. 6 mpx to aż nadto.
Każdy sprzęt ma swoje przeznaczenie i inne zadania przed nim stoją. Trzeba być obłąkanym, żeby wszystko mierzyć jedną miarą.
Z tym świetnym Dr to bym się tak nie rozpędzał.
W kategorii aparatów kompaktowych DR jest świetny i nie jest to żadna przesada. Bez żadnego wysiłku przewyższa możliwości mikro 4/3 w jpegach.
nadzorca2
05-12-2011, 17:24
Z tym świetnym Dr to bym się tak nie rozpędzał.
Koledzy dlatego staram się zawsze wydawać opinię na temat aparatu po jego zakupieniu a nie na podstawie suchego opisu lub opowiadań z drugiej ręki. Ten aparat spełnia moje oczekiwania...
koniecpolska
06-12-2011, 11:16
A rozróżniasz sprzęt do pracy z wielkoformatowymi wydrukami od zabawki do robienia zdjęć na bloga?Na bloga to mała małpka z Biedronki za 200zł się nada, albo iPhone. Po co od razu kupować wielkiego klamota i to jeszcze za 2500zł ...
koniecpolska
06-12-2011, 11:18
Koledzy dlatego staram się zawsze wydawać opinię na temat aparatu po jego zakupieniu...hmm zazwyczaj w takim wypadku użytkownicy zaczynają zdecydowanie widzieć coś innego niż cała reszta :wink:
Witam,
czy ktoś z posiadaczy X10 może wypowiedzieć się na temat jakości video?
W sieci jest bardzo mało sampli, a te które znalazłem nie napawają optymizmem.
Bardzo podoba mi sie X10 jako aparat, video chciałbym używać sporadycznie.
pozdrawiam!
nadzorca2
06-12-2011, 11:47
hmm zazwyczaj w takim wypadku użytkownicy zaczynają zdecydowanie widzieć coś innego niż cała reszta :wink:
Tak to prawda, trzeba te opinie wypośrodkować ponieważ część osób po zakupie sprzętu obiektywnie ocenia możliwości aparatu i dzielą się wiadomościami uczciwie a część uparcie zachwala pomimo jednak błędnie podjętej decyzji i innych oczekiwań... Później okazuje się, że po pewnym czasie nagle odsprzedają wcześniej zachwalany sprzęt.
W przypadku X10 aparat spełnia moje oczekiwania chociaż parę funkcji mnie denerwuje, np. brak znaczka punktu AF w wizjerze i błędne WB na auto ale tylko w przypadku mieszanych źródeł światła (świetlówka+żarowe+sodowe)
nadzorca2
06-12-2011, 11:48
Witam,
czy ktoś z posiadaczy X10 może wypowiedzieć się na temat jakości video?
W sieci jest bardzo mało sampli, a te które znalazłem nie napawają optymizmem.
Bardzo podoba mi sie X10 jako aparat, video chciałbym używać sporadycznie.
pozdrawiam!
Jeszcze nie nagrywałem może dzisiaj sprawdzę a wtedy podrzucę link
acidjazz
06-12-2011, 11:58
Witam,
czy ktoś z posiadaczy X10 może wypowiedzieć się na temat jakości video?
W sieci jest bardzo mało sampli, a te które znalazłem nie napawają optymizmem.
Bardzo podoba mi sie X10 jako aparat, video chciałbym używać sporadycznie.
pozdrawiam!
Jakosc video jest slaba. Nie mam prownania do innych aparatow, ale wideo nakrecone w 1080 i wyswietlone na plazmie 50" przypomina filmy z dvd bez skalowania.
Na bloga to mała małpka z Biedronki za 200zł się nada, albo iPhone. Po co od razu kupować wielkiego klamota i to jeszcze za 2500zł ...
Bo można.
Na bloga to mała małpka z Biedronki za 200zł się nada, albo iPhone.
Chyba twojego.
koniecpolska
06-12-2011, 13:14
Chyba twojego.Wnoszę poprawkę, na blog taki jaki ma qubic potrzeba małpki za 400zł lub iPhona w wersji 4Gs.
Tak się spieracie, więc zrobiłem tak na szybko dwa strzały, trochę je przyciąłem i wyciąłem EXIFa by nie było widać które z czego. Rozmiar końcowy 800x600, jedna fotka ze starego głuptaka canona A520 (4M) a druga z D700. Oczywiście wszystko zależy od motywu, jeśli to będzie portret albo inna fotka pokazująca możliwości FXa i jasnego szkła to widać to od razu, ale jest wiele zdjęć krajobrazowych, pamiątkowych, rodzinnych itd, gdzie tych różnic nie będzie tak widać. Dlatego fajne jest czasami uzupełnienie "dużego" zestawu jakimś małym brzdąkiem którego możemy mieć zawsze przy sobie. PS. Ja jeszcze nie dokonałem takiego zakupu bo nie odpowiada mi jakość z tych małych zabawek :)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://komeko.strefa.pl/FOTO/TEMP/test/1.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://komeko.strefa.pl/FOTO/TEMP/test/2.jpg)
Minimalnie w innym miejscu jest ostrość ale nie o to chodziło aby było idealnie bo nawet nie chciało mi się wyciągać statywu więc strzał z okna na oko.
Pawel Pawlak
06-12-2011, 13:29
no ja bym od razu strzelił że druga jest z d700 ;) ale ja trochę ślepawy jestem.
no ja bym od razu strzelił że druga jest z d700 ;)
ale to dlatego, że jest ...podpowiedź;)
Wnoszę poprawkę, na blog taki jaki ma qubic potrzeba małpki za 400zł lub iPhona w wersji 4Gs.
Wyczyść sobie monitor, albo coś innego.
Witam,
czy ktoś z posiadaczy X10 może wypowiedzieć się na temat jakości video?
W sieci jest bardzo mało sampli, a te które znalazłem nie napawają optymizmem.
Bardzo podoba mi sie X10 jako aparat, video chciałbym używać sporadycznie.
pozdrawiam!
Tak na szybko, proszę: http://www.mediafire.com/?z5dmcm28hx467pw
meliszipak
07-12-2011, 01:04
No jak nie ma różnicy, jak jest... :)
Myślę że jak nie miałbyś porównania to nie zgadłbyś po takim zdjęciu z jakiego aparatu zostało wyplute :) Gdyby nie było różnic to nie dźwigałbym kilku kilowego plecaka (nawet w górach) :)
Władca Pixeli
07-12-2011, 06:33
Białych plam na nowym sofcie już nie ma...
A to dziwne bo Fuji dopiero dzisiaj 7/12 zajęło oficjalne stanowisko w tej sprawie. :mrgreen:
http://www.dpreview.com/news/2011/12/07/fujifilmplansfirmware
koniecpolska
07-12-2011, 11:35
Tak to prawda, trzeba te opinie wypośrodkować ponieważ część osób po zakupie sprzętu obiektywnie ocenia możliwości aparatu i dzielą się wiadomościami uczciwie a część uparcie zachwala pomimo jednak błędnie podjętej decyzji i innych oczekiwań... Coś w tym jest ... w świetle Twojej informacji z przed kilku dni, że Fuji już dało poprawkę firmware likwidującą białe dziury, i że po jej wgraniu Twój aparat nie ma już takiej wady :mrgreen:
Czy to Fuji nie ma żadnych testerów co by fotę z odblaskiem przed premierą zrobili? ... czy może nic już się nie dało zrobić..
Czy to Fuji nie ma żadnych testerów co by fotę z odblaskiem przed premierą zrobili? ... czy może nic już się nie dało zrobić..
każdej firmie zdarzają się wpadki, tylko już nie każda firma do tego się przyznaje ...
canon d30 - d60, migawka, na początku milczeli, później ponoć nawet za darmo wymieniali
nikon f401 - wada spustu, szybko wprowadzili f401s,x
nikon d70 - problem ze współpracą obiektywów, szybko wprowadzony "nowy" model d70s
nikon d200, d300 - odklejające i "rosnące" gumy - cisza ....
nikon d7000 - problem AF - cisza .... (czyżby szybko otrzymamy "nową" wersję d7000s ?)
więc to nie wyjątek, dobrze, że firma reaguje
nadzorca2
07-12-2011, 21:12
Coś w tym jest ... w świetle Twojej informacji z przed kilku dni, że Fuji już dało poprawkę firmware likwidującą białe dziury, i że po jej wgraniu Twój aparat nie ma już takiej wady :mrgreen:
Z uwagi na ostatnią informację Fuji nadal potwierdzam, że robiąc zdjęcia w świetle dziennym przy ostrym świetle nie widzę "białych plam "pochodzących od elementów dających światło odbite, jednak postanowiłem sprawdzić to przy świetle sztucznym ulicy. Faktycznie widać w jasnych partiach przepalenia ale podobne występują również w innych kompaktach nawet z wyższej półki. Te przepalenia nie wyglądają tak jak na wielu prezentowanych zdjęciach X10 zamieszczonych na stronach...
Oto moje zdjęcia w jasnych partiach, proszę nie zwracać uwagi na motyw ponieważ był przypadkowy:
Klosze mają kształt prostopadłościanów dlatego mają kształt wieloboku
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/827/dscf0004t.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Oświetlenie halogenowe punktowe
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/17/dscf0005vx.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/853/dscf0007ar.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
...a teraz witryna sklepowa z przepaleniami na szyldzie ale podejrzewam, że inne kompakty zachowają się podobnie. Widzę jedynie na pierwszym piętrze z prawej strony przepalenie podobne do omawianych "białych plam" oraz na poruszonym ostatnim zdjęciu w samej witrynie.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/829/dscf0009dh.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/838/dscf0010x.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Koledzy nie wymagajmy za dużo to nie bezlusterkowiec a tym bardziej lustrzanka- to tylko kompakt do innego przeznaczenia
Daj coś na ISO 100, DR 100%
koniecpolska
08-12-2011, 11:36
nadzorca2, nikt nie mówi, że białe dziury muszą wystąpić na każdej fotce ... ale np. focisz sobie spokojnie, a tu ni stąd ni zowąd ufo ląduje:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img401.imageshack.us/img401/1463/wdsh.jpg)
nadzorca2
08-12-2011, 12:38
nadzorca2, nikt nie mówi, że białe dziury muszą wystąpić na każdej fotce ... ale np. focisz sobie spokojnie, a tu ni stąd ni zowąd ufo ląduje:
Jak będzie ładniejsza pogoda postaram się zrobić parę zdjęć z dużym kontrastem przy 100 ISO w poszukiwaniu "białych plam", chociaż w to zdjęcie jest mi trudno uwierzyć:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/36/biaeplamki.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
koniecpolska
08-12-2011, 13:16
Jak będzie ładniejsza pogoda postaram się zrobić parę zdjęć z dużym kontrastem przy 100 ISO w poszukiwaniu "białych plam", chociaż w to zdjęcie jest mi trudno uwierzyć:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/36/biaeplamki.jpg/)Nic trudnego, lampa błyskowa plus unoszące się drobinki (kurzu, wody, bańki mydlane itp) i masz takie efekty bez problemu.
Mi się wydaje że to jednak fake (wskazują na to te fucki) ;)
nadzorca2
08-12-2011, 17:11
Nic trudnego, lampa błyskowa plus unoszące się drobinki (kurzu, wody, bańki mydlane itp) i masz takie efekty bez problemu.
Tyko że część tych rzekomych baniek mydlanych wskazuje na dużą odległość a lampa w tym Fuji nie ma dużego zasięgu żeby tak wypalić nawet malutkie punkciki... myślę, że część ludzi podchwyciła temat "białych plam" i jeździ na Fuji jak na "łysej kobyle". To zdjęcie z samochodem jest prawdziwe ale to co zamieściłem raczej nie chyba, że są na nim robaczki świętojańskie a niektóre z nich nawet z pokaźnymi odwłokami...
nadzorca2, nikt nie mówi, że białe dziury muszą wystąpić na każdej fotce ... ale np. focisz sobie spokojnie, a tu ni stąd ni zowąd ufo ląduje:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img401.imageshack.us/img401/1463/wdsh.jpg)
DR400% w znacznym stopniu rozwiązuje ten problem.
koniecpolska
09-12-2011, 14:23
DR400% w znacznym stopniu rozwiązuje ten problem.Plus fitr ND, plus tulejka, plus jeszcze coś innego ... i klamotów nam przybywa, a miało być tak lekko i samo wystarczalnie. :wink:
A do czego Ci filtr ND i tulejka?
nadzorca2
09-12-2011, 15:50
A do czego Ci filtr ND i tulejka?
... chyba po to jedynie żeby nasz kolega jeździł na Fuji X10 jak na "łysej kobyle", nie dlatego że coś nam bardzo przeszkadza w X10 ale tak dla samej zasady...
koniecpolska
09-12-2011, 15:50
A do czego Ci filtr ND i tulejka?A to do DR400 nie jest potrzebne ISO400?
acidjazz
09-12-2011, 15:55
A to do DR400 nie jest potrzebne ISO400?
Aparatu w ręku nie miał, instrukcji nie czytał, a krucjatę przeciwko X10 na dwóch forach prowadzi.
Interesujące.
nadzorca2
09-12-2011, 16:35
Któryś z kolegów prosił o dalsze zdjęcia do porównania.
Pierwsze zrobione przy użyciu pełnej automatyki EXR a drugie z zadaną przysłoną S, BW-auto, ISO-auto, F=8 i pozostałe ustawienia na STD.
Tym razem automatyka EXR wybrała rozmiar największy 4000x3000 chociaż często zmniejsza zwłaszcza przy dużych kontrastach. W tym pierwszym ocieplenie muru wyszło troszeczkę za zimne wpadające w niebieski
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/443/dscf0009km.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/823/dscf0010c.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
koniecpolska
09-12-2011, 17:43
Pierwsze zrobione przy użyciu pełnej automatyki EXR a drugie z zadaną przysłoną S, BW-auto, ISO-auto, F=8 i pozostałe ustawienia na STD.
Tym razem automatyka EXR wybrała rozmiar największy 4000x3000 chociaż często zmniejsza zwłaszcza przy dużych kontrastach. W tym pierwszym ocieplenie muru wyszło troszeczkę za zimne wpadające w niebieski
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/443/dscf0009km.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/823/dscf0010c.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)Już kiedyś zadawałem podobne pytanie, ale się powtórzę:
Nie rozumiem jaką tezę mają udowadniać powyższe fotki.
PS
A może by tak trzecie z iPhona dodać.
nadzorca2
09-12-2011, 17:47
Już kiedyś zadawałem podobne pytanie, ale się powtórzę:
Nie rozumiem jaką tezę mają udowadniać powyższe fotki.
PS
A może by tak trzecie z iPhona dodać.
Już kiedyś pisałem coś podobnego ale jeszcze raz powtórzę celem przypomnienia:
"... chyba po to jedynie żeby nasz kolega "koniecpolska" jeździł na Fuji X10 jak na "łysej kobyle", nie dlatego że coś jemu bardzo przeszkadza w X10 ale tak dla samej zasady..."
... nadal twierdzę, że X10 to dobry kompakt i dlatego zamieściłem przykładowe fotki dla zainteresowanych X10 dzieląc się pierwszymi wrażeniami z posiadania tego kompaktu co jest celem tego postu
A to do DR400 nie jest potrzebne ISO400?
No to pozamiatane... każdy kolejny Twój post można traktować jako puste szczekanie forumowego trolla, bo jak widać nie masz zupełnie pojęcia o czym piszesz.
A to do DR400 nie jest potrzebne ISO400?
Nie jest.
Aparatu w ręku nie miał, instrukcji nie czytał, a krucjatę przeciwko X10 na dwóch forach prowadzi.
Żeby tylko na dwóch...
koniecpolska
09-12-2011, 19:58
Nie jest.Kosztem rozdzielczości ? :mrgreen:
Kosztem rozdzielczości ? :mrgreen:
Też mi koszt... Nie znam żadnej osoby, która po wypróbowaniu trybu DR400% chciałaby wrócić do mocno ograniczonego zakresu tonalnego zwykłego kompaktu, choćby nawet miał 50 megapikseli.
proszę zrozumcie "koniecpolska", ma soniego .......
nadzorca2
09-12-2011, 21:39
W tym ujęciu X10 troszeczkę zaniebieszczył trawę, WB-auto, EXR-auto zdjęcie zrobione w cieniu przy słonecznym niebieskim niebie co widać na wodzie.
Jednak WB-auto jak w każdym aparacie w pewnych warunkach może troszeczkę płatać figla ale barwa piór na kaczkach prawidłowa.
Ja przynajmniej ociepliłbym o 500K.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/820/dscf1075b.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
...a teraz X10 z funkcją portret, rozmywającą tło i zmiękczającą główny temat
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/607/dscf1068a.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
acidjazz
09-12-2011, 22:37
Nie gadajmy po próżnicy, tak się zachowuje beznadziejny kompakt czyli Fuji X10:
1.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/202/dscf1167resizer1200q100.jpg/)
2.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/52/dscf1848r1200q100f05322.jpg/)
3.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/85/dscf1698r1200q100f05322.jpg/)
4.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/684/s0160778resizer1200q100.jpg/)
5.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/46/dscf1177resizer1200q100.jpg/)
a zdjęcia w formacie 20x26 prezentują się doskonale
i jeszcze jedno, z ręki:
6.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/41/dscf2165r1200q100f05322.jpg/)
nadzorca2
10-12-2011, 00:03
Brawo acidjazz, tak właśnie trzeba niedowiarkom...
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/268/dscf1077c.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/403/dscf1082kj.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/62/dscf1084ee.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Jeszcze parę zdjęć zrobionych dzisiaj przypadkowo po przebudzeniu się...
a' propos rozdzielczości kolego "koniecpolska", w zeszłym tygodniu porównywałem pod względem rozdzielczości aparat kolegi z pracy Sony DSC-HX9V z 16Mpx matrycą z Fuji X10 i wyszło na remis przynajmniej jeżeli chodzi o rozdzielczość bo w pozostałych porównaniach Sony odpadł... Wynika z tego,że rozdzielczość w kompaktach to jedynie marketing zwłaszcza, że X10 w EXR-auto zmniejszył rozmiar pliku do 6Mpx a mimo wszystko rozdzielczość była porównywalna.
I co Panie "koniecpolska" jednak 6Mpx wystarczy do zdjęć dużej pocztówki...dlatego wielu ludzi trzyma jeszcze Kadaka, Fuji S3/S5 dających piękne kolory i wrażenia, których nie dadzą najnowsze konstrukcje do poziomu dużej pocztówki.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/811/dscf0016e.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/404/dscf0017gw.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/440/dscf0019dy.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
a' propos rozdzielczości kolego "koniecpolska", w zeszłym tygodniu porównywałem pod względem rozdzielczości aparat kolegi z pracy Sony DSC-HX9V z 16Mpx matrycą z Fuji X10 i wyszło na remis przynajmniej jeżeli chodzi o rozdzielczość bo w pozostałych porównaniach Sony odpadł... Wynika z tego,że rozdzielczość w kompaktach to jedynie marketing zwłaszcza, że X10 w EXR-auto zmniejszył rozmiar pliku do 6Mpx a mimo wszystko rozdzielczość była porównywalna.
Tylko nie wiadomo, czy to jest osiągnięcie fuji, że mając mniej mpx osiągnęło rozdzielczość na poziomie sonego, czy jest to osiągnięcie sonego, że mając mniejszą matrycę od fuji osiągnęło jego poziom rozdzielczości?
MariuszJ
10-12-2011, 12:44
Tylko nie wiadomo, czy to jest osiągnięcie fuji, że mając mniej mpx osiągnęło rozdzielczość na poziomie sonego, czy jest to osiągnięcie sonego, że mając mniejszą matrycę od fuji osiągnęło jego poziom rozdzielczości?
Trafione w miękkie, Mrawi :)
Koniecpolska podjął się chyba dość samobójczej misji niedoprowadzenia tego wątku do podobnego poziomu absurdu, który osiągnął wątek o EX1. Tam przynajmniej nie było aspektu racjonalizacji ceny.
Na całe szczęście jest sporo alternatyw w cenie Fuji, w tym samym zastosowaniu. Przynajmniej równorzędnych. Jedną z nich jest np. Nikon 1, do którego promowania to forum jest jakby bardziej odpowiednie. Gdzie Wasz patriotyzm lokalny? ;)
nadzorca2
10-12-2011, 12:57
Gdzie Wasz patriotyzm lokalny?
Fakt, chętnie bym bronił na tym forum np. D700, które posiadam ale to nie ten temat...
Nie mam najnowszego Nikona 1, ponieważ akurat nie mam na niego zbędnych pieniędzy a wystarczyło mi tylko na Fuji X10 (chociaż 2-tygodnie temu sprzedałem X100 za dużo większą kwotę)i pomimo kompromisu jestem zadowolony...
Jak widzicie dotykamy znowu sprawy pieniędzy co wielu zarzucało, że kupiliśmy X10 przepłacając ale takiego dokonaliśmy wyboru i takie mieliśmy warunki finansowe do zakupu X10.
Dla jednych X10 jest za drogi i nieosiągalny a dla mnie najnowszy Nikon jest nieosiągalny ale nie wykluczam, że kiedyś go kupię.
Na pewno nie będę oceniał nowego Nikona 1 z powodu ceny a jedynie jeżeli się wypowiem to tylko oceniając jego możliwości ale dopiero po zrobieniu własnoręcznie zdjęć...
Tak w ogóle to do zakupu kompaktu zachęcił mnie kolega Jarek, który kupił Nikona P300 i oglądałem te zdjęcia stwierdzając, że są na bardzo dobrym poziomie.
Dlaczego wybór padł jednak na Fuji?
Ponieważ sprzedałem S3Pro i chciałem mieć kompakt właśnie ze stajni Fuji...
MariuszJ
10-12-2011, 13:08
Fakt, chętnie bym bronił na tym forum np. D700, które posiadam ale to nie ten temat...
Nie mam najnowszego Nikona 1, ponieważ akurat nie mam na niego zbędnych pieniędzy a wystarczyło mi tylko na Fuji X10 (chociaż 2-tygodnie temu sprzedałem X100 za dużo większą kwotę)i pomimo kompromisu jestem zadowolony...
Jak widzicie dotykamy znowu sprawy pieniędzy co wielu zarzucało, że kupiliśmy X10 przepłacając ale takiego dokonaliśmy wyboru i takie mieliśmy warunki finansowe do zakupu X10.
Dla jednych X10 jest za drogi i nieosiągalny a dla mnie najnowszy Nikon jest nieosiągalny ale nie wykluczam, że kiedyś go kupię.
Na pewno nie będę negował nowego Nikona 1 z powodu ceny a jedynie jeżeli się wypowiem to tylko oceniając jego możliwości ale dopiero po zrobieniu własnoręcznie zdjęć...
Ale Nikon J1 w kicie kosztuje tyle co X10, więc nie rozumiem za bardzo. Chodzi o ten żenujący wizjer? Przyznam że wolałbym nieżenującą swobodę doboru optyki i możliwość zabawy z podpinaniem szkieł systemowych.
X100 to świetna konstrukcja, może trochę niedopracowana - ale to zupełnie inna klasa i jego cena wcale mnie tak nie razi.
Nie chodzi mi o to że przepłaciliście, w końcu to Wasze pieniądze. Jakoś mnie nie możecie jednak przekonać, że dokonaliście jedynego słusznego wyboru.
nadzorca2
10-12-2011, 13:10
Witamy na naszym forum Kolegę "Mrawi" z optycznych...
MariuszJ
10-12-2011, 13:10
Dlaczego wybór padł jednak na Fuji?
Ponieważ sprzedałem S3Pro i chciałem mieć kompakt właśnie ze stajni Fuji...
Argument: chciałem mieć Fuji - jest dla mnie prawdziwy. I wcale go nie krytykuję.
nadzorca2
10-12-2011, 13:17
Tylko nie wiadomo, czy to jest osiągnięcie fuji, że mając mniej mpx osiągnęło rozdzielczość na poziomie sonego, czy jest to osiągnięcie sonego, że mając mniejszą matrycę od fuji osiągnęło jego poziom rozdzielczości?
...biorąc pod uwagę rozdzielczość liniową matrycy Sony (16Mpx) pomimo jej mniejszego rozmiaru powinna wypaść lepiej w rozdzielczości niż fotka Fuji X10 z większą matrycą ale zmniejszoną fotką przez EXR-auto do 6Mpx...
Napisał MariuszJ
Przyznam że wolałbym nieżenującą swobodę doboru optyki i możliwość zabawy z podpinaniem szkieł systemowych...Jakoś mnie nie możecie jednak przekonać, że dokonaliście jedynego słusznego wyboru.Błądzenie jest rzeczą ludzką, jak wcześniej przyznałem może kupię w przyszłości kompakt Nikona ale jak na razie jestem bardzo zadowolony z X10.
Jeżeli chodzi o frajdę podpinania szkieł systemowych to mam ją z D700 a chciałem mieć właśnie kompakt generujący ładne jpg-i w barwach, które mi odpowiadają.
Witamy na naszym forum Kolegę "Mrawi" z optycznych...
Witam
Ale Nikon J1 w kicie kosztuje tyle co X10, więc nie rozumiem za bardzo. Chodzi o ten żenujący wizjer? Przyznam że wolałbym nieżenującą swobodę doboru optyki i możliwość zabawy z podpinaniem szkieł systemowych.
.............
Nie chodzi mi o to że przepłaciliście, w końcu to Wasze pieniądze. Jakoś mnie nie możecie jednak przekonać, że dokonaliście jedynego słusznego wyboru.
choć nie kupiłem (jeszcze), ale miałem okazję jako jeden z pierwszych możliwość zabawy tym modelem i już gdzieś napisałem "dlaczego nie kupię 1, a kupił bym 10" choć by z takiego względu, że w przypadku fuji kupuję obiektyw, który w większości sytuacji aparatu "podróżnego" spełnia całkowicie moje wymagania, jak i "żenujący" wizjer spełnia całkowicie (dla mnie) zadanie do którego został stworzony, nikon nie proponuje mi nawet tak "kiepskiego" rozwiązania, a tym bardziej optyki z tego zakresu i o tym świetle, dla mnie aparat to PRZEDE WSZYSTKIM obiektyw, a że przy okazji jest naprawdę przyzwoita matryca ;) to już dla fuji wielki plus, co do ceny, to fuji proponuję cenę za "zamknięty" zestaw (tak samo było w przypadku sony R1, który posiada i uważam, że przy tego rodzaju rozwiązaniach, żadnej z firm nie udało do dziś mu się nawet dorównać), a nikon to dopiero podstawa do stworzenia systemu i to w dodatku z brakiem nawet możliwości dokupienia odpowiedniego szkiełka (dlatego też do tej pory nie kupiłem, żadnego bezlusterkowca, bo żaden z nich nie dał mi optyki, która dla mnie była by odpowiednia, już nie mówiąc o ty, że nikon chcąc zaproponować obiektyw o takich parametrach do swojej "1", to prawdopodobnie cena jego będzie większa niż samego korpusu, tu dostaję od razu to co chcę, w tym przypadku nie jestem i nigdy nie byłem lokalny patriotom, nie kieruje się marką, wybieram optymalne rozwiązania do swoich potrzeb, myślę, że dałem odpowiedź
Przyznam że wolałbym nieżenującą swobodę doboru optyki i możliwość zabawy z podpinaniem szkieł systemowych.
Tylko kompakta kupuje się właśnie po to, żeby nie bawić się w zmienianie optyki. Podejrzewam, że ci, którzy używają X10, w większości przypadków już mają aparaty systemowe. Kupili kompakta, bo potrzebowali czegoś zupełnie innego, niż kolejnego systemu pochłaniającego w nieskończoność fundusze.
Można też stwierdzić, że kompakta kupuje się po to, żeby nie wydawać dużo pieniędzy, heh. 1000-1200 zł to według mnie max w tych czasach.
Można też stwierdzić, że kompakta kupuje się po to, żeby nie wydawać dużo pieniędzy, heh. 1000-1200 zł to według mnie max w tych czasach.
Żeby nie wydać dużo pieniędzy, to śmiało można kupić bezlusterkowca, a nawet lustrzankę - do 1500 zł jest całkiem spory wybór. Można też wydać dużo pieniędzy kupując kompakta, i to nie tylko X10. Jak widać argument ceny nie jest tu regułą i są jeszcze inne kryteria wyboru. Powiem więcej: jeśli kogoś stać, to argument ceny jest na dość odległym planie. Gdyby liczyły się tylko rozwiązania budżetowe, przynajmniej połowa produktów dostępnych na rynku straciłaby rację bytu. A "max" w dzisiejszych czasach to jest tyle, ile ludzie skłonni są zapłacić.
MariuszJ
10-12-2011, 16:28
choć nie kupiłem (jeszcze), ale miałem okazję jako jeden z pierwszych możliwość zabawy tym modelem i już gdzieś napisałem "dlaczego nie kupię 1, a kupił bym 10" choć by z takiego względu, że w przypadku fuji kupuję obiektyw
Moje doświadczenie z "zaawansowanymi kompaktami" (miałem G3, LX5, przymierzałem się do XZ1) jest takie, że zysk z wypasionego obiektywu jest kompletnie marnotrawiony przez małą i gęstą matrycę. To kompletnie nie jest casus R1, proszę nie mylmy dwóch systemów walutowych. Dobra optyka rzucająca obraz na coś, co odwzorowuje ostrość i mikrokontrast tak jak robią to małe matryce daje tylko jeden realny zysk - pozwala zejść o działkę lub dwie z ISO. NIC WIĘCEJ. Kreatywność głębi ostrości dalej jest jedynie w świecie makro, a co za tym idzie sens istnienia manualnej kontroli parametrów (poza kompensacją ekspozycji) jest żaden. Ba, możesz dojść nawet do wniosku, że zoom rzędu 3-4 jest właściwie Ci zbędny i ograniczenie do kąta widzenia ~35mm@FF (lepiej IMHO ~24mm@FF) wcale Cię specjalnie nie ogranicza. Jedyne co w tym segmencie daje rzeczywiście kopa, to RAW i możliwość jego precyzyjnego, kontrolowanego wywołania poza aparatem.
Wejdź z X10 do lasu i porób zdjęcia biegającym dzieciom. Miazga pozostała z detalu zrówna tę konstrukcję z innymi kompaktami. R1, X100, bezlusterkowce będą poza zasięgiem.
Tylko kompakta kupuje się właśnie po to, żeby nie bawić się w zmienianie optyki. Podejrzewam, że ci, którzy używają X10, w większości przypadków już mają aparaty systemowe. Kupili kompakta, bo potrzebowali czegoś zupełnie innego, niż kolejnego systemu pochłaniającego w nieskończoność fundusze.
To już zależy tylko i wyłącznie od Twojej woli, czy będziesz inwestował w jakiś system racjonalnie czy nie, ale zawsze możesz kupić konstrukcję zamkniętą typu R1 czy X100.
Żeby nie wydać dużo pieniędzy, to śmiało można kupić bezlusterkowca, a nawet lustrzankę - do 1500 zł jest całkiem spory wybór. Można też wydać dużo pieniędzy kupując kompakta, i to nie tylko X10. Jak widać argument ceny nie jest tu regułą i są jeszcze inne kryteria wyboru. Powiem więcej: jeśli kogoś stać, to argument ceny jest na dość odległym planie. Gdyby liczyły się tylko rozwiązania budżetowe, przynajmniej połowa produktów dostępnych na rynku straciłaby rację bytu. A "max" w dzisiejszych czasach to jest tyle, ile ludzie skłonni są zapłacić.
Dlatego Was chłopaki rozumiem. Ale spróbujcie też zrozumieć tym, którzy bardzo łatwo wskażą Wam równie ciekawe rozwiązania, przy zadanych ograniczeniach, może z dodatkowymi bonusami. X10 nie jest bowiem żadną rewolucją.
Tym, którzy chcą mieć detal, polecam 5DII, D3x, od biedy A900 albo 16- lub 18-megapikselowego cropa, oczywiście z dobrym szkłem. A ci, którzy chcą mieć uniwersalny kieszonkowy aparat, niech się liczą z jego ograniczeniami.
MariuszJ
10-12-2011, 16:47
Tym, którzy chcą mieć detal, polecam 5DII, D3x, od biedy A900 albo 16- lub 18-megapikselowego cropa, oczywiście z dobrym szkłem. A ci, którzy chcą mieć uniwersalny kieszonkowy aparat, niech się liczą z jego ograniczeniami.
Nex 5n z naleśnikiem 16mm kosztuje 2150 zł, z 18-55 2350 zł w Media Markt.
nadzorca2
10-12-2011, 16:57
Pisze bogdi64:
to fuji proponuję cenę za "zamknięty" zestaw (tak samo było w przypadku sony R1, który posiada i uważam, że przy tego rodzaju rozwiązaniach, żadnej z firm nie udało do dziś mu się nawet dorównać)...
Dobrze, że przypomniałeś o Sony R1 też go mam i uważam go za bardzo dobrą konstrukcję ze świetnym obiektywem i dopasowaną do niego matrycą.
Pisze MariuszJ:
Miazga pozostała z detalu zrówna tę konstrukcję z innymi kompaktami. R1, X100, bezlusterkowce będą poza zasięgiem."
Mariusz miałem X100 tuż przed X10 (pisałem wcześniej) i w jakości nie widzę różnicy a to co wpłynęło na moją zamianę X100 na X10 to brak zooma i beznadziejny AF często mylący...
Ja dość często tracę finansowo kupując i sprzedając dany aparat ale wtedy mam możliwość spokojnie go sprawdzić i wybrać model, który mi odpowiada...tak było z X100/X10
...spróbujcie też zrozumieć tym, którzy bardzo łatwo wskażą Wam równie ciekawe rozwiązania, przy zadanych ograniczeniach, może z dodatkowymi bonusami. X10 nie jest bowiem żadną rewolucją.
Nie przesadzałbym z tymi "żadnymi ograniczeniami", bo każdy aparat jakieś ma. I nie widzę powodu, dlaczego ktoś miałby mi wskazywać rozwiązania, których nie szukam. Niech przekonuje tych, którzy się wahają albo szukają porady.
A X10 z całą pewnością nie jest rewolucją i chyba nikt tutaj takiej tezy nie przedstawiał. Dla mnie to jest powrót do sprawdzonych rozwiązań w formie, a jeśli chodzi o bebechy, to po prostu połączenie kilku rozwiązań technicznych, które gdzieniegdzie występują osobno, ale rzadko wszystkie na raz w jednym aparacie.
Nex 5n z naleśnikiem 16mm kosztuje 2150 zł, z 18-55 2350 zł w Media Markt.
I da mi w najlepszym wypadku to samo jeśli chodzi o jakość, ale przy znacznie gorszej ergonomii i wygodzie użytkowania, w zamian za możliwość zmiany obiektywów, z której i tak bym nie korzystał, bo budowanie drugiego systemu mnie po prostu nie jara. Już to przerabiałem i GF2, z którego do niedawna korzystałem, przedwczoraj się właśnie pozbyłem.
MariuszJ
10-12-2011, 17:27
A X10 z całą pewnością nie jest rewolucją i chyba nikt tutaj takiej tezy nie przedstawiał. Dla mnie to jest powrót do sprawdzonych rozwiązań w formie, a jeśli chodzi o bebechy, to po prostu połączenie kilku rozwiązań technicznych, które gdzieniegdzie występują osobno, ale rzadko wszystkie na raz w jednym aparacie.
Ja tu wybacz widzę jedynie próbę softwarowego maskowania niedostatków każdej małej matrycy.
I da mi w najlepszym wypadku to samo jeśli chodzi o jakość, ale przy znacznie gorszej ergonomii i wygodzie użytkowania, w zamian za możliwość zmiany obiektywów, z której i tak bym nie korzystał, bo budowanie drugiego systemu mnie po prostu nie jara. Już to przerabiałem i GF2, z którego do niedawna korzystałem, przedwczoraj się właśnie pozbyłem.
Nie wiem jak GF2 (nie znam), ale w przypadku Nexa nie widzę niegenerowanych przez optykę (więc naprawialnych) strat jakości względem D7000/K5. Czyli mocny krok wprzód względem np. cropa Canona. I to wszystko przy zupełnie niezłej ergonomii - nie wiem czy w ogóle obiektywnie gorszej od X10.
Jak więc przypuszczałem, porównując ten wątek do tego o EX1, za chwilę będzie zrównywanie osiągów obiektu kultu do półki, na której obiekt ten nigdy nie stał.
Ja tu wybacz widzę jedynie próbę softwarowego maskowania niedostatków każdej małej matrycy.
Częściowo jest to softwarowe, częściowo sprzętowe. Ważne, że działa.
...w przypadku Nexa nie widzę niegenerowanych przez optykę (więc naprawialnych) strat jakości...
Jak mam to rozumieć?
I to wszystko przy zupełnie niezłej ergonomii - nie wiem czy w ogóle obiektywnie gorszej od X10.
Subiektywnie możesz tę ergonomię uznać za niezłą. Ale obiektywnie wystarczy zrobić listę kilku lub kilkanatu cech, które składają się na to, co powszechnie uważane jest za "niezłą ergonomię", i szybko okaże się, że NEX nie ma nawet połowy z nich, a X10 ma większość.
Jak więc przypuszczałem, porównując ten wątek do tego o EX1, za chwilę będzie zrównywanie osiągów obiektu kultu do półki, na której obiekt ten nigdy nie stał.
???
.....
A X10 z całą pewnością nie jest rewolucją i chyba nikt tutaj takiej tezy nie przedstawiał. Dla mnie to jest powrót do sprawdzonych rozwiązań w formie, a jeśli chodzi o bebechy, to po prostu połączenie kilku rozwiązań technicznych, które gdzieniegdzie występują osobno, ale rzadko wszystkie na raz w jednym aparacie.
i to jest wspaniałe podsumowanie .....
nie można negować wszystkiego co było i cieszyć się tylko nowościami (nie zawsze na plus) tylko czasem wyciągać wnioski i na tej podstawie warto coś poprawiając trafić do odbiorcy.
do dziś uważam, że najlepiej "obrazującym" kompaktem był Canon G5
https://picasaweb.google.com/111837667327221520494/INNE#5666799802938982210
mimo bardzo wielu jego innych wad, to dla mnie x10 jest rozwinięciem właśnie tego modelu, czyli, mała rozdzielczość (6Mpix) za to wykorzystującą ją w całości (rozpiętość, niskie szumy), poprawiona szybkość i precyzja AF i zakres ogniskowych "przesunięty" dla bardziej użytecznego przy zachowaniu podobnej jasności.
Nie można porównywać x10 z żadnym innym modelem, bo konstrukcyjnie nie ma żadnego odpowiednika (tak samo jak nikon "1", dlatego też nie porównuje się sony R1, "śmieszna walka" o Mpix w segmencie aparatów kompaktowych (gdzie 99% zdjęć nigdy nie ujrzy papieru, a tylko monitor, gdzie w zasadzie ogląda się odbitkę o wielkości 2Mpix), a za to degradujące obraz miliony punkcików na matrycy ładnie wyglądają marketingowo, zmieniam kompakty bardzo często (bo je wykorzystuje choć by w takich sytuacjach https://picasaweb.google.com/111837667327221520494/2697km) i czym nowszy model tym bardziej jestem zawiedziony ich "obrazkiem", dlatego też czasami wyjmuję z szafy mój "zabytkowy" aparacik (już nie tak dobry jak G5), ale pozwala mi on jeszcze uwierzyć w obrazek z malutkiej matrycy https://picasaweb.google.com/111837667327221520494/JesienneKolorki#
dlatego tak ucieszyło i nie zawiodło mnie wprowadzenie właśnie tego modelu fujii, a nikt mnie nie jest w stanie namówić na namiastkę lustrzanek (bezlusterkowce typu NEX itp), bo niewiele zyskuję na rozmiarze (do kieszeni nie włożę), a nie bawi mnie budowanie nowego systemu (bo i tak nie za za bardzo z czego, przy tak ubogiej ofercie optyki) i noszenie kolejnej torby (którą nie zawsze można zabrać ze sobą)
MariuszJ
10-12-2011, 18:02
Częściowo jest to softwarowe, częściowo sprzętowe. Ważne, że działa.
Działa jakoś bez rewelacji bym powiedział. Zabiegi tego rodzaju zrobisz w postprocesie z każdym rawem z dobrej, podobnie gęstej matrycy np. tej z LX5/XZ1. Ale miazga detalu przed przeskalowaniem do rozmiaru znaczka pocztowego będzie taka sama.
Jak mam to rozumieć?
To jest ta sama matryca jak w aparatach które wymieniłeś jako zapewniające odpowiedni poziom detalu (co prawda "od biedy" cyt. "tym, którzy chcą mieć detal, polecam 5DII, D3x, od biedy A900 albo 16- lub 18-megapikselowego cropa"). W tym przypadku rzeczywiście optyka może mieć znaczenie - ale ta NEXowa, wbrew różnym bzdetom wypisywanych na onan-forach jest zupełnie przyzwoita. Nie mówiąc o super zabawie ze szkłami manualnymi.
Subiektywnie możesz tę ergonomię uznać za niezłą. Ale obiektywnie wystarczy zrobić listę kilku lub kilkanatu cech, które składają się na to, co powszechnie uważane jest za "niezłą ergonomię", i szybko okaże się, że NEX nie ma nawet połowy z nich, a X10 ma większość.
Trudno się sprzeczać w tej wypowiedzi z czymkolwiek poza słowem "obiektywny". To co przeszkadza w X11 może być banalne w NEX 5n. Dla przykładu - kiedy zawodzi face-detect mogę wskazać w 5n focus palcem - dla niektórych może być to w warunkach wakacyjnych warte bardzo dużo.
???
Misjonarstwo Koniecpolski mam tylko za reakcję na kolejny głoszony tu "cud nad Wisłą"... cały czas też nie usłyszeliśmy odpowiedzi na pytanie Pawła Pawlaka, dlaczego Nikon 1 jest za drogi więc be - w kontekście tego, co tu czytamy.
Co do plusów tych nowych aparatów Fuji - nie wiem czy X10 ma to tak rozwiązane jak X100, ale w X100 podoba mi się wbudowany "wywoływacz" rawów dzięki któremu można sobie poprawić zdjęcie w samym aparacie i zgrać później gotowego JPGa - robię JPG+RAW a później mogę zmienić wszystkie ważniejsze parametry jak choćby ekspozycję, a także symulację filmu itd. No może brakuje tylko cropowania. Nikon D700 też ma konwersję z RAW do JPG w samym aparacie, ale potraktowana jest w bardzo ubogi sposób, no może poza tym że jednak ma cropowanie czego nie ma Fuji hehe..
Działa jakoś bez rewelacji bym powiedział. Zabiegi tego rodzaju zrobisz w postprocesie z każdym rawem z dobrej, podobnie gęstej matrycy np. tej z LX5/XZ1. Ale miazga detalu przed przeskalowaniem do rozmiaru znaczka pocztowego będzie taka sama.
Ale jakie zabiegi masz na myśli? Bo chyba mówimy o zupełnie różnych rzeczach.
To jest ta sama matryca jak w aparatach które wymieniłeś jako zapewniające odpowiedni poziom detalu (co prawda "od biedy" cyt. "tym, którzy chcą mieć detal, polecam 5DII, D3x, od biedy A900 albo 16- lub 18-megapikselowego cropa"). W tym przypadku rzeczywiście optyka może mieć znaczenie - ale ta NEXowa, wbrew różnym bzdetom wypisywanych na onan-forach jest zupełnie przyzwoita. Nie mówiąc o super zabawie ze szkłami manualnymi.
Ok, teraz rozumiem. Tylko że nic nie pisałem o "odpowiednim poziomie detalu". Odpowiedni poziom zależy od zastosowań, a te bywają różne, więc nie ma jednego odpowiedniego poziomu. Raz odpowiednim poziomem będzie detal wystarczający na prezentację na ekranie HD lub na wydruku 10x15 cm, a innym razem będzie to dwustronicowe zdjęcie w kolorowym magazynie, folderze reklamowym czy na wystawie prac. Biorąc pod uwagę to, z jakimi zadaniami przyjdzie się najczęściej zmierzyć podręcznemu, kieszonkowego aparatowi, kwestię rozdzielczości spycham na dalszy plan, bo nawet jeśli będzie ona na tylko poziomie typowego kompaktu, to i tak będzie wystarczająca. Jest wiele ważniejszych rzeczy.
Trudno się sprzeczać w tej wypowiedzi z czymkolwiek poza słowem "obiektywny". To co przeszkadza w X11 może być banalne w NEX 5n. Dla przykładu - kiedy zawodzi face-detect mogę wskazać w 5n focus palcem - dla niektórych może być to w warunkach wakacyjnych warte bardzo dużo.
Miałem dotykowy ekran w GF2 i z ulgą wróciłem do guzików. W życiu nie używałem wykrywania twarzy, więc trudno mi się odnieść do zawodności tego trybu i konieczności poprawiania po nim paluchem.
Jeśli mamy brnąć dalej w absurd, to można uznać, że zaletą NEXa jest też brak przycisków po lewej stronie ekranu, bo gdy np. będziemy na wakacjach i w lewej ręce będziemy trzymać loda albo watę cukrową, to i tak nie udałoby się nam nacisnąć żadnego z tych przycisków ;)
Misjonarstwo Koniecpolski mam tylko za reakcję na kolejny głoszony tu "cud nad Wisłą"...
A czymże jest ten cud?
...cały czas też nie usłyszeliśmy odpowiedzi na pytanie Pawła Pawlaka, dlaczego Nikon 1 jest za drogi więc be - w kontekście tego, co tu czytamy.
To już nie do mnie.
nadzorca2
10-12-2011, 19:11
Widzę, że wielu kolegów ma jednak ochotę kupić Fuji X10 ... to tłumaczy ostra dyskusja. Niektórzy nawet specjalnie się zapisali na nasze forum żeby podyskutować o X10.
Czy się z tym zgodzimy czy nie ale z ilości zainteresowanych na forum wynika, że X10 chyba troszeczkę zamieszał na rynku kompaktów ?
MariuszJ
10-12-2011, 19:27
Ale jakie zabiegi masz na myśli? Bo chyba mówimy o zupełnie różnych rzeczach.
Pozorne powiększanie zakresu bądź rozdzielczości tonalnej przez zmianę odwzorowania wysokorozdzielczego pomiaru sensora matrycy na średniorozdzielczy pixel obrazu wynikowego ;););)
Ok, teraz rozumiem. Tylko że nic nie pisałem o "odpowiednim poziomie detalu". Odpowiedni poziom zależy od zastosowań, a te bywają różne, więc nie ma jednego odpowiedniego poziomu. Raz odpowiednim poziomem będzie detal wystarczający na prezentację na ekranie HD lub na wydruku 10x15 cm, a innym razem będzie to dwustronicowe zdjęcie w kolorowym magazynie, folderze reklamowym czy na wystawie prac. Biorąc pod uwagę to, z jakimi zadaniami przyjdzie się najczęściej zmierzyć podręcznemu, kieszonkowego aparatowi, kwestię rozdzielczości spycham na dalszy plan, bo nawet jeśli będzie ona na tylko poziomie typowego kompaktu, to i tak będzie wystarczająca. Jest wiele ważniejszych rzeczy.
Oczywiście. Ja jednak uparcie twierdzę, że coś co obrazuje w połowie drogi między ajfonem a nexem za cenę obu tych urządzeń (dobrze, że nie razem! ;)) jest dyskusyjnym jakościowo kompromisem. To moje zdanie, osobiste - to po prostu nie moje lokalne maksimum. W warunkach wakacyjnych wybrałbym prędzej typowy kieszonkowy travelzoom z matrycą 1/2.3" i zoomem ze sporą krotnością. Może być nawet Fuji :) Albo żądałbym jakichś bonusów - które daje mi np. Nikon 1.
Jeśli mamy brnąć dalej w absurd, to można uznać, że zaletą NEXa jest też brak przycisków po lewej stronie ekranu, bo gdy np. będziemy na wakacjach i w lewej ręce będziemy trzymać loda albo watę cukrową, to i tak nie udałoby się nam nacisnąć żadnego z tych przycisków ;)
Jedną z największych ściem ergonomii kompaktów jest to, że w ogóle potrzebne im są jakieś przyciski... rozumiem że to jest potrzebne w X100 czy NEXie, ale po grzyba kręcić przysłoną przy matrycy wielkości paznokcia? Ograniczyć światło (czyli jedyne zadanie, jakie przymykanie tam ma) może być spokojnie zlecone automatowi. Chyba że optyka jest tak słaba, że widać jej wpływ na obrazek na pełnej dziurze już po małomatrycowej masakrze.
A czymże jest ten cud?
No według mnie cud się nie zdarzył. Znów się okazało że size (of the sensor) does matter.
Pozorne powiększanie zakresu bądź rozdzielczości tonalnej przez zmianę odwzorowania wysokorozdzielczego pomiaru sensora matrycy na średniorozdzielczy pixel obrazu wynikowego ;););)
Po pierwsze: nie pozorne, tylko faktyczne. To nie złudzenie ani żadna magiczna sztuczka, DR rzeczywiście jest znacznie wyższy i można to zmierzyć (odsyłam np. do testu Optycznych), i przede wszystkim zobaczyć, choćby tutaj:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://epicure.pl/pliki/DSCF2893_800.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://epicure.pl//pliki/P1010397_800.jpg)
Na górze Fuji X10, na dole Panas GF2 z włączoną opcją rozjaśniania cieni (sic!) - szumek w cieniach już się pojawia. Już to widzę, jakby to wyglądało po rozjaśnieniu cieni jeszcze bardziej. A gdyby w miejsce Panasa postawić jakiegoś kompakta, to już w ogóle byłoby słabo...
Po drugie: nie tylko DR miałem na myśli, ale też i inne rzeczy, jak np. ogólne osiągi matrycy oraz funkcję PRO LOW-LIGHT, która z czterech zdjęć składa jedno o podwyższonej czułości, ale o niskim poziomie szumów. Wiem, że coś takiego jest też w NEXach i niektórych (może wszystkich?) kompaktach Sony, ale póki co nie tego w żadnym innym zaawansowanym kompakcie. Ale nawet w normalnym trybie poziom szumów w jpegach jest naprawdę porównywalny do GF2, na dowód czego mam mnóstwo sampli i wrzucę je w następnym poście, bo macie tutaj ograniczenie co do ilości zdjęć publikowanych za jednym razem.
Ja jednak uparcie twierdzę, że coś co obrazuje w połowie drogi między ajfonem a nexem za cenę obu tych urządzeń (dobrze, że nie razem! ;)) jest dyskusyjnym jakościowo kompromisem.
Oj, to coś ma znacznie bliżej do NEXa, niż do iPhona. Mikro 4/3 w obecnej postaci z ciemnym kitem już dostaje zadyszki, a NEX jest tuż tuż. Po prostu to, co traci matryca, nadrabia jaśniejszy obiektyw. Nie trzeba robić doktoratu z fizyki kwantowej, żeby zrozumieć tę prostą zasadę.
Ja z kolei jestem zdania, że coś, co obrazuje tylko trochę gorzej od NEXa z ciemnym kitem, ale za to oferuje inne zalety, jak np. większą poręczność, lepsze sterowanie, bardziej uniwersalny zakres ogniskowych, wbudowaną lampę, wizjer itp. ma prawo kosztować tyle samo. A ocena, czy warto, czy nie warto, i tak zależy wyłącznie od widzimisię każdego z nas.
Albo żądałbym jakichś bonusów - które daje mi np. Nikon 1.
Z ciekawości zapytam jakież to bonusy?
Jedną z największych ściem ergonomii kompaktów jest to, że w ogóle potrzebne im są jakieś przyciski... rozumiem że to jest potrzebne w X100 czy NEXie, ale po grzyba kręcić przysłoną przy matrycy wielkości paznokcia? Ograniczyć światło (czyli jedyne zadanie, jakie przymykanie tam ma) może być spokojnie zlecone automatowi.
Nie ukrywam, że masz dużo racji jeśli chodzi o przysłonę, ale przecież to nie jedyny parametr, jaki można ustawiać. Tryb pracy AF, blokada ekspozycji, szybkość migawki, kompensacja ekspozycji, iso, wb, utawienia użytkownika itp. to rzeczy, które mają znaczenie nawet w kompaktach. Większość zaawansowanych amatorów chce je mieć pod ręką, bo do takiego rozwiązania przyzwyczaili się w lustrzankach i chce mieć podobną frajdę z użytkowania kompakta. Nie zmienisz tego. Ci producenci, którzy próbowali na siłę przyzwyczajać ludzi do nowego, szybko wracali do starych rozwiązań. Nawet Sony wypuściło po jakimś czasie "normalnego" NEXa-7.
No według mnie cud się nie zdarzył. Znów się okazało że size (of the sensor) does matter.
Rzekłbym, że size matters, as well as fast lens does :)
A tak w ogóle to czymże miał być ten cud, który się nie wydarzył?
Tak, X10 też ma możliwość wywołania rawa w aparacie :) Oprócz nałożenie filtra kolorystycznego jest możliwość zmiany stopnia odszumiania, wyostrzania, kontrastu, wb oraz kilkustopniowe wyciąganie cieni i ratowanie świateł. Niestety brak płynnej regulacji tych parametrów, tylko skokowo.
Znalazłem taki filmik i mniej więcej od 7:20 do 8:30 widać jak to wygląda w Fuji X10, w X100 jest tak samo i funkcje tego wywoływacza się chyba pokrywają: http://www.youtube.com/watch?v=SCVy506wbwc
MariuszJ
11-12-2011, 00:59
Po pierwsze: nie pozorne, tylko faktyczne. To nie złudzenie ani żadna magiczna sztuczka, DR rzeczywiście jest znacznie wyższy i można to zmierzyć (odsyłam np. do testu Optycznych), i przede wszystkim zobaczyć, choćby tutaj:
Na górze Fuji X10, na dole Panas GF2 z włączoną opcją rozjaśniania cieni (sic!) - szumek w cieniach już się pojawia. Już to widzę, jakby to wyglądało po rozjaśnieniu cieni jeszcze bardziej. A gdyby w miejsce Panasa postawić jakiegoś kompakta, to już w ogóle byłoby słabo...
Dlaczego zdjęcie z Fuji jest naświetlane dwa razy dłużej? Czego to ma dowodzić? Że jakieś ALO czy inny DRO lepiej działa w Fuji? Ok. Pokaż rawy naświetlane na surowo w identycznej ekspozycji. Możesz dorzucić dla testu jeszcze chyba posiadanego przez siebie 5dmk2 - jeżeli dobrze pamiętam jego zachowanie w cieniach, będziesz miał gorzej niż w Panasonicu - oczywiście tylko wtedy jak będziesz oglądał zdjęcia w rozdzielczości 800x600. Kompletnie mnie to nie przekonuje.
Więcej powiem - nawet zachowanie identycznej ekspozycji nie daje żadnych sensownych informacji praktycznych. Rozdzielczość tonalna poszczególnych matryc jest różna dla różnych zakresów luminancji czy dla różnych kolorów. Obiegowy pogląd, że dla tego typu zdjęcia w 5d opłaca się prześwietlić wg pomiaru uśrednionego a potem wyciągać detal ze świateł, a w Nikonie względnie niedoświetlić i wyciągać z cieni ma głębokie uzasadnienie w charakterystyce obu przetworników.
Po drugie: nie tylko DR miałem na myśli, ale też i inne rzeczy, jak np. ogólne osiągi matrycy oraz funkcję PRO LOW-LIGHT, która z czterech zdjęć składa jedno o podwyższonej czułości, ale o niskim poziomie szumów. Wiem, że coś takiego jest też w NEXach i niektórych (może wszystkich?) kompaktach Sony, ale póki co nie tego w żadnym innym zaawansowanym kompakcie.
Cieszę się, że zauważyłeś że Sony daje takie rzeczy od dawna. Czy musiało to zrobić Fuji, żeby robić z tego nagle taką zaletę?
Oj, to coś ma znacznie bliżej do NEXa, niż do iPhona. Mikro 4/3 w obecnej postaci z ciemnym kitem już dostaje zadyszki, a NEX jest tuż tuż. Po prostu to, co traci matryca, nadrabia jaśniejszy obiektyw. Nie trzeba robić doktoratu z fizyki kwantowej, żeby zrozumieć tę prostą zasadę.
Ciężko będzie nam dyskutować nad znaczeniem słowa "nieco". Ale z argumentem strat matrycy rekompensowanych przez jasny obiektyw zgodzić mi się jednak trudno. Wystarczy powiększyć zdjęcie i zobaczyć magmę spod paznokciowej matrycy. Argument że targetem jest tu niedrukowane nigdy 1024x720 czy 15x10 z labu jest obosieczny - bo dlaczego w takiej sytuacji nie użyć po prostu smartfona "zawsze-z-Tobą" - po przepuszczeniu przez automaty robiące wow-focie da równie super efekty. Czasami jednak chcemy coś powiększyć, choćby z tego powodu że ogniskowej mamy trochę mało (a przecież obiektywu nie wymienisz). Nie daj Boziu zrobić tego z tym co widzę na samplach 1:1.
A ocena, czy warto, czy nie warto, i tak zależy wyłącznie od widzimisię każdego z nas.
Pełna zgoda.
Z ciekawości zapytam jakież to bonusy?
Możliwość wymiany optyki. Cropowanie nie wchodzi w grę, ale przykręcenie tele z drugiej kieszeni - jak najbardziej.
A jeżeli wspominasz o supporcie dla dużego systemu to zastosowanie jako cyfrowy telekonwerter dla posiadanych obiektywów jest oczywiste.
Nie ukrywam, że masz dużo racji jeśli chodzi o przysłonę, ale przecież to nie jedyny parametr, jaki można ustawiać. Tryb pracy AF, blokada ekspozycji, szybkość migawki, kompensacja ekspozycji, iso, wb, utawienia użytkownika itp. to rzeczy, które mają znaczenie nawet w kompaktach. Większość zaawansowanych amatorów chce je mieć pod ręką, bo do takiego rozwiązania przyzwyczaili się w lustrzankach i chce mieć podobną frajdę z użytkowania kompakta. Nie zmienisz tego. Ci producenci, którzy próbowali na siłę przyzwyczajać ludzi do nowego, szybko wracali do starych rozwiązań. Nawet Sony wypuściło po jakimś czasie "normalnego" NEXa-7.
Kupiłem Nexa między innymi dlatego, że komu bym go nie dał, nic nie przestawi a zrobi dobre zdjęcie. Wichajsterki i guziczki wątpliwego zastosowania w LX5 tylko mnie drażniły wołaniem "jezdem zaawansowany kompakt, zobacz ile mam pokręcadełek!" ;)
Dlaczego zdjęcie z Fuji jest naświetlane dwa razy dłużej?
Bo Panas na iso 100 ma dwukrotnie wyższą realną czułość, niż Fuji i większość innych aparatów, więc i czas ekspozycji ma krótszy przy danej przysłonie. Odsyłam do pomiarów DXO.
Czego to ma dowodzić? Że jakieś ALO czy inny DRO lepiej działa w Fuji? Ok.
Dokładnie tego ma dowodzić. Tyle że nie jest to żadne DRO, ALO czy inne fiku-miku, działające programowo, tylko przykład tego, jak działa matryca adaptacyjna, potrafiąca naświetlać poszczególne piksele dłużej lub krócej w czasie tej samej ekspozycji, niezależnie od siebie.
Pokaż rawy naświetlane na surowo w identycznej ekspozycji.
Chętnie, ale do czego mam zrównać tę identyczną ekspozycję? Do świateł, do cieni, do 18% szarości, czy tylko ustawić te same parametry ekspozycji? A jeśli te same, to brać poprawkę na różnice w rzeczywistej czułości, czy nie? Wiesz, przy tak dużej różnicy w DR zarówno w światłach, jak i w cieniach, to można się zastanawiać, gdzie jest ta "identyczna ekspozycja". No i te rawy będziesz musiał sobie sam wywołać, bo żaden sensowny program ich na razie nie otwiera :)
Możesz dorzucić dla testu jeszcze chyba posiadanego przez siebie 5dmk2 - jeżeli dobrze pamiętam jego zachowanie w cieniach, będziesz miał gorzej niż w Panasonicu...
Oj, to mało pamiętasz, bo 5DII zostawia tego Panasa daleko w tyle.
Więcej powiem - nawet zachowanie identycznej ekspozycji nie daje żadnych sensownych informacji praktycznych. Rozdzielczość tonalna poszczególnych matryc jest różna dla różnych zakresów luminancji czy dla różnych kolorów. Obiegowy pogląd, że dla tego typu zdjęcia w 5d opłaca się prześwietlić wg pomiaru uśrednionego a potem wyciągać detal ze świateł, a w Nikonie względnie niedoświetlić i wyciągać z cieni ma głębokie uzasadnienie w charakterystyce obu przetworników.
Nie na temat i kompletne bzdury, przykro mi.
Cieszę się, że zauważyłeś że Sony daje takie rzeczy od dawna. Czy musiało to zrobić Fuji, żeby robić z tego nagle taką zaletę?
A widzisz. Bo Sony już od jakiegoś czasu ma technologię, tylko jeszcze do żadnego sensownego aparatu jej nie wsadziło - albo NEXy z wymiennymi ogórami, albo kompaktowe mydelniczki z ciemnozoomami. Jedyne, co zrobiło Fuji, to wsadziło tę technologię do sensownego aparatu. Jak dla mnie mogło to zrobić nawet BenQ czy jakiś inny Samsung, ale okazało się, że to jednak Fuji... No trudno, płakać nie będę.
...z argumentem strat matrycy rekompensowanych przez jasny obiektyw zgodzić mi się jednak trudno. Wystarczy powiększyć zdjęcie i zobaczyć magmę spod paznokciowej matrycy.
W niedzielę po pracy wrócę do tego tematu i zamieszę sample z X10 i GF2. Zobaczymy, czy dojrzysz na nich jakąkolwiek "magmę".
Argument że targetem jest tu niedrukowane nigdy 1024x720 czy 15x10 z labu jest obosieczny - bo dlaczego w takiej sytuacji nie użyć po prostu smartfona "zawsze-z-Tobą" - po przepuszczeniu przez automaty robiące wow-focie da równie super efekty.
Dlatego, że smartfon robi nieporównywalnie większą "magmę", niż przeciętny nawet kompakt, nie mówiąc już o tym, że jego możliwości fotograficzne i ergonomia obsługi są fatalne. Fotografia ma być frajdą, a nie ciężką karą - niezależnie od tego, w jakim formacie końcowym ukaże się zdjęcie. A fotografowanie smartfonem jest jedną z cięższych kar, jakich w życiu doświadczyłem ;)
Czasami jednak chcemy coś powiększyć, choćby z tego powodu że ogniskowej mamy trochę mało (a przecież obiektywu nie wymienisz). Nie daj Boziu zrobić tego z tym co widzę na samplach 1:1.
Poczekaj, będziesz miał okazję zobaczyć sample 1:1. Bozia Ci na pewno wynagrodzi cierpliwość :)
Możliwość wymiany optyki. Cropowanie nie wchodzi w grę, ale przykręcenie tele z drugiej kieszeni - jak najbardziej.
A jeżeli wspominasz o supporcie dla dużego systemu to zastosowanie jako cyfrowy telekonwerter dla posiadanych obiektywów jest oczywiste.
Pytanie tylko, czy jest to bonus dla kogoś, kto nie jest zainteresowany możliwością wymiany optyki? Dla mnie to żaden bonus. Raczej upierdliwość.
Kupiłem Nexa między innymi dlatego, że komu bym go nie dał, nic nie przestawi a zrobi dobre zdjęcie. Wichajsterki i guziczki wątpliwego zastosowania w LX5 tylko mnie drażniły wołaniem "jezdem zaawansowany kompakt, zobacz ile mam pokręcadełek!" ;)
Ach, nie pomyślałem o tym, żeby kupić aparat, którym mogłaby posługiwać się moja ciotka. Myślałem tylko o sobie i swoich upodobaniach - taki ze mnie egoista! Ciotce dam smartfona - jak go ogarnie, to już będzie miała przedsmak używania NEXa ;)
nadzorca2
11-12-2011, 03:19
Koledzy "MariuszJ" i "epicure" przeglądając ostatnią Waszą dyskusję stwierdzam, że my użytkownicy systemu Nikona nie tolerujemy innych a zwłaszcza osób o innych upodobaniach, gustach czy zapatrywaniach. Temat dotyczył pierwszych wrażeń i zdjęć z Fuji X10 a nie kłótni który system czy aparat jest lepszy. Dalej może dojść do sytuacji (jak się rozgrzejecie), że Moderator zacznie czyścić wątek. MariuszJ pracujemy na systemie Nikona ale dajmy innym też możliwość wyboru, nie narzucajmy czegoś co nie do końca jest też idealnym rozwiązaniem...
Ja chciałem mieć kiedyś 5DmkII a kupiłem D700 czego nie żałuję, ostatnio zapragnąłem kupić X10 i też nie żałuję. Niestety ale tak zachwalanego Nikona 1 nie kupię, ponieważ nie chcę żonglować następnymi obiektywami. Jak chcę mieć jakościowo dobre zdjęcia to robię w RAW-ach na D700 (mogę wtedy dopracować kolory) a jak chcę mieć szybkie JPG-i to robię na Fuji X10 (poprzednio na Fuji S3/S5 Pro bo tam też nie trzeba było grzebać w kolorach)
Teraz wracając do głównego tematu z pierwszych wrażeń z posiadania X10, zauważyłem bardzo szybkie rozładowywanie się baterii. Wystarcza na około 80-100 zdjęć co jest nie do przyjęcia, dodatkowo szybko spada pojemność baterii przy niskiej temperaturze. Przyznaję, że było to dopiero pierwsze ładowanie baterii ale i tak coś nie jest tak, jak wychodziłem z domu miałem 2/3 pojemności bo tak wynikało ze wskaźnika segmentowego a po zrobieniu kilku zdjęć przy temperaturze -3 stopni C bateria się rozładowała. Czy u posiadaczy X10 to samo występuje ?
Czy są jakieś baterie do X10 o większej pojemności ?
Może masz pecha. Ja wczoraj byłem w Berlinie. Zrobiłem przeszło 200 fotek i bateria nawet nie drgnęła. Wiekszość zdjęć wykonałem na dworze.
Ja robię 300 zdjęć na jednym ładowaniu.
MariuszJ
11-12-2011, 11:06
Bo Panas na iso 100 ma dwukrotnie wyższą realną czułość, niż Fuji i większość innych aparatów, więc i czas ekspozycji ma krótszy przy danej przysłonie. Odsyłam do pomiarów DXO.
Mam nadzieję, że tej korekty nie wprowadzasz na stałe, byłbyś pierwszą znaną mi osobą, która kalibruje światłomierze wg wykresów DxO.
Zdjęcie z Panasonica jest ciemniejsze nie tylko w cieniach, również w światłach. Brakuje dokładnie tego 1EV + jakiegoś highlight protection. Ciężko cokolwiek ocenić, bo porównujesz jakieś programy tematyczne "zajebiaszczy DR" vs "rozjaśnianie cieni". Dodatkowo rawów z Fuji nie sposób obrobić a ingerencja softwarowa schodzi na ich poziom.
Dokładnie tego ma dowodzić. Tyle że nie jest to żadne DRO, ALO czy inne fiku-miku, działające programowo, tylko przykład tego, jak działa matryca adaptacyjna, potrafiąca naświetlać poszczególne piksele dłużej lub krócej w czasie tej samej ekspozycji, niezależnie od siebie.
Pozostanę przy fiku-miku. Analizę tego co fiku-miku robi z innymi aspektami obrazu, pozostawmy do prezentacji nowych sampli.
Chętnie, ale do czego mam zrównać tę identyczną ekspozycję? Do świateł, do cieni, do 18% szarości, czy tylko ustawić te same parametry ekspozycji? A jeśli te same, to brać poprawkę na różnice w rzeczywistej czułości, czy nie? Wiesz, przy tak dużej różnicy w DR zarówno w światłach, jak i w cieniach, to można się zastanawiać, gdzie jest ta "identyczna ekspozycja". No i te rawy będziesz musiał sobie sam wywołać, bo żaden sensowny program ich na razie nie otwiera :)
Ok, porównywanie nie ma sensu. Pozostaje wierzyć na słowo. To pierwszy efekt fiku-miku.
Oj, to mało pamiętasz, bo 5DII zostawia tego Panasa daleko w tyle.
Jeżeli znajdziesz czas, zademonstruj.
W niedzielę po pracy wrócę do tego tematu i zamieszę sample z X10 i GF2. Zobaczymy, czy dojrzysz na nich jakąkolwiek "magmę".
Gdybym mógł prosić o zdjęcie niełysego człowieka na ISO 400, w warunkach które uzasadniają użycie takiego ISO. To chyba nie jest coś bardzo nietypowego?
Dlatego, że smartfon robi nieporównywalnie większą "magmę", niż przeciętny nawet kompakt, nie mówiąc już o tym, że jego możliwości fotograficzne i ergonomia obsługi są fatalne. Fotografia ma być frajdą, a nie ciężką karą - niezależnie od tego, w jakim formacie końcowym ukaże się zdjęcie. A fotografowanie smartfonem jest jedną z cięższych kar, jakich w życiu doświadczyłem ;)
Ergonomia jakiegokolwiek aparatu zostawionego w domu jest równa zeru.
Poczekaj, będziesz miał okazję zobaczyć sample 1:1. Bozia Ci na pewno wynagrodzi cierpliwość :)
Będę bardzo wdzięczny.
Pytanie tylko, czy jest to bonus dla kogoś, kto nie jest zainteresowany możliwością wymiany optyki? Dla mnie to żaden bonus. Raczej upierdliwość.
Wiesz, to jest tak jak z symbolem każdego prawdziwego macho-fotografa czyli gripem. Nikt Ci nie każe go używać. Ale jak potrzebujesz - możesz. Ty nie możesz, więc racjonalizujesz ten fakt.
Ach, nie pomyślałem o tym, żeby kupić aparat, którym mogłaby posługiwać się moja ciotka. Myślałem tylko o sobie i swoich upodobaniach - taki ze mnie egoista! Ciotce dam smartfona - jak go ogarnie, to już będzie miała przedsmak używania NEXa ;)
Trudno wyczuć Twoje oczekiwania. Z jednej strony chcesz mieć wszystko bezproblemowo, jpegi prosto z aparatu gotowe do drukowania w pocztówkowym formacie a z drugiej niewiele wnoszące pokręcadełka? Bo wszystkie zdjęcia i tak wychodzą tak samo?
Koledzy "MariuszJ" i "epicure" przeglądając ostatnią Waszą dyskusję stwierdzam, że my użytkownicy systemu Nikona nie tolerujemy innych a zwłaszcza osób o innych upodobaniach, gustach czy zapatrywaniach. Temat dotyczył pierwszych wrażeń i zdjęć z Fuji X10 a nie kłótni który system czy aparat jest lepszy. Dalej może dojść do sytuacji (jak się rozgrzejecie), że Moderator zacznie czyścić wątek. MariuszJ pracujemy na systemie Nikona ale dajmy innym też możliwość wyboru, nie narzucajmy czegoś co nie do końca jest też idealnym rozwiązaniem...
Ja chciałem mieć kiedyś 5DmkII a kupiłem D700 czego nie żałuję, ostatnio zapragnąłem kupić X10 i też nie żałuję. Niestety ale tak zachwalanego Nikona 1 nie kupię, ponieważ nie chcę żonglować następnymi obiektywami. Jak chcę mieć jakościowo dobre zdjęcia to robię w RAW-ach na D700 (mogę wtedy dopracować kolory) a jak chcę mieć szybkie JPG-i to robię na Fuji X10 (poprzednio na Fuji S3/S5 Pro bo tam też nie trzeba było grzebać w kolorach)
Nie rozumiem czego dotyczy Twój zarzut. Prowadzę z Epicure elegancką dyskusję na temat pierwszych wrażeń z użytkowania X10. Daleko mi do fanatyka jakiegokolwiek systemu, entuzjastycznym neofitą nazwał mnie wesoły moderator z Canon-Boardu... wziąłem sobie to tak bardzo do serca, że próbuje teraz stopować cudze ataki entuzjazmu delikatnymi okładami z lodu. Z punktu widzenia użytkownika gadżetów z bardzo różnymi logo :)
"Trudno wyczuć Twoje oczekiwania. Z jednej strony chcesz mieć wszystko bezproblemowo, jpegi prosto z aparatu gotowe do drukowania w pocztówkowym formacie
to w jakiej wielkości ty drukujesz swoje zdjęcia, że 6Mpix to dla ciebie "pocztówkowa" rozdzielczość, ja mam z tą i mniejszą rozdzielczością zupełnie inne doświadczenia ...
(z tego co widzę po twoich wypowiedziach na pewno większą i już dawno przestałem się zachwycać cyferkami)
nadzorca2
11-12-2011, 12:41
Ja robię 300 zdjęć na jednym ładowaniu.
__________________
| www.epicure.pl | searching low for a higher truth |
Może masz pecha. Ja wczoraj byłem w Berlinie. Zrobiłem przeszło 200 fotek i bateria nawet nie drgnęła. Wiekszość zdjęć wykonałem na dworze.
SDzięki za info, sprawdzę teraz po drugim ładowaniu jak się zachowa...
Teraz wracając do głównego tematu z pierwszych wrażeń z posiadania X10, zauważyłem bardzo szybkie rozładowywanie się baterii. Wystarcza na około 80-100 zdjęć co jest nie do przyjęcia, dodatkowo szybko spada pojemność baterii przy niskiej temperaturze. Przyznaję, że było to dopiero pierwsze ładowanie baterii ale i tak coś nie jest tak, jak wychodziłem z domu miałem 2/3 pojemności bo tak wynikało ze wskaźnika segmentowego a po zrobieniu kilku zdjęć przy temperaturze -3 stopni C bateria się rozładowała. Czy u posiadaczy X10 to samo występuje ?
Ja go noszę teraz na zimnie całymi dniami, pstrykam co prawda niedużo - jakieś*20 na dzień, ale przez tydzień bateria nie drgnęła nawet (wskaźnik).
MariuszJ
11-12-2011, 13:51
"Trudno wyczuć Twoje oczekiwania. Z jednej strony chcesz mieć wszystko bezproblemowo, jpegi prosto z aparatu gotowe do drukowania w pocztówkowym formacie
to w jakiej wielkości ty drukujesz swoje zdjęcia, że 6Mpix to dla ciebie "pocztówkowa" rozdzielczość, ja mam z tą i mniejszą rozdzielczością zupełnie inne doświadczenia ...
(z tego co widzę po twoich wypowiedziach na pewno większą i już dawno przestałem się zachwycać cyferkami)
Jeżeli większa rozdzielczość nie pozostaje w sferze deklaracji, na pewno się przydaje. Pierwsze z brzegu zastosowanie - to cropowanie. Niestety, jestem słabym fotografem a moich aparatów używają jeszcze słabsi w te klocki zawodnicy. Często kadr wymaga mocnych poprawek, mam je z czego robić. Druga sprawa to rezerwa na efekty specjalne typu USM czy inne operacje na mikrokontraście (np. clarity wg nomenklatury LR). Po przeskalowaniu dobrym algorytmem typu Lanczos czy bicubic, efekt może być lepszy niż obraz natywny z matrycy o mniejszej rozdzielczości.
Co oczywiście nie zmienia faktu, że 12Mpx w posiadanych dawniej 5d i teraz d700 całkowicie mnie satysfakcjonuje.
Niestety, większość aparatów o małych matrycach daje nam efektywną rozdzielczość rzędu 3Mpx, z którą zrobić już nic poza wymienionymi przeze mnie wcześniej zastosowaniami się nie da.
Dlatego czekam na "niełysego w ISO400" w 1:1, żeby wyrobić sobie zdanie. Oczywiście proszę bez wjeżdżania pacjentowi lufą w twarz, jak to już w tym wątku widziałem. No chyba że uznacie że kontrola nad GO, wynikająca z rozmiaru sensora i jasności obiektywu jest również w tym aparacie wystarczająca.
http://forum.nikoniarze.pl/showthread.php?t=192408&page=4
http://forum.nikoniarze.pl/showthread.php?t=192408&page=8
może źle śledziłeś .......
MariuszJ
11-12-2011, 16:35
http://forum.nikoniarze.pl/showthread.php?t=192408&page=4
http://forum.nikoniarze.pl/showthread.php?t=192408&page=8
może źle śledziłeś .......
Jeżeli to było do mnie, to niestety nie mogę znaleźć na tych samplach znaleźć niełysego na ISO400. Zdjęcie w stylu 4 z postu http://forum.nikoniarze.pl/showpost.php?p=2640424&postcount=150, na ogniskowej nie robiącej z twarzy beczki (ekwiwalent 50mm powiedzmy czy coś koło), niewymuszone ISO400 (czyli czas rzędu 1/60s-1/125s).
Przejrzałem swoje zdjęcia i doszedłem do wniosku, że iso 400 nie jest dla X10 żadnym wyzwaniem, więc rzucam go od razu na głęboką wodę:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://epicure.webd.pl/pliki/DSCF2904_800.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://epicure.webd.pl/pliki/800_01.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://epicure.webd.pl/pliki/800_02.jpg)
Wycinki 1:1 z iso 1600, a co! Po lewej X10, po prawej GF2. Tak, tak... Fuji po lewej, nie pomyliłem się.
Mam nadzieję, że tej korekty nie wprowadzasz na stałe, byłbyś pierwszą znaną mi osobą, która kalibruje światłomierze wg wykresów DxO.
Światłomierz już i tak jest (a przynajmniej powinien być) skalibrowany przez producenta i nic nie trzeba korygować. Tylko wówczas nie ma się co dziwić, że światłomierz wybiera dwukrotnie krótszy czas naświetlania w Panasie.
Zdjęcie z Panasonica jest ciemniejsze nie tylko w cieniach, również w światłach. Brakuje dokładnie tego 1EV + jakiegoś highlight protection.
Zdjęcie z Panasa ciemniejsze w światłach??? Chyba patrzymy na inne obrazki. Popatrz na chmury - te w GF są w połowie przepalone. Z tych przepałów dałoby się coś wyciągnąć w rawie, ale gdyby je jeszcze prześwietlić o 1 EV, tak jak proponujesz, to już mogiła - chmury będę w znacznej części nie do uratowania.
Gdybym mógł prosić o zdjęcie niełysego człowieka na ISO 400, w warunkach które uzasadniają użycie takiego ISO. To chyba nie jest coś bardzo nietypowego?
Jeśli tylko wrzucisz zdjęcie niełysego człowieka na iso 1600 z NEXa, bo taką czułością będzie trzeba zrekompensować ciemnego kita :)
Ergonomia jakiegokolwiek aparatu zostawionego w domu jest równa zeru.
Powiało głęboką filozofią, ale filozofia opiera się na logicznym wnioskowaniu, zaś w powyższym stwierdzeniu logiki niestety nie ma. Ergonomia jest albo jej nie ma. Nie znika gdy zostawisz aparat w domu albo zamkniesz oczy i nakryjesz się kocykiem. I nic nie stoi na przeszkodzie, ale mieć zawsze przy sobie ten bardziej ergonomiczny aparat.
Wiesz, to jest tak jak z symbolem każdego prawdziwego macho-fotografa czyli gripem. Nikt Ci nie każe go używać. Ale jak potrzebujesz - możesz. Ty nie możesz, więc racjonalizujesz ten fakt.
Cieszę się, że przyznałeś, że jest fakt. Nie ma nic złego w ich racjonalizowaniu, w przeciwieństwie do racjonalizowania urojeń.
Trudno wyczuć Twoje oczekiwania. Z jednej strony chcesz mieć wszystko bezproblemowo, jpegi prosto z aparatu gotowe do drukowania w pocztówkowym formacie a z drugiej niewiele wnoszące pokręcadełka? Bo wszystkie zdjęcia i tak wychodzą tak samo?
A znasz kogoś, kto chce mieć wszystko problemowo? I możesz mi wskazać, gdzie napisałem, że chcę mieć jpegi prosto z aparatu gotowe do czegokolwiek? Bo ja wolałbym mieć rawy gotowe do dalszej obróbki, co niestety na razie w X10 nie jest możliwe. Ale są jpegi, na szczęście nie najgorsze, więc póki co ich używam. Zaś jeśli chodzi o "pokręcadełka", to nie przypominam sobie, żeby przyznał Ci rację co do ich rzekomej bezużyteczności. Dla mnie wnoszą one bardzo dużo. Ale to zrozumiałe, że próbujesz racjonalizować jedną z największych wad NEXa ;)
...próbuje teraz stopować cudze ataki entuzjazmu delikatnymi okładami z lodu.
A w jakim celu?
Obawiam się, że MariuszJ nadal będzie niepocieszony, bo czeka na zdjęcie "niełysego"...:D
Niełysy w tym wątku był już york - tyle, że nie 1:1 no i nie wiemy jakie iso?
MariuszJ
11-12-2011, 21:53
Jeśli tylko wrzucisz zdjęcie niełysego człowieka na iso 1600 z NEXa, bo taką czułością będzie trzeba zrekompensować ciemnego kita :)
Ja się tylko chcę dowiedzieć.
http://w309.wrzuta.pl/plik/4edSjPtrLgd/nex
(po ściągnięciu dodać rozszerzenie .zip)
Jpegi prosto z aparatu, bez żadnych wspomagaczy,, fullres 16MB i przeskalowane do 6MB. Nie mam kita (na gwiazdkę zamierzam nabyć 50/1.8 ), to zdjęcia ze śmieciowego naleśnika 16mm na f4, 1/60s i iso1600. Czyli u Ciebie szeroki kąt, f2 iso400.
Ochłoń nieco i po prostu wyślij.
Ależ proszę, tak jak sobie życzysz:
http://www.epicure.pl/pliki/DSCF2971.JPG
Szeroki kąt, f/2,0, iso 400, jpeg na standardowych ustawieniach. Jest "magma"? :D
MariuszJ
11-12-2011, 23:03
Ależ proszę, tak jak sobie życzysz:
http://www.epicure.pl/pliki/DSCF2971.JPG
Szeroki kąt, f/2,0, iso 400, jpeg na standardowych ustawieniach. Jest "magma"? :D
A można prosić bez lampy i nieco bliżej?
nadzorca2
11-12-2011, 23:12
Obawiam się, że MariuszJ nadal będzie niepocieszony, bo czeka na zdjęcie "niełysego"...:D
Niełysy w tym wątku był już york - tyle, że nie 1:1 no i nie wiemy jakie iso?
ISO wysokie bo w ciemnym pokoju...
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/9/yorkexif.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/51/dscf1042k.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
MariuszJ
11-12-2011, 23:16
Nadzorca, niestety, Imageshack przeskalował chyba to zdjęcie i mamy 800x600. Nawet nie widzę parametrów ekspozycji.
Ok, ale tak słabe zdjęcie pokazuję wyłącznie w imię nauki ;)
http://www.epicure.pl/pliki/DSCF2965.JPG
Pierwszy raz robiłem zdjęcia niemal makro nieoświetlonej twarzy ;)
MariuszJ
11-12-2011, 23:19
Dzięki za sample, mi starczy. Na razie, chłopaki.
No i się nie dowiedziałem, czy jest ta "magma", czy nie ma :(
nadzorca2
11-12-2011, 23:23
Nadzorca, niestety, Imageshack przeskalował chyba to zdjęcie i mamy 800x600. Nawet nie widzę parametrów ekspozycji.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/14/yorkexif.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
http://imageshack.us/photo/my-images/41/dscf1042ja.jpg/
MariuszJ
11-12-2011, 23:31
No i się nie dowiedziałem, czy jest ta "magma", czy nie ma :(
Wybacz, straciłem ochotę na dyskusję. Wygrałeś.
Nadzorca, niestety dalej coś syfi ten Imydższok - spróbuj spakować do zipa i wrzucić na wrzuta.pl
Edit: coś idzie, czekaj.
Edit2: niestety, znów przeskalowało.
nadzorca2
11-12-2011, 23:34
Wybacz, straciłem ochotę na dyskusję. Wygrałeś.
Nadzorca, niestety dalej coś syfi ten Imydższok - spróbuj spakować do zipa i wrzucić na wrzuta.pl
Edit: coś idzie, czekaj.
Edit2: niestety, znów przeskalowało.
Sprawdź link pod zdjęciem Yorka...
albo ten http://w93.wrzuta.pl/obraz/6VncAJi8Xc8/dscf1042
MariuszJ
11-12-2011, 23:37
Sprawdź link pod zdjęciem Yorka...
Mam.
Ładnie wyszło. Widać postęp względem LX5/XZ1, i to przed przeskalowaniem.
Inkognito
12-12-2011, 00:48
Czyli w końcu co? Fajny ten Fuji X10? Czy nadal trzeba kupować (moim zdaniem okropnego designem) Nikona 1 lub (o zgrozo) NEXa Sony?
Im dłużej czytam te wszystkie wątki (nie tylko na tym forum) to przekonuje się, że ten X10 to całkiem fajny kompakcik do codziennego fotografowania (z mojej perspektywy sporo lepszy niż bezlusterkowce - powody powyżej w wątku :) ). Chyba po nowym roku sobie sprawię. Żeby tak jeszcze soft poprawili w kontekście białych dziur i będzie fajno.
Aha! Na liście życzeń jeszcze cena poniżej 2k PLN :)
Ale podejrzewam, że gdybym miał aktualnie wolne środki na ten cel, na cenę obecną bym nie narzekał.
Ciekawa dyskusja i zdjęcia - i mówię to absolutnie bez przekory! :)
Ogólnie fajny, ale szkoda że z taką matrycą.
Kilka moich fotek z tego aparatu:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img809.imageshack.us/img809/6125/dscf0480y.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img593.imageshack.us/img593/2403/dscf0454v.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img140.imageshack.us/img140/5161/dscf0445n.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img405.imageshack.us/img405/2331/dscf0413f.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img100.imageshack.us/img100/98/dscf0368c.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img522.imageshack.us/img522/1494/dscf0357v.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img36.imageshack.us/img36/3267/dscf0355p.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img694.imageshack.us/img694/7622/dscf0319gl.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img849.imageshack.us/img849/5994/dscf0304j.jpg)
acidjazz
12-12-2011, 10:42
Czyli w końcu co? Fajny ten Fuji X10? Czy nadal trzeba kupować (moim zdaniem okropnego designem) Nikona 1 lub (o zgrozo) NEXa Sony?
Fuji fajny jest :)
To samo pytanie zadal mi znajomy, ktory na codzien w pracy uzywa Canona 5D Mark II ze stajnią L-ek. Chcial miec aparat "zamkniety", do kieszeni (nie wazne czy wiekszej czy mniejszej) o akceptowalnej jakosci jpg prosto z puszki oraz dobrych kolorach tak by nie musial obrabiac rawów w PS - to robi na codzień w pracy. Pokazalem mu X10, wydruki w formacie 20x27 oraz foty na kompie zaznaczajac by ich nie ogladal w skali 1:1 i w żadnym wypadku nie porównywal z obrazkiem z 5D :) Kumpel X10 kupil.
Ja kupilem X10 jeszcze z jednego powodu. X10 jest po prostu ładny, przypomina mi stare dobre daimierze jak Canonet czy Yashica GX. "Chodzilem" obok Nexa, Nikona 1 ale nie moglem sie przekonac do ich wygladu :) Fotografowanie X10 daje naprawde sporo frajdy, a to chyba w kazdym hobby jest najwazniejsze.
Ogólnie fajny, ale szkoda że z taką matrycą.
A jaka matryca miałaby być w kompakcie?
acidjazz
12-12-2011, 11:49
Ogólnie fajny, ale szkoda że z taką matrycą.
Powiedział w 1925 roku użytkownik formatu 6x6/6x9 gdy zobaczył Leicę Oskara Barnacka :)
Odnośnie rozmów na temat ilości pikseli:
http://www.fotopolis.pl/index.php?n=14025&z-notatnika-optyka-rozmiar-ma-znaczenie-czesc-2
A jaka matryca miałaby być w kompakcie?
aps
A do tego pewnie jeszcze jasny zoom 4x, najlepiej stabilizowany (bo jeśli będzie ciemny, to bez sensu) i tak w cenie maksymalnie 1500 zł, bo kto by dał więcej za kompakta?
Jak się tan kompakt sprawdza w filmowaniu? Będzie dobry do uwieczniania pociechy w domu?
acidjazz
12-12-2011, 14:30
Jak się tan kompakt sprawdza w filmowaniu? Będzie dobry do uwieczniania pociechy w domu?
IMHO nie. Pisałem już wcześniej w tym wątku, ze jakość filmu nagranego w 1080p i puszczonego ma TV plazmowym 50" przypomina nieskalowane DVD. Ale ja mam wysokie wymagania w stosunku do filmów, więc mogę być nieobiektywny.
A do tego pewnie jeszcze jasny zoom 4x, najlepiej stabilizowany (bo jeśli będzie ciemny, to bez sensu) i tak w cenie maksymalnie 1500 zł, bo kto by dał więcej za kompakta?
Kompakty mają tylko rację bytu jak są tanie i małe. Kompakt wielkości i w cenie bezlusterkowca, to wybieram bezlusterkowca. Jak coś się sypnie to wymieniam albo aparat albo obiektyw, a nie całość.
Kompakty mają tylko rację bytu jak są tanie i małe. Kompakt wielkości i w cenie bezlusterkowca, to wybieram bezlusterkowca. Jak coś się sypnie to wymieniam albo aparat albo obiektyw, a nie całość.
Moze jeszcze takiego kompakta za ponizej 200 zł ? Na dzień dzisiejszy bezlusterkowce to małe w miare jasne stałki (ale drogie i na polskim rynku w śladowych ilosciach ) albo wielkie w stosunku do body zoomy ciemne jak noc. Masz obiektyw z czymś doklejonym do niego a winno byc odwrotnie. Wyszedłem własnie z micro 4/3 Panasonika i nie zamierzam w najblizszym czasie wchodzić w ten system. Jest on jak dojna krowa. A spróbuj potem cos sprzedać to dopiero zobaczysz jak fajnie jest. Dobra lustrzankę ze szklarnią masz taniej.
Na dzisiaj starczy mi X10- było mnie na niego stać. Jak kogoś nie stać bo cena za wysoka to niech nie kupuje i niech nie szuka argumentów "na nie" bo każdy aparat ma jakieś wady ale i też zalety. Najwiecej krzyczą ci co widzieli aparat tylko w necie.
nadzorca2
12-12-2011, 15:16
Napisał "acidjazz"
Ja kupilem X10 jeszcze z jednego powodu. X10 jest po prostu ładny, przypomina mi stare dobre daimierze jak Canonet czy Yashica GX.
To był też jeden z powodów dla którego kupiłem X10
Napisał "mrawi"
Kompakty mają tylko rację bytu jak są tanie i małe
Tylko czy będzie nas zadowalała taka jakość:
http://w344.wrzuta.pl/obraz/3awTEBaXLA1/sony
Kompakty mają tylko rację bytu jak są tanie i małe.
Mamy zatem aparaty, które nie mają racji bytu, a istnieją. Ba, jeszcze pewnie producenci zarabiają na nich niemałe pieniądze. Co to się porobiło...
Kompakt wielkości i w cenie bezlusterkowca, to wybieram bezlusterkowca. Jak coś się sypnie to wymieniam albo aparat albo obiektyw, a nie całość.
:)
acidjazz
12-12-2011, 16:18
Czytając ten wątek oraz inne w dziale "Inne systemy" nasuwa mi się nieodparta myśl.
Ktokolwiek wyjdzie poza jedynie słuszny schemat [Jak lustrzanka to Canon lub Nikon, jak coś mniejszego to musi być NEX lub micro 4/3, jak kompakt to cienki, wąski i poniżej 1000 PLN:)] jest od razu zmuszany do uzasadniania dlaczego tak zrobił.
W wątku dotyczącym M9 tłumacza się Ci którzy kupili Leicę, w wątku dotyczącym Fuji S3/S5 spowiadają się posiadacze tych aparatów, w tym wątku właściciele X10 odpierają zarzuty dotyczace zakupu - Dlaczego zrobili źle i kupili tak drogi kompakt, gdyż mogli kupić taniej wspaniałego NEXa z matrycą APC i jeszcze do tego mieć możliwość wymiany szkieł - toć to jest najważniejsze w hobby jakim jest fotografia:)
Naprawdę, wara wszystkim od tego co kupiłem i za ile. Jeśli chcesz się dowiedzieć jakie zalety i wady ma ten aparat to pytaj - z wielką chęcią odpowiem i podzielę się uwagami i spostrzeżeniami. Jeśli chcesz mi powiedzieć, że źle zrobiłem kupując X10 czy inne aparaty ze stopki to nie mów nic ponieważ Twoja opinia mnie nie interesuje.
Na dzień dzisiejszy bezlusterkowce to małe w miare jasne stałki (ale drogie i na polskim rynku w śladowych ilosciach ) albo wielkie w stosunku do body zoomy ciemne jak noc.
NX 50-200 mm f/4-5.6. O tak, w kompaktach zoomach typu 27-300 mm (ekwiwalent) masz dużo jaśniej haha, a do tego odprysk z matrycy APS-C zamiast tejże matrycy.
Napisał "mrawi"
"Kompakty mają tylko rację bytu jak są tanie i małe "
Tylko czy będzie nas zadowalała taka jakość:
http://w344.wrzuta.pl/obraz/3awTEBaXLA1/sony
Myślałem, że to X10. Tutaj fotka forumowicza z optyczne.pl z aparatu X10. Pokazał ją by się pochwalić.
http://i225.photobucket.com/albums/dd118/slawex1983/mrawi.jpg
No i co, jest jakaś różnica w jakości, oprócz tego, że z sony bardziej ostre?
A tutaj całość dyskusji
http://www.optyczne.pl/168.7-Test_aparatu-Fujifilm_FinePix_X10_Komentarze_czytelnik%C3%B3w_% 28146%29_.html
O czym w ogóle jest dyskusja? Bo na pewno nie o wrażeniach z użytkowania X10, skoro najwięcej do powiedzenia o tym aparacie mają tutaj ci, którzy pewnie go nawet w ręku nie mieli, a powielają jedynie stereotypy.
mrawi, masz NEXa? :D
IMHO nie. Pisałem już wcześniej w tym wątku, ze jakość filmu nagranego w 1080p i puszczonego ma TV plazmowym 50" przypomina nieskalowane DVD. Ale ja mam wysokie wymagania w stosunku do filmów, więc mogę być nieobiektywny.
Wiesz ja aktualnie kręce filmy komórką :)
Dla mnie optimum to filmy w 720 i w miarę małe szumy przy nagrywaniu w pomieszczeniach. Sprawny AF przy dość ruchliwym dzieciaku też nie zaszkodzi.
Pawel Pawlak
12-12-2011, 21:26
no właśnie ja też się zastanawiam nad X10 (albo J1/V1) w kontekście fotografii i video najmłodszej domowniczki i żony jako operatora ;)
nadzorca2
12-12-2011, 22:15
Napisał nadzorca2 odpowiadając "mrawi"
"Kompakty mają tylko rację bytu jak są tanie i małe "
Tylko czy będzie nas zadowalała taka jakość:
http://w344.wrzuta.pl/obraz/3awTEBaXLA1/sony
Myślałem, że to X10. Tutaj fotka forumowicza z optyczne.pl z aparatu X10. Pokazał ją by się pochwalić.
http://i225.photobucket.com/albums/dd118/slawex1983/mrawi.jpg
No i co, jest jakaś różnica w jakości, oprócz tego, że z sony bardziej ostre?
A tutaj całość dyskusji
http://www.optyczne.pl/168.7-Test_aparatu-Fujifilm_FinePix_X10_Komentarze_czytelnik%C3%B3w_% 28146%29_.html
No to "mrawi" się narobiło bo przez pomyłkę w swojej wrzucie zamieściłem zdjęcie z nazwą Sony a zrobione przez Nokię N8...http://w344.wrzuta.pl/obraz/3awTEBaXLA1/sony... za co Ciebie przepraszam, ponieważ musisz teraz skorygować swój komentarz...
Nic nie szkodzi. Zauważyłem później w domu, ale jakoś nie widzę opcji do edytowania postów. Jeśli to nokia to tym śmieszniej, bo zdjęcie nie odbiega jakością od fotek z X10.
nadzorca2
13-12-2011, 00:22
Nic nie szkodzi. Zauważyłem później w domu, ale jakoś nie widzę opcji do edytowania postów. Jeśli to nokia to tym śmieszniej, bo zdjęcie nie odbiega jakością od fotek z X10.
...no właśnie dlatego trudno jest w takiej sytuacji wyrokować który aparat jest lepszy i ładniejsze robi zdjęcia nie mając obu w ręku a przecież matryca aparatu Nokii N8 znacznie odbiega pod względem parametrów od matrycy X10.
To jak zdjęcia wyglądają w dużej mierze zależy od naszych zdolności i umiejętności fotografowania.
Są ludzie potrafiący zrobić piękne zdjęcie nawet 3Mpx matrycą i uchwycić w odpowiednim czasie chwile nawet mało znaczących zdarzeń, odpowiednio kadrując i tych zdolności właśnie im pozazdroszczę...a nie aparatu.
acidjazz
13-12-2011, 10:19
Już jest ACR z obsługą X10:
http://www.adobe.com/support/downloads/detail.jsp?ftpID=5312
MariuszJ
13-12-2011, 10:51
To jak zdjęcia wyglądają w dużej mierze zależy od naszych zdolności i umiejętności fotografowania.
Umiejętności to również wybór narzędzia pracy.
Kroić ser można i piłą płatnicą. Niemniej wolę robić to nożem, dbam o estetykę tego co jem.
Nadzorca, sprzedałeś zdaje się X100 dla X10. PiterM właśnie wkleił trochę niezobowiązujących fotek w innych tematach, z X100 http://forum.nikoniarze.pl/showpost.php?p=2642783&postcount=17 i z G3 http://forum.nikoniarze.pl/showpost.php?p=2643867&postcount=15. Nosi te szpeje tam, gdzie nie chce mu się targać lustra.
Teraz spójrz na to co masz tu pokazywane w tym wątku.
Możesz oczywiście powiedzieć, a co mi to. Tylko po co wtedy w ogóle się udzielać na forach sprzętowych?
MariuszJ - każde zdjęcie wklejane tu ( na forum) będzie piękne (wybrane i mała wielkość i ładnie obrobione), cały czas powtarzam, że nie ma złego aparatu, najwyżej jest nieprzeczytana instrukcja, nie porównujmy z x10 z aparatami z większą matrycą, bo to nie tak klasa sprzętowa, porównuj z G12 i tym podobnymi (to wtedy ma sens i tylko to), nie popadajmy w zachwyty (wprost onanizm sprzętowy, no chyba, że ktoś kupuje aparat tylko po to), a tu mamy porównania do innego typu aparatów (zaraz ktoś włoży porównanie do d700) - fuji jest BEZKONKURENCYJNY, bo to jest w tej chwili JEDYNY całkowicie cichy aparat ( i tu po prostu konkurencja NIE ISTNIEJE), A PRZY OKAZJI MA DOBRĄ (CHOĆ MAŁĄ) MATRYCE, nikt nie napisał, że jest to w jakiś sposób kontynuacja bardzo dobrej (choć niestety) niedostępnej już serii 200exr, jeszcze raz wklejam linki do fotek zrobionych
lustrzanka 3Mpix
https://picasaweb.google.com/111837667327221520494/RodzinkaInaczej#5515756041642677138
kompkakt 4Mpix
https://picasaweb.google.com/111837667327221520494/RodzinkaInaczej#5514977770295132786
https://picasaweb.google.com/111837667327221520494/INNE#5666799802938982210
lustrzanka 6Mpix
https://picasaweb.google.com/111837667327221520494/INNE#5225589062976092482
https://picasaweb.google.com/111837667327221520494/KoncertyTONIESKANYJestemAutoremWiecPamietajOPrawac hAutorskich#5557207816447080338
https://picasaweb.google.com/111837667327221520494/VipJestemAutoremTychZdjecWiecPamietajOPrawachAutor skich#5557617165926416210
bez obróbki
nie popadajmy w paranoje - BO MÓJ JEST LEPSZY, większość tego wątku polega właśnie w tej chwili na tym, tylko, że oglądając zdjęcie mam to głęboko gdzieś, czym i jaką rozdzielczością było to zrobione, i jak pisałem wcześniej x10 włożę do kieszeni, bezlusterkowca nie, i po to on został zrobiony, TO JEST INNA KLASA DLA INNEGO ODBIORCY, INNEGO PRZEZNACZENIA, więc proszę PRZESTAŃCIE bo to niestety nie wnosi nic nowego, a "pachnie" piaskownicą" MOJE WIADERKO JEST BARDZIEJ CZERWONE, lub knajpianą rozmową amatorów, BO MÓJ MA WIĘCEJ Mpix, ja na tym kończę i czekan na konkrety dotyczące TEGO modelu, a nie na dalsze pseudo porównania, (no chyba, że ktoś ma możliwość postawienia obok siebie G12, P7100 i x10) to właśnie z przyjemnością zobaczę
acidjazz
13-12-2011, 11:33
Możesz oczywiście powiedzieć, a co mi to. Tylko po co wtedy w ogóle się udzielać na forach sprzętowych?
Właśnie, to jest dyskusja poświęcona sprzętowi a nie umiejętności obróbki w Photoshopie. Prawie wszyscy użytkownicy X10 piszą o tym, ze kupili aparat by mieć dobre jogi prosto z puszki i nie tracić czasu na obróbkę w programach graficznych, a ty linkujesz foty na maksa pojechane PS'em. Chyba, ze się mylę i Panas takie foty daje SOOC, jeśli tak to kupuję G3 od razu.
Tu masz zdjęcia po obróbce z X10:
http://www.boxedlight.com/x10/index.htm
MariuszJ
13-12-2011, 11:35
MariuszJ - każde zdjęcie wklejane tu ( na forum) będzie piękne (wybrane i mała wielkość i ładnie obrobione), cały czas powtarzam, że nie ma złego aparatu, najwyżej jest nieprzeczytana instrukcja, nie porównujmy z x10 z aparatami z większą matrycą, bo to nie tak klasa sprzętowa
Niestety, w jego aktualnej cenie to porównanie jest nieuniknione. Dla mnie zapaliła by się lampka ostrzegawcza, czy aby to nie produkt w stylu Panasoniców obrandowanych logo Leica. Tak oczywiście nie jest, X10 to w tej chwili aparat w klasie małomatrycowych kompaktów jest absolutnie najlepszy, podkreślam to wyraźnie, bo nie chciałbym być źle rozumiany.
Tyle że, małomatrycowe kompakty en bloc to dla mnie ślepa uliczka. I to wcale nie bezlusterkowce spowodowały, że przejrzałem na oczy i sprzedałem swojego LX5. Spowodowały to zdjęcia z nowoczesnych smartfonów oraz z pogardzanych małpek z Biedronki.
TO JEST INNA KLASA DLA INNEGO ODBIORCY, INNEGO PRZEZNACZENIA, więc proszę PRZESTAŃCIE bo to niestety nie wnosi nic nowego, a "pachnie" piaskownicą" MOJE WIADERKO JEST BARDZIEJ CZERWONE, lub knajpianą rozmową amatorów, BO MÓJ MA WIĘCEJ Mpix, ja na tym kończę i czekan na konkrety dotyczące TEGO modelu, a nie na dalsze pseudo porównania, (no chyba, że ktoś ma możliwość postawienia obok siebie G12, P7100 i x10) to właśnie z przyjemnością zobaczę
Nie muszę nic wklejać. X10 to krok do przodu względem wszystkich pozostałych małomatrycowych kompaktów, wyposażonych w standardowy zoom. Pozwala Ci płaskie jak Lindsay Lohan zdjęcia robić w większej ilości sytuacji fotograficznych.
Właśnie, to jest dyskusja poświęcona sprzętowi a nie umiejętności obróbki w Photoshopie. Prawie wszyscy użytkownicy X10 piszą o tym, ze kupili aparat by mieć dobre jogi prosto z puszki i nie tracić czasu na obróbkę w programach graficznych, a ty linkujesz foty na maksa pojechane PS'em. Chyba, ze się mylę i Panas takie foty daje SOOC, jeśli tak to kupuję G3 od razu.
Aaa. Znaczy się że np. ta separacja planów jest wyblurowana w Photoshopie. W takim razie pozostaje tylko mieć nadzieję, że zdjęcia w tym wątku są takie a nie inne bo nie znaleźliście odpowiedniego wichajsterka fiku-miku.
acidjazz
13-12-2011, 11:48
Aaa. Znaczy się że np. ta separacja planów jest wyblurowana w Photoshopie. W takim razie pozostaje tylko mieć nadzieję, że zdjęcia w tym wątku są takie a nie inne bo nie znaleźliście odpowiedniego wichajsterka fiku-miku.
Mówię o kolorach, w tym wypadku puszczonych przez PS'a, a nie o separacji planów która jest wypadkową matrycy i zastosowanego obiektywu.
Zarzutem stawianym wobec X10 jest to, że kosztuje on tyle, co bezlusterkowiec z kitem. Mniejsza GO to faktycznie domena aparatów z większą matrycą, tyle że trzeba mieć obiektyw jaśniejszy, niż kit. A żeby go mieć, to trzeba za niego zapłacić - w przypadku Panasonika całkiem sporo. Cena wyjdzie znacznie wyższa, niż X10. Dostrzegam tu brak konsekwencji w rozumowaniu.
w przypadku sony będzie taniej
ceny
Panasonic Lumix DMC-LX 5 - 1580
Nikon Coolpix P7100 - 1995
Canon PowerShot G12 - 1999
Olympus Creator XZ-1 - 1512
Samsung EX1 - 1149
Fuji Finepix X10 - 2290
w przypadku fuji to nowość z tendencją spadkową i tu widać (zwłaszcza, do canona i nikona), że cena już nie jest aż tak astronomicznie wysoka (ceny z eutortv), wiem, że ci co kupują te aparaty to idioci, no bo przecież za tą kasę można mieć lustrzankę, jednak te firmy patrzą się na coś takiego prozaicznego jak zysk i skoro są w produkcji to ktoś je kupuje (rezygnując z lustrzanek i bezlusterkowców) i najdziwniejsze, że większość odbiorców to już posiadacze wymienionych aparatów
w przypadku sony będzie taniej
Jest taniej czy będzie taniej może kiedyś...? Bo ja za bardzo nie widzę w Sony tańszych jasnych szkieł.
MariuszJ
13-12-2011, 12:36
Jest taniej czy będzie taniej może kiedyś...? Bo ja za bardzo nie widzę w Sony tańszych jasnych szkieł.
Czyli Epicure jednak nie ma dla Ciebie różnicy w naszym korespondencyjnym pojedynku "łysy na ISO400". Ok. Nie ma jej. Dorzucę, bez specjalnych nadziei, trochę zdjęć i filmów dobrze znanego tu Fatmana, sporo zrobionych Nexem i GH2 z kitami, które daje w końcu ten sam obrazek co X10.
http://fatman73.fotolog.pl/
Nex3 + naleśnik nie jest już co prawda dostępny w marketach za 999 zł, jest trochę droższy.
Przejściówka m42 - stówa? I całe Allegro Twoje. MF? A ostrzyłeś kiedyś Nexem z podglądem kontrastu?
Kuźwa, zbaaanujcie mnie!!! :(
acidjazz
13-12-2011, 12:48
Przejściówka m42 - stówa? I całe Allegro Twoje. MF? A ostrzyłeś kiedyś Nexem z podglądem kontrastu?
Tez już się miałem nie odzywać:). Czy Ty nie rozumiesz, że jeśli chciałbym podpinać szkła m42 to bym kupił Nexa? Ale ja nie chcę, i pewnie nikt z posiadaczy nie chce. Jeśli chcemy mieć GO, mityczną plastykę czyli wszystko to czego nie daje X10 to używamy tego co JUŻ POSIADAMY - w moim wypadku kliszaka 6x6/6x7 jakim jest GF670.
Czyli Epicure jednak nie ma dla Ciebie różnicy w naszym korespondencyjnym pojedynku "łysy na ISO400". Ok. Nie ma jej. Dorzucę, bez specjalnych nadziei, trochę zdjęć i filmów dobrze znanego tu Fatmana, sporo zrobionych Nexem i GH2 z kitami, które daje w końcu ten sam obrazek co X10.
http://fatman73.fotolog.pl/
Nex3 + naleśnik nie jest już co prawda dostępny w marketach za 999 zł, jest trochę droższy.
Przejściówka m42 - stówa? I całe Allegro Twoje. MF? A ostrzyłeś kiedyś Nexem z podglądem kontrastu?
Kuźwa, zbaaanujcie mnie!!! :(
ale dalej proponujesz sprzęt w innej klasie (uparty jesteś jak diabli) czyli coś czego nie włożę do kieszeni (i nie pisz, że z 16 można, bo to mnie nie urządza) i głośne to jak diabli i jeszcze chcesz abym korzystał z patentów przejściówek, czyli zaczął nosić torbę (już mam ciężki plecak) POPATRZ DO GÓRY - wymieniłem bezpośrednią konkurencję i odnośmy się do tego (d700 jest lepszy od nex :) - wiem piszę teraz głupoty, ale tak wygląda właśnie to porównanie)
No wiadomo, że to dalej wszystko opiera się na TLEEN'ie (Teoria Lokalnych Ekstremów Entuzjastycznego Neofity) :)
Dla mnie rozmiar Nexa z 50 1.8 jest jeszcze poniżej maksimum wymiarów, a GO w portrecie jest już ok.
MariuszJ
13-12-2011, 13:02
Dla mnie różnica w kategorii kieszonkowość między X100 albo bezlusterkowcem z stałką a X10 jest dużo mniejsza niż różnica między tym ostatnim a smartfonem, którego mam zawsze przy sobie. X10 tak samo jak X100 nie będziesz nosił w kieszeni, chyba że kurtki. Z jakością, albo może inaczej - kreatywnością zdjęć - dla mnie jest odwrotnie. Zdjęcia z Samsungów, HTC, Iphona 4s możecie sobie obejrzeć w sieci. Również profesjonalną sesję foto zrobioną ajfonem, z której zdjęcia wyglądają równie dobrze jak reklamowe sample ze strony Fuji. Można udowodnić takimi samplami wszystko co się chce - jak nie widzisz infrastruktury, która stoi za plecami fotografa.
Tez już się miałem nie odzywać:). Czy Ty nie rozumiesz, że jeśli chciałbym podpinać szkła m42 to bym kupił Nexa? Ale ja nie chcę, i pewnie nikt z posiadaczy nie chce. Jeśli chcemy mieć GO, mityczną plastykę czyli wszystko to czego nie daje X10 to używamy tego co JUŻ POSIADAMY - w moim wypadku kliszaka 6x6/6x7 jakim jest GF670.
I nigdy sobie nie mówisz, że fajnie by było mieć coś koło tego co z niego dostajesz, gdy jest on daleko od Ciebie, bo się trochę w tej kieszeni kurtki nie mieści?
Koniec. Koniec. Koniec. Bez odbioru.
Inkognito
13-12-2011, 13:53
Przyznam, że śmiać mi się chce jak czytam kolejne posty użytkowników nawracających ciągle na temat bezlusterkowców.
Mówię z własnej perspektywy osoby, która fotografuje:
- głównie architekturę ale także:
- motywy albumowe, wakacyjne (krajobrazowe, towarzyskie lub po prostu "chwile z życia" itd.)
Od dłuższego czasu poszukiwałem czegoś mniejszego i bardzo uniwersalnego. Dające zarówno jpegi praktycznie gotowe do wywołania jak i pliki z którymi mogę się pobawić w ACR (bo poważniejsza obróbka tego typu zdjęć nie jest mi potrzebna). W dodatku chciałbym aby to był aparat nieduży (choć bez przesady, bo paluchy mam spore i małe popierdółki czy też kiepsko zaprojektowane po prostu mnie nie interesują), który wygląda ciekawie (z mojej perspektywy) i zapewnia (swoją guzikologią) obsługę, która sprawi mi przyjemność podczas fotografowania.
W związku z powyższym kompletnie nie potrzebuję wielkich rozdzielczości (sprzęt, który teraz używam w zupełności spełnia moje wymagania przy wydrukach wielkoformatowych, więc jak będę taki wydruk potrzebował to po prostu wezmę cięższy sprzęt ;) ). A nawet wręcz przeciwnie - mam stary kompakt olympusa - zdjęcia z niego są w dzisiejszych czasach na poziomie mojej komórki, lub minimalnie wyżej), który ma 5MPix i uważam, że taka rozdzielczość jest wystarczająca do większości z celów jego przeznaczenia.
Nie będę ukrywał, ze x10 zachwycił mnie swoim wyglądem. Po prostu mi się podoba znacznie bardziej niż Nikon 1, Nex czy Peny. Z drugiej strony tak naprawdę wręcz nie chcę bezlusterkowca. Bo chcę kompakta, w którym będę miał uniwersalny zoom do wszystkiego. Szkła 'specjalistyczne' mam w plecaku do lustrzanki i jeżeli motyw będzie tego warty na pewno ich użyję. A jeśli ucieknie ów motyw? Nie ucieknie, bo mam zamiar nosić x10 ze sobą praktycznie zawsze gdy będę miał czas na fotografowanie - wypadek komunikacyjny mogę udokumentować przecież komórką w drodze z pracy, na uczelnię czy do domu.
A cena?
Oczywiście wolałbym, żeby ten aparat kosztował 1500 zł - ale nie kosztuje. Jest nowość, rozumiem efekt wygórowanej ceny i zazdroszczę osobom, które już mogą się cieszyć z użytkowania tego cacka :)
Ja niestety muszę poczekać do nowego roku - wtedy mam nadzieję, cena zejdzie chociaż do poziomu 1999 zł - co będzie dla mnie ceną akceptowalną, bo aparat spełnia praktycznie wszystkie moje wymagania :)
Jakieś minusy?
Zawsze są... np:
- białe kropy (liczę jednak na programistów, którzy coś w tym względzie podziałają, ponoć w x100 były podobne problemy i udało je się skutecznie wyeliminować :) )
- wizjer (wolałbym ten z x100 - ale skoro jest taki jaki jest to niech będzie :) )
- bateria (ponoć nie najlepsza - trudno, dokupię drugą :) )
- wolny zapis na kartę (będzie trzeba dołożyć trochę do szybszego modelu karty - przecież to wydatek praktycznie jednorazowy).
Podsumowując, dyskusja jest trochę jałowa, bo dyskutują dwie strony o różnych potrzebach. Jedni chcą bezlusterkowca a inni chcą kompakt - to jeszcze niestety na rynku nie jest tożsame :)
A że wymiary itd będą podobne? Co z tego skoro ja przykładowo nie chcę stałki, bo takie mam w lustrzance i w kompakcie chciałbym jeden zoom, realizujący różne zadania? Ponadto te ciemne kity z bezlusterkowców też mnie nie przekonują. Jestem nawet skłonny uwierzyć, że zapewniają lepszą jakość niż x10 - zgoda. Tylko ja tej jakości też nie potrzebuję. Wiem, mogę kupić inny kompakt lub ifona. Ale ja chcę coś ładnego i dającego frajdę. Przymierzałem się już poważnie do LX5 i kiedyś do PENa... na szczęście na horyzoncie stanęło fuji ze swoim x10 :)
nadzorca2
14-12-2011, 11:41
Koledzy jak się uruchamia dynamiczne śledzenie obiektu w X10 ?
Nie działa w EXR. Ustaw pokrętło np na P . Menu > Menu fotografowania> Tryb AF>śledzenie> OK
nadzorca2
14-12-2011, 13:36
Nie działa w EXR. Ustaw pokrętło np na P . Menu > Menu fotografowania> Tryb AF>śledzenie> OK
Chyba nie do końca tak, ponieważ miałem na EXR i przypadkowo nacisnąłem jakiś przycisk i wyskoczył mi zielony krzyżyk podążający za śledzonym obiektem a teraz jak piszesz nie mam śledzenia nawet na P jedynie na wyświetlaczu jest informacja ze znaczkiem śledzenia "<" i nie wiem czym ją uruchomić...
Zielony krzyzyk jest jak masz z przodu aparatu ustawione na AF-C a w AF-S jest zielona ramka na LCD
nadzorca2
14-12-2011, 21:18
Zielony krzyzyk jest jak masz z przodu aparatu ustawione na AF-C a w AF-S jest zielona ramka na LCD
... no wreszcie śledzenie działa a Toyotka nie zdołała mi uciec ...
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/photo/my-images/844/dsf2019.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Na imaging-resource.com jest test X10. Nie jest źle, ale nie jest lepiej niż w niektórych tańszych kompaktach, a czasami gorzej. Chodzi o jakość zdjęć oczywiście.
W których kompaktach jest lepiej?
Np W XZ1 od iso 100 do 400 jest lepiej, przy iso 800 na równi.
Pawel Pawlak
15-12-2011, 18:12
w każdym razie sample z imaging-resource.com (jpgi) potwierdziły moje spostrzeżenia, że zdjęcia z wyższych iso z X10 są tak mocno odszumiane że wygldają "jałowo" i że N1 jednak może zauważalnie lepie :( W wolnej chwili pobawię się jeszcze RAWami; zobaczymy...
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.