Nikkor-P Auto 105mm f2.5 - czy można z D700? [Archiwum]

Sapphiron

13-09-2011, 17:53

Witajcie.

Wpadł mi w łapy owy nikkor i chciałem poużywać go z d700 tyle że jest jeden problem-nieproblem...

Otóż obiektyw wchodzi w miarę luźno w bagnet, ale nie chce się przekręcić jak to normalnie obiektywy się wkręca. Na siłę nie chcę bo szkoda rozwalić bagnet w nowej puszce...

Tak więc pytam, czy to tak ma wchodzić ciasno czy nie próbować nawet?

Sapphiron

13-09-2011, 18:10

dodam że to jest ta wersja:
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2011/09/105sideaid-1.jpg
źródło (http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/nikkoresources/6070nikkor/telephoto/105sideaid.jpg)

Photoartbox

13-09-2011, 18:35

Mam tego nikkora, uzywam go na D700, ale tylko na pelnej dziurze. Moj wchodzi na bagnet normalnie.

Sapphiron

13-09-2011, 18:40

I masz tego samego co pokazałem na zdjęciu?

może sęk w tym że jeszcze bagnet w body jest nowy i nie wślizguje się jak trzeba...

Jest bezpieczne używanie tego obiektywu? Nie ma żadnych problemów? I czy można odkręcić te wampirze ząbki co są z boku?

marcin_G

13-09-2011, 18:43

Jeśli masz wersję z chromowanym pierścieniem przysłon (możliwe, że oznaczony jeszcze Nippon Kogaku, a nie Nikon) to jest duża szansa, że tylny kołnierz wewnątrz bagnetu wystaje dość silnie i opiera się o coś w komorze lustra. To szkło w drugim poście to Twój obiektyw, czy taki jak Twój?
Wrzuć na forum zdjęcie bagnetu, zrobione mocno pod kątem, zobaczymy co i jak.
A próbowałeś wkładać ten obiektyw do czegoś w stylu F3, FE, FM?

zdyboo

13-09-2011, 18:45

I czy można odkręcić te wampirze ząbki co są z boku?

Szkło wygląda na converted Ai więc powinno wejść w bagnet. Uderz na PM do marcin_G z dokładnym fotosem bagnetu, to się dowiesz w szczegółach. ;)

Zajęcze uszy, bo tak to się nazywa ;) można odkręcić, ja od wszystkich odkręcam bo mi haczą w torbie. Służyły do przeniesienia przysłony w starszych puszkach Nikon F, F2 czy niektóre Nikkormaty. Ja tylko wkręcam z powrotem śrubki, żeby ich nie pogubić.

Edyta: Marcin sam się odezwał. :)

Sapphiron

13-09-2011, 18:47

ten na zdjęciu to taki jak mój. Pierścień przesłony jest czarny z kolorowymi cyferkami... wygląda na oko tak samo jak w 55mm Micro Nikkor które mam które pracuje normalnie z d700...

I tak ma napisane Nippon Kogaku Japan...

A nie ma nic w środku co się może obluzować jak się te zajecze uszy odkręci?

zdyboo

13-09-2011, 18:51

ten na zdjęciu to taki jak mój. Pierścień przesłony jest czarny z kolorowymi cyferkami... wygląda na oko tak samo jak w 55mm Micro Nikkor które mam które pracuje normalnie z d700...

Nie chodzi o sam pierścień przysłon, ale o resztę elementów bagnetu.

A nie ma nic w środku co się może obluzować jak się te zajecze uszy odkręci?

Nie, uszy są przykręcone tylko do pierścienia.

Sapphiron

13-09-2011, 21:23

To wkońcu nie wiem co zrobić... próbować przekręcać lekko na siłę czy zostawić w chorobę ten obiektyw...

mibartek

13-09-2011, 21:36

jeżeli masz non Ai/pre Ai to lepiej nie zapinać na siłę bo możesz uszkodzić body.
Najlepiej zrób zdjęcie bagnetu swojej konkretnej sztuki i wrzuć tutaj do oceny.

Photoartbox

13-09-2011, 21:57

Moze to pomoze, tak wyglada moj dziadzio;) Tak jak juz wyzej pisalem, zapina sie bez problemu, ale dziala jedynie pelna dziura.

http://farm7.static.flickr.com/6183/6144523573_21ccd14807_b.jpg

http://farm7.static.flickr.com/6152/6144522969_f52b419bb4_b.jpg

http://farm7.static.flickr.com/6191/6145074424_70749c40dd_b.jpg

Sapphiron

13-09-2011, 21:58

No ok, zdjęcia przed chwilą zrobione, mam nadzieje że coś pomogą w rozpoznaniu...

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img826.imageshack.us/img826/2020/nikkor1.jpg)

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img194.imageshack.us/img194/9044/nikkor3.jpg)

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img843.imageshack.us/img843/9761/nikkor2.jpg)

zdyboo

14-09-2011, 06:59

Masz mocowanie non Ai, bez przeróbki nie zapniesz do swojego body.

Photoartbox

14-09-2011, 07:08

Moje wyglada identycznie i daje sie zapinac... czyzby ktos cos wczesniej podpilowal?

Sapphiron

14-09-2011, 08:16

Masz mocowanie non Ai, bez przeróbki nie zapniesz do swojego body.

Jaka przeróbka? co trzeba zrobić? Warto w ogóle z tym się bawić?

zdyboo

14-09-2011, 08:19

Moje wyglada identycznie i daje sie zapinac... czyzby ktos cos wczesniej podpilowal?

Chyba tak, tłumaczyłoby to działanie tylko na pełnym otworze, poza tym uszy masz na równi z krawędzią pierścienia, a u Sapphirona jeszcze trochę pierścienia wystaje.
W twoim szkle, ktoś się nie bawił w niuanse konwersji i zeszlifował pierścień po całości.

Jaka przeróbka? co trzeba zrobić? Warto w ogóle z tym się bawić?

Konwersja na Ai, poszukaj sobie w sieci. Chodzi o to, żeby pilnikiem podszlifować w odpowiednim miejscu pierścień przysłon, tak, żeby działało przeniesienie przysłony.

Sapphiron

14-09-2011, 08:28

Ahaaa no to ćwieka mi teraz zabiłeś...

A w ogóle warto się z tym bawić? Słoik warty zachodu?

zdyboo

14-09-2011, 08:39

A w ogóle warto się z tym bawić? Słoik warty zachodu?

Dżizas człowieku, o tym szkle napisano tyle na forum, że chyba tylko o pięćdziesiątkach jest więcej. Konstrukcja optyczna każdej wersji 105/2.5 jest taka sama. Zmieniały się powłoki i konstrukcja obudowy. Mam ostatnią wersję tego szkła Ai-S i bardzo lubię, choć rzadko w ogóle używam takiej długiej ogniskowej.

Sapphiron

14-09-2011, 08:47

Aha, czyli piłowac i nie marudzić...

A tak ogólnie to dlaczego Micro-Nikkor 55mm f3,5 który ma podobny wygląd bagnetu działa idealnie? ktoś też się bawił nim wcześniej czy to jest już obiektyw nie potrzebujący przeróbek?

fafniak

14-09-2011, 08:51

ehhhh - ta "legendarna" kompatybilność nikona ;)

(nie mogłem się powstrzymać )

zdyboo

14-09-2011, 08:59

A tak ogólnie to dlaczego Micro-Nikkor 55mm f3,5 który ma podobny wygląd bagnetu działa idealnie? ktoś też się bawił nim wcześniej czy to jest już obiektyw nie potrzebujący przeróbek?

Ale, która wersja? Jeśli pierścień przysłon od strony body ma występy, to albo się ktoś bawił, albo masz wersję Ai.

ehhhh - ta "legendarna" kompatybilność nikona ;)

Sam bagnet się nie zmienił, zmieniały się przyległości. ;)
Na serio, to każdemu kto pyta o puszkę analogową, staram się uświadomić, że jak kupi Nikona, to będzie skazany na szkła z bagnetem F. Ja tam nie narzekam, trzeba tylko z głową kupować zarówno puszki jak i szkła.

Sapphiron

14-09-2011, 09:08

Która wersja nie mam pojęcia. bardzo podobna budowa i wygląd do tej 105tki tylko że przednia soczewka jest 3x mniejsza niż w 105 :)

Z S5 działało idealnie, przysłoy przekazywało, z d700 tez działa miodzio i też przekazuje przysłony. Jest mega ostre i konstrastowe co bardzo lubię :)

marcin_G

14-09-2011, 11:10

zapina sie bez problemu, ale dziala jedynie pelna dziura.

Hm - to dziwne, co piszesz.
Ze zdjęć ewidentnie wynika, że jest oryginalne pre-AI. WIĘKSZOŚĆ tych obiektywów przy zakładaniu do korpusu AI opiera pierścień przysłon o zaczep AI wokół bagnetu. To uniemożliwia zamocowanie obiektywu w korpusie. Ale np. Nikkor-H 28/3.5, który jest oryginalnie pre-AI, ma tak cienki pierścień przysłon, że wchodzi on pod zaczep AI korpusu i założyć się da.

Druga rzecz, której nie rozumiem: dlaczego działa jedynie pełna dziura?
- pierścień przysłon na daje się obrócić
- ruch pierścienia przysłon nie domyka segmentów przysłony?

zdyboo

14-09-2011, 11:20

Druga rzecz, której nie rozumiem: dlaczego działa jedynie pełna dziura?
- pierścień przysłon na daje się obrócić
- ruch pierścienia przysłon nie domyka segmentów przysłony?

A to nie jest tak, że do domykania przysłony jest potrzebny tez obrót pierścienia na zewnątrz bagnetu? Tak jest w F3, podnoszę zaczep na pierścieniu wokół bagnetu. Zapinam szkło Ai-S, ale to akurat nie ma znaczenia, kręcąc pierścieniem przysłon i tak nie domykam szkła, ponieważ popychacz przysłony trzyma ją otwartą. Zatem pomiar mam tylko dla w pełni otwartego pomiaru.
Nie wiem czy puszka domknie szkło przy strzale, ale na pewno nie dobierze właściwie ekspozycji.

adolfik9501

14-09-2011, 12:03

Jaka przeróbka? co trzeba zrobić? Warto w ogóle z tym się bawić?

http://www.zi.ku.dk/personal/lhhansen/photo/repair/aimod/aimod.htm

http://www.mynikon.com.pl/technika/ai_konwersja/ai_konwersja_ai_conversion.htm

http://www.zi.ku.dk/personal/lhhansen/photo/mcr.htm

Sapphiron

14-09-2011, 12:08

obawiam się że ta przeróbka mnie przerasta...

Photoartbox

14-09-2011, 15:00

Hm - to dziwne, co piszesz.

Zeby nie bylo, ze zmyslam, sorry za jakosc zdjecia ;)

http://farm7.static.flickr.com/6070/6147128806_ecfd009f38_z.jpg

Druga rzecz, której nie rozumiem: dlaczego działa jedynie pełna dziura?
- pierścień przysłon na daje się obrócić
- ruch pierścienia przysłon nie domyka segmentów przysłony?

Druga odpowiedz jest trafna. :)

zdyboo

14-09-2011, 15:05

Photoartbox ten występ na pierścieniu wokół bagnetu aparatu, widać go na prawo od uszu, pod śrubą z przodu korpusu, wchodzi nad pierścień przysłon obiektywu czy pierścień przysłon się kończy przed nim? Moim zdaniem masz spiłowany pierścień przysłon.

marcin_G

14-09-2011, 18:49

A to nie jest tak, że do domykania przysłony jest potrzebny tez obrót pierścienia na zewnątrz bagnetu?
Nie. Co innego symulowanie domykania przysłony dla światłomierza (właśnie przez zaczep AI lub widełki do roku 1977) a co innego faktyczne zamykanie segmentów przysłony.
Innymi słowy: obrót pierścienia przysłon MUSI (słownie MU-SI) wywołać domknięcie przysłony. Jeśli nie domyka, to albo segmety sklejone są smarem/olejem albo pierścień przysłon nie jest mechanicznie połączony z domykaczem. Nikon stosował kilka różnych mechanizów domykania - bardziej lub mniej skomplikowane, ale wszystkie mają wbudowaną 1 lub 2 sprężyny, które usiłują domknąć segmenty. Zapobiega temu pierścień przysłon (ustalając wartość, do której przysłona na się zamknąć) oraz dźwignia, która po założeniu obiektywu do korpusu, otwiera przysłonę do pełnego otworu.
Co do zdjęcia 105tki założonej do D700. Przyjrzałem się dokładnie zdjęciu i wygląda na to, że zaczep AI nie zaczepia się o nic w obiektywie. Obstawiam, że obrót pierścienia przysłon mimo wszystko powoduje domykanie segmentów przysłony, ale korpus "myśli", że obiektyw cały czas jest na pełnej dziurze i LCD pokazują przysłonę ustawioną w menu dla obiektywów bez CPU.
Kolego Photoartbox wyjmij tę 105tkę z korpusu i pokręć pierściniem przysłon. Domyka się?
Jeśli tak, to wystarczy dorobienie małej blaszki do pierścienia przysłon, która w cudowny sposób "uleczy" obiektyw.
Do zrbienia w 20 minut łącznie z próbami.

Photoartbox

14-09-2011, 18:51

Warto w ogóle z tym się bawić?

To oczywiscie musisz sam wiedziec. Ja bardzo lubie staruszka a on odwdziecza sie milym obrazkiem :)

http://farm7.static.flickr.com/6195/6146615657_ac33fed1c5_b.jpg

Moim zdaniem masz spiłowany pierścień przysłon.

Mozliwe, ale tak go juz kupilem. Mozna powiedziec, ze przygarnalem, bo to byly zadne pieniadze. ;)

Photoartbox

14-09-2011, 18:53

Kolego Photoartbox wyjmij tę 105tkę z korpusu i pokręć pierściniem przysłon. Domyka się?
Jeśli tak, to wystarczy dorobienie małej blaszki do pierścienia przysłon, która w cudowny sposób "uleczy" obiektyw.
Do zrbienia w 20 minut łącznie z próbami.

Domyka sie, jak zrobic taka blaszke? Bylbym wdzieczny za pomoc :)

marcin_G

14-09-2011, 19:48

Najprościej tak: zrobię ją "na miarę" do swojej 105tki i prześlę Ci pocztą. No chyba, że bywasz w Łodzi. BW - gdzie to leży?

Czyli możesz fotografować na każdej przysłonie. Aby mieć poprawny pomiar światła, dla f/2,8 musisz wprowadzić korekcję ekspozycji +1/3 EV, dla f/4 +1 1/3EV, dla f/5,6 +2 1/3 EV i tak dalej.

Photoartbox

14-09-2011, 20:07

Najprościej tak: zrobię ją "na miarę" do swojej 105tki i prześlę Ci pocztą. No chyba, że bywasz w Łodzi. BW - gdzie to leży?

W Lodzi niestety nie bywam. BW to Baden - Württemberg :) wiec latwo nie bedzie. Moze jednak maly opis i pogladowa fotka/fotki. Przyda sie tez innym. W kazdym razie bardzo dziekuje za chec pomocy.

Aby mieć poprawny pomiar światła, dla f/2,8 musisz wprowadzić korekcję ekspozycji +1/3 EV, dla f/4 +1 1/3EV, dla f/5,6 +2 1/3 EV i tak dalej.

Dlaczego tak jest? Czy pomiar swiatla dziala tylko dla F2.5?

zdyboo

14-09-2011, 20:18

Innymi słowy: obrót pierścienia przysłon MUSI (słownie MU-SI) wywołać domknięcie przysłony.

A widzisz, ja miałem na myśli obiektyw dopięty do body. W samym obiektywie, to oczywiste, że ruch pierścienia musi powodować ruch przysłony. Chyba, że coś jest uszkodzone.

Dlaczego tak jest? Czy pomiar swiatla dziala tylko dla F2.5?

Tak tylko dla pełnego otworu, bo popychacz przysłony wewnątrz bagnetu, trzyma przysłonę cały czas otwartą.
Dorobić musisz blaszkę, która pchnie występ na pierścieniu wokół bagnetu. W mojej 105/2.5 Ai-S występ jest między f/11, a f/16, ale bliżej 11. Aczkolwiek nie wiem czy w starszej wersji tego szkła będzie tak samo.

marcin_G

14-09-2011, 20:52

Dla f/2,5 pomiar działa bezbłędnie, bo na pierścieniu jest f/2,5 i tyle samo jest wprowadzone w menu. Jeśli teraz obrócimy pierścień przysłon np na f/4, to zamykamy przysłonę o 1 1/3EV. Ale w przypadku obiektywu Photoartboxa światłomierz o tym "nie wie", bo pierścień przysłon nie obrócił dźwigni AI. Czyli aparat nadal "myśli" że jest f/2,5. I gdy będzie zrobione zdjęcie w trybie A, to będzie niedoświetlone o 1 1/3 EV (bo światłomierz dobierze czas dla f/2,5, a ekspozycja nastąpi przy f/4)

Baden-Wuerttemberg - a czy przypadkiem Twój avatar to nie jest taka fontanna w Konstanz am Bodensee? Gdzieś coś bardzo podobnego też fotografowałem. Może w takim razie rozrysuję tę blaszkę na papierze milimetrowym. Nie jest to wielka filozofia

Photoartbox

14-09-2011, 20:57

adolfik9501

15-09-2011, 13:05

(...) W mojej 105/2.5 Ai-S występ jest między f/11, a f/16, ale bliżej 11. Aczkolwiek nie wiem czy w starszej wersji tego szkła będzie tak samo.

W jednym z linków, które podałem wyżej jest tabela z odpowiedzią na te pytanie. W obiektywach f2.5 wartość ta wynosi f13 (=11 1/3).

gugus

26-01-2013, 11:07

Witam, mam takie pytanie: mam nikkora P 105 2,5 i chciałby go używać z D700 ale gdzieś przeczytałem, że można uszkodzić body. Czy jeżeli ten nikkor się zapina na puszkę i przenosi wartości przesłony to nadal istnieje możliwość zniszczenia puszki? Czy obiektywy manualne mają jakieś podcięcie na śrubokręt ? Czy śrubokręt tylko opiera się o pierścień lub się nie obraca z obiektywami manualnymi ? Boję się że właśnie śrubokręt może ulec zniszczeniu.

marcin_G

26-01-2013, 14:52

O śrubokręt się nie martw. Nawet jeśli w korpusie ustawisz AF-S lub AF-C, i wałek AF się wysunie z kołonierza bagnetu, bez problemu możesz go wcisnąć paluchem do bagnetu. Zawsze tak było w Nikonie, bo nawet w czasach analogowych gro zawodowców robiło F4 F100 czy F5 w właśnie manulami.
Miejscem bolesnym jest pierścień przysłon.
Jeśli Twój obiektyw ma pierścień przysłon z podwójną skalą, to znaczy że został serwisowo zmodyfikowany na AI i problem nie istnieje
Jeśli ma pojednynczą skalę przysłon, musisz się dobrze przyjrzeć zewnętrznej krawędzi pierścienia przysłon. Jeśli jest równy na całym obwodzie, to znaczy, że obiektyw jest w oryginalnym stanie i MOŻSZESZ WYŁAMAĆ dziwignię sprzężenia światłomierza. JEśli pierścień przysłon został w odpowiednim miejscu zpiłowany, to wszystko gra.

gugus

28-01-2013, 18:58

Dzięki za info, wstawiam zdjęcia, chyba ma odpowiedni model tego szkiełka bo ma podwójną skalę przesłon na pierścieniu.

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/a/img545/677/nikkor10511.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/a/img545/677/nikkor10511.jpg http://imageshack.us/a/img844/8511/nikkor1051.jpg)