Zobacz pełną wersję : Zapis RAW i D80
Witam .
jestem od wczoraj podiadaczem Nikona D80 - to moja pierwsza lustrzanka cyfrowa - przesiadka z Sony H1.
Nie mialem doczynienia z formatem RAW - czym się w praktyce różni od JPG w max. rozdzielczości i czym go obrabiać.Dolączony program na płytce oferuje żalosną obrobkę.
Pracowalem w Corel Paint Shop Pro X a on Nikonowskich RAW-ow nie chce czytać.
Jeszcze jedno pytanie - po co jest podwujny zapis w RAWie i JPG.
Pozdrawiam Wszystkich serdecznie.
Zaraz pewnie posypią się gromy. ;) Przydałoby się chyba także i to dodać do słownika terminów fotograficznych. Przy odrobinie dobrych chęci, objaśnienie co to jest RAW znajdziesz na google. W archiwum forum zapewne także.
A ta ortografia... :-?
A tak w skrócie - RAW umożliwia o wiele większe możliwości obróbki zdjęcia, ponieważ jest to zrzut danych z matrycy i na każdy piksel przypada więcej bitów informacji, niż w przypadku jpega. Jesteś w dużym stopniu niezależny od balansu bieli, odszumiania wewnątrz aparatu etc. itd.
RAW+jpeg to swego rodzaju wygoda - jeśli pasuje Ci jpeg, to nie musisz tracić czasu przy RAWie. Jeśli coś jest lekko skopane, masz możliwość uratowania ujęcia. Niektórzy wykorzystują RAW+najgorszy jpeg jako taki szybki podgląd na kompie dla wykonanych zdjęć.
Może rzeczywiście powinno to trafić do słownika. Fenek, ten skrót jest rzeczywiście bardzo skrótowy i bardzo niedokładny. Jeśli RAW jest to "zrzut danych z matrycy", to nie może on zawierać pikseli, bo ich tam nie ma. W matrycy znajdują się pojedyncze sensory, które rejestrują tylko poszczególne składowe koloru: R, G albo B. Wartości z tych sensorów zą zapisane w pliku RAW. Piksele składa z tego dopiero soft w komputerze.
Widzisz jak łatwo nieprzemyślaną odpowiedzią mozna wprowadzić początkującego w błąd?
Rzeczywiście było o tym mnóstwo n aforum, ale niech ci będzie:
RAW (ang. surowy) - ogólne określenie formatów zapisu danych bez nagłówków (informatyka). W fotografii cyfrowej rejestracja obrazu w formacie RAW pozwala na zachowanie najwyższej jakości obrazu oferowanej przez aparat (duża głębia koloru, brak kompresji stratnej), dając możliwość dokładnej obróbki pliku na komputerze. Plik w formacie RAW uważa się za cyfrowy odpowiednik negatywu, a ich konwersję za wywołanie. Wywołanie RAW-u można powtarzać np. dla różnego balansu bieli, ale jest procesem nieodwracalnym. Nie można przekształcić zdjęć np. w formacie jpg na format RAW.
W odróżnieniu od zapisu w formacie JPEG albo TIFF, plik RAW nie zawiera bowiem gotowego obrazu, lecz "surowe" (ang. raw) dane z matrycy światłoczułej aparatu, które dopiero po interpolacji i ewentualnej kompresji zostaną przekształcone w typowy plik graficzny (proces ten jest z kolei odpowiednikiem wywoływania kliszy). Przeniesienie obróbki obrazu z aparatu do komputera pozwala na zastosowanie oprogramowania o większych możliwościach w stosunku do funkcji dostępnych w aparacie.
lub
Aparat cyfrowy rejestruje natężenie 3 podstawowych kolorów - RGB i zapisuje je jako liczby. Zależnie od rozdzielczości przetwornika analogowo cyfrowego, sa to liczby od 0 do 4095 - dla przetwornika 12 bitowego lub od 0 do 16383 - dla przetwornika 14 bitowego.
Zależnie od typu matrycy światłoczułej natężenie podstawowych kolorów jest rejestrowane w
sąsiednich punktach - to w przypadku matrycy z filtrem Bayera
lub w jednym punkcie matrycy typu FOVEON X3 ale na różnej głębokości.
Tak czy inaczej, dla każdego podstawowego koloru mamy zarejestrowane jego natężenie i położenie geometryczne tego punktu na matrycy.
Takie dane zarejestrowane w aparacie to dane typu RAW, czyli surowe. Nie można ich obejrzeć bez dość skomplikowanej i wielostopniowej obróbki komputerowej. Obróbka ta może być dokonana w aparacie za pomoca procesora aparatu i oprogramowania zapisanego w pamięci procesora.
Tak tez dzieje się w większości kompaktów. Plik RAW jest przetwarzany w obraz i zapisywany jako plik typu JPEG lub TIF.
Tak zapisanego obrazu nie można już za bardzo poprawić. To jak wywołany negatyw - można trochę korekt wprowadzić przy robieniu odbitki ale negatywu nie zmienimy.
Plik typu RAW to jak by naświetlony ale jeszcze nie wywołany negatyw. Jeżeli mamy taki plik zapisany w pamięci aparatu, to przenosimy go do komputera i teraz możemy go "obrabiać" odpowiednimi programami.
Ten proces obróbki jest pełną analogią do wywyoływania filmu i robienia odbitek.
Jest jednak bardzo istotna różnica między wywyływaniem filmu a procesem "wywoływania" pliku RAW.
Oryginalny plik RAW możemy mieć zapisany osobno, czyli "wywoływanie" programowe możemy wykonac dowolną ilość razy, zawsze startując od oryginału. Jest to czasochłonne, wymaga dużego doświadczenia w posługiwaniu się odpowiednimi programami ale daje OGROMNE możliwości, szczególnie artystom fotografikom.
Jak wspomnieliśmy, pliku RAW nie da się obejrzeć a robiąc zdjęcia chcemy zobaczyć natychmiast, jak ono wyszło. Dlatego aparaty wysokiej klasy zapisujące zarejestrowane obrazy w postacu plików RAW, równolegle przetwarzają jego kopię w format JPEG, co umożliwia fotografowi natychmiastowe obejrzenia na monitorze wykonanego zdjęcia.
Potem, w "ciemni cyfrowej", jak czasem nazywa się komputer z oprogramowaniem, może to zdjęcie udoakonalać, mając do dyspozycji plik RAW, czyli ów "niewywołany" negatyw.
.................................................. .................................................. ..
To były surowe dane z innych stron, natomiast żeby się długo nie rozwodzić, proponuję żebyś zrobił specjalnie skopane zdjęcie tzn. prześwietlone i z beznadziejnym balansem bieli. Oczywiście zapamiętaj to sobie jako Nef i Jpg, a potem spróbuj doprowadzić jpg do stanu używalności. Przekonasz się, że dasz rady. Potem to samo z rób z Nefem i okaże się, że doprowadziłeś zdjęcie do stanu idealnego tzn. takiego, jakbyś przed zrobieniem zdjęcia ustawił na body zupełnie inne parametry. Musisz się o tym przekonać sam, potem już te ważne zdjęcia zawsze będziesz robił w Nef i Jpg (dlatego Nef i Jpg, ponieważ, jeśli jpg jest ok, to wyrzucasz Nefa i nie musisz go obrabiać, co zajmuje jednak chwilę). Pozostaje kwestia czym obrabiać Nef. Również nie chcę się rozpisywać, bo było o tym mnóstwo. Ja używam Photoshopa CS2 (jest niestety drogi) z pluginem Camera Raw w wersji 3.6 (tylko taka obrabia Nefy z D80). Jeśli nie masz Photoshopa, możesz użyć Nikon Capture NX (bardzo zamula komputer) lub Capture One (wiele osób sobie chwali i jest darmowo dodawany do Sandiska Extreme 3).
Póki sam się nie przekonasz, jakie cuda można zrobić z Nefem, nigdy tego nie docenisz. Pozdrawiam
PS. Ale faktycznie następnym razem użyj funkcji szukaj.
Cześć,
Do obróbki RAW używaj też Raw Shooter Esentials - darmowego downloada znajdziesz łatwo w necie.
Pozdrawiam,
Guni
Używam darmowego programu SILKYPIX wersja 3.04
lub Capture One (wiele osób sobie chwali i jest darmowo dodawany do Sandiska Extreme 3).
BTW Tej karty SanDisk i tego programu. W sieci Komputronik jest w ofercie SanDisk Extreme III, ale z programem "RescuePRO Recovery Software", a nie wspominanym Capture One.
http://sklep.komputronik.pl/katalog.php?kat=5190
Mozna prosic o jakis namiar na sklep internetowy, gdzie rzeczywiscie te karty sa sprzedawane z Capture One?
Z gory dzieki.
ram.net.pl -widze ze tam maja kartu 1 i 2 GB z C1 - i ceny tez chyba dobre (nie kupowalem jeszcze w tym sklepie)
Cześć,
Do obróbki RAW używaj też Raw Shooter Esentials - darmowego downloada znajdziesz łatwo w necie.
Pozdrawiam,
Guni
Jesteś pewien, że ten program obsługuje NEF'y z D80 ? Ja nie znalazłem takiej wersji a na stronie producenta jest jasna deklaracja, że ze względu na wycofanie tego produktu wsparcie dla żadnych nowych modeli DSLR nie będzie dodane.
pozdrawiam
Paweł
ram.net.pl -widze ze tam maja kartu 1 i 2 GB z C1 - i ceny tez chyba dobre (nie kupowalem jeszcze w tym sklepie)
Dzieki wielkie :) Musze przemyslec kwestie (bo brałem pod uwage Extreme II) i moze kupie :)
hmmm.... ale ten silkypix to chyba nie jest darmowy czyz nie??
@JK
Fakt, jeśli użyć tutaj skrótu myślowego "(...)na każdy piksel przypada(...) => w RAW zapisane są już zinterpolowane dane" to wyraziłem się nieprecyzyjnie.
@prz3mo
Myk polega na tym, że fizycznie do Sandiska EIII dostajesz płytkę z Rescue Pro, natomiast na jednym z papierów w pudełku znajdziesz serial do Capture One LE, którego pobierzesz ze strony producenta. Więc bez obaw, nie ma rozróżnienia - jedne karty z RP, a inne z C1. :)
no a jesli to sa karty z jakies starszej dostawy ? to nie bedzie seriana do C1 LE ?
Cóż, piszę jak było w moim wypadku. Kartę posiadam od trochę ponad tygodnia dopiero. Powinien wypowiedzieć się ktoś, kto kupował EIII już jakiś czas temu i czy w jego wypadku także otrzymał seriala do C1.
BugsBunny
04-02-2007, 10:39
Karty z C1 są na pewno w ofercie e-cyfrowe ( w kartoniku jest oprócz karty i futerałów płytka z Rescue Pro i kupon z numerem licencyjnym Capture One LE, sam program trzeba pobrać ze strony Phase One
Raw Shooter Essentials w żadnej wersji nie obsługuje NEFów z D80
SilkyPix jest w wersji darmowej oraz rozbudowanej, płatnej
Darmowy ( na razie ) jest też Adobe Lightroom Beta oraz nikonowski Picture Project od 1.7; możliwości edycji NEFa w PP są bardzo ograniczone, ale sama jakość konwersji bardzo dobra.
BugsBunny (http://forum.nikon.org.pl/member.php?u=5875)
czy jakikolwiek darmowy program obsługuje NEFy z D80 ? Jakoś to nie wynika z twojej wypowiedzi.
Do obróbki RAW nadaje sie rowniez program bibble pro, bardzo prosty dający dosc ciekawe efekty. Polecam
BugsBunny
04-02-2007, 11:10
BugsBunny (http://forum.nikon.org.pl/member.php?u=5875)
czy jakikolwiek darmowy program obsługuje NEFy z D80 ? Jakoś to nie wynika z twojej wypowiedzi.
Picture Project od 1.7 ( ale nie ma korekcji ekspozycji ani WB - kicha! ), SilkyPix wersja free, Adobe Lightroom ( chyba do kwietnia )
doraźnie można się wspomóc trialami - C1 LE 15dni, C1 PRO 30dni, Nikon Capture NX 30dni, Adobe Photoshop lub Elements z odpowiednimi pluginami chyba też 30 dni
BugsBunny
04-02-2007, 11:16
Do obróbki RAW nadaje sie rowniez program bibble pro, bardzo prosty dający dosc ciekawe efekty. Polecam
niestety obie wersje Bibble są dalekie od bycia darmowymi
BugsBunny (http://forum.nikon.org.pl/member.php?u=5875)
czy jakikolwiek darmowy program obsługuje NEFy z D80 ? Jakoś to nie wynika z twojej wypowiedzi.
Raw Therapee, ufraw moze jeszcze inne ale tego nie wiem
pozdrawiam
Z tego co mówicie, to pozostaje mi tylko czekanie na pojawienie się Adobe Lightroom'a i spiracenie go (albo zakup na $199). To dla mnie jakaś paranoja, że producent nie daje z aparatem oprogramowania do wywoływania zdjęć. Czy orientujecie się czy Canon dodaje coś do swoich puszek ?
BugsBunny
04-02-2007, 13:46
Z tego co mówicie, to pozostaje mi tylko czekanie na pojawienie się Adobe Lightroom'a i spiracenie go (albo zakup na $199). To dla mnie jakaś paranoja, że producent nie daje z aparatem oprogramowania do wywoływania zdjęć. Czy orientujecie się czy Canon dodaje coś do swoich puszek ?
nox, na razie Lightroom jest legalnie darmowy; całkiem przyzwoity Silkypix też. A do aparatu dostałeś PP 1.7, w którym wywołasz NEFy z D80. A jak nie dostałeś to sobie pobierz ze strony Nikona najnowszą wersję 1.7.5 ( za darmo )
faktycznie na stronie Adobe nie można już pobrać beta Lightrooma :-( , a moja wersja " will expire"
To tyle wspomnienia po darmowym RawShooterze
Marek Wojtaszek
04-02-2007, 15:53
BTW Tej karty SanDisk i tego programu. W sieci Komputronik jest w ofercie SanDisk Extreme III, ale z programem "RescuePRO Recovery Software", a nie wspominanym Capture One.
http://sklep.komputronik.pl/katalog.php?kat=5190
Mozna prosic o jakis namiar na sklep internetowy, gdzie rzeczywiscie te karty sa sprzedawane z Capture One?
Z gory dzieki.
Dokładnie - sam jestem zainteresowany, gdyż ściągnąłem sobie wersję Trial i wygląda i zachowuje się to zupełnie dobrze, jednak kupowanie tego oddzielnie jest trochę forsowne (499 EUR). Z kolei Nikon Capture NX to pomyłka - to że, trochę muli komputer to jest mało powiedziane. Program zajmuje ponad 300 MB a pamięcie - masakra.
BugsBunny zgadza sie . Wszystko jest kwestia cracka. :-)
BugsBunny
04-02-2007, 16:33
BugsBunny zgadza sie . Wszystko jest kwestia cracka. :-)
LightRoom nie jest wart cracka
lepiej kupić SanDiska Extreme i mieć znakomitą, pewną, szybką kartę oraz legalny, szybki i oferujący spore możliwości program chodzący nawet na archaicznym komputerze
Marek Wojtaszek
04-02-2007, 18:44
LightRoom nie jest wart cracka
lepiej kupić SanDiska Extreme i mieć znakomitą, pewną, szybką kartę oraz legalny, szybki i oferujący spore możliwości program chodzący nawet na archaicznym komputerze
Na allegro można kupić tę kartę z Capture One LE. Czy ktoś wie może czym się różni wersja Pro od wersji LE?
Kraftsman
04-02-2007, 19:04
Na allegro można kupić tę kartę z Capture One LE. Czy ktoś wie może czym się różni wersja Pro od wersji LE?
Różnice znajdziesz na tej stronie:
http://phaseone.com/Content/Software/LESoftware/ProductOverview/WhyGoPRO.aspx
Kraftsman
04-02-2007, 19:10
BugsBunny zgadza sie . Wszystko jest kwestia cracka. :-)
jasne :?. rozumiem, że puszkę też buchnąłeś w sklepie.
jasne :?. rozumiem, że puszkę też buchnąłeś w sklepie.
Dajcie na wstrzymanie :) Zaraz zacznie sie odnowa moralna i dyskusja o piractwie itd... Nie ma takiej potrzeby by to roztrzasac :)
Zgadzam się z prz3mo. TO kazdego indywidualna sprawa. Wszystkie wymienione programy z crackami można ściągnąć za pomocą emule.
A czy orientujecie się czy ACDSee może "wywoływać" Nefy ? Uzywałem przez długi czas tego programu do przeglądania zdjęć i drobnych obróbek. Może warto do niego wrócić.
Tutaj coś pisze, ale nie wiadomo w jakim kontekście.
http://www.acdsee.com/products/acdseepro/rawformats
Dopisek
Przyglądnąłem się temu bliżej. Trzeba kupić ACDSee Pro za 129.99
A czy orientujecie się czy ACDSee może "wywoływać" Nefy ?
Tak, w wesji pro.
Tak, w wesji pro.
Chyba się powinieneś zastanowić nad odpowiedzią, mówimy o D80, a tak w ogóle, to zrobiła się niezła dyskusja nie na temat. trochę o sklepach, trochę o pierdołach, ale nic to, życzę powodzenia.
Chyba się powinieneś zastanowić nad odpowiedzią, mówimy o D80, a tak w ogóle, to zrobiła się niezła dyskusja nie na temat. trochę o sklepach, trochę o pierdołach, ale nic to, życzę powodzenia.
Czemu sie zastanawiac jak wiem na bank ? :p
U mnie dziala wiec czemu u innych by nie dzialalo ??
http://forum.nikon.org.pl/showthread.php?t=18455
Dodaje screen shoty
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img408.imageshack.us/my.php?image=nefd80azf5.gif)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img408.imageshack.us/my.php?image=nefd80bzc3.gif)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img408.imageshack.us/my.php?image=nefd80obrabianywacdseepyt7.jpg)
Dokładnie - sam jestem zainteresowany, gdyż ściągnąłem sobie wersję Trial i wygląda i zachowuje się to zupełnie dobrze, jednak kupowanie tego oddzielnie jest trochę forsowne (499 EUR).
do kupienia tutaj http://www.cyfrowe.pl/, przed zakupem można tel.się upewnic, czy wewnątrz jest kupon aktywacyjny do C1 (miły pan/pani na Twoje życzenie może rozpakowac karte, bo na zewnatrz nie jest opisane czy w.w. kupon jest, czy tez go nie ma).Firma solidna, więc nie bac się o rozpakowany towar
TiTeUF sorry, miałeś rację.
Marek Wojtaszek
05-02-2007, 10:34
Różnice znajdziesz na tej stronie:
http://phaseone.com/Content/Software/LESoftware/ProductOverview/WhyGoPRO.aspx
Dzięki!
Na allegro znalazłem kartę SD Extreme III 1 GB, do której dołączają licencję na CO LE (wszystko za 120 PLN) oraz rabat na pełną wersję (15%).
Kilka różnic między PRO a LE trochę boli (np. brak eksportu do różnych typów plików za jednym zamachem), ale to się da przeżyć. Najważniejsze cechy jednak posiada, jest b. szybki i co nie najmniej ważne - wychodzi to jednak sporo taniej :) A przy okazji - mam dodatkową kartę SD :)
darmowy jest UFRaw, dziala ze wszytskimi NEF-ami i mozna uzywac go nawet jako plugina do GIMP-a
Marek Wojtaszek
05-02-2007, 12:40
darmowy jest UFRaw, dziala ze wszytskimi NEF-ami i mozna uzywac go nawet jako plugina do GIMP-a
Niezłe, jak na darmowe :) Poza tym - namiętnie używam Gimpa (choć zupełnie nie nadaje się do drukowania zdjęć), więc to mnie ujęło :)
Marek Wojtaszek
05-02-2007, 12:45
do kupienia tutaj http://www.cyfrowe.pl/
Dzięki - już zakupiłem na Allegro razem z SD 1 GB.
Witam wszystkich.
Czy ktoś wie gdzie jest funkcja cofnij - undo w Capture One SD?
Kraftsman
07-02-2007, 17:42
Witam wszystkich.
Czy ktoś wie gdzie jest funkcja cofnij - undo w Capture One SD?
jeszcze się takiej nie dopracowali :). kilka rzeczy mnie denerwuje w tym sofcie po przesiadce z Adobe Lightroom. Mówią ludzie, że FILOZOFIA inna. Trzeba jednak przyznać, że C1 produkuje świetne jpgi i chwała mu za to.
Zobacz też:
http://forum.nikon.org.pl/showthread.php?t=17462
http://forum.nikon.org.pl/showthread.php?t=17156
Marek Wojtaszek
07-02-2007, 17:44
Witam wszystkich.
Czy ktoś wie gdzie jest funkcja cofnij - undo w Capture One SD?
A do czego to potrzebne? Zmiany i tak nie są zapisywane w pliku NEF.
Dzięki za linki.
A może i nie potrzebne to ....
Chyba rzeczywiście nie jest to zapisywane, ale zmiany i tak jakoś gdzieś pamięta.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.