PDA

Zobacz pełną wersję : Sb-400



tomekg
16-01-2007, 14:03
Witam, mam zamiar kupić D70s i do tego lampę błyskową. Niestety na SB-600 mnie nie stać, a lampę muszę mieć. Naczytałem się o Metz'ach do 500zł i stwierdziłem, że nie ma sensu pakować kasy w takie coś :/. Jedyne co mi zostało to SB-400, chociaż i tak tania nie jest. Czytałem opisy tej lampy i zadziwiło mnie jedno:
"Główkę lampy SB-400 można ustawić w jednej z czterech pozycji – poziomo lub pod kątem 60, 75 lub 90 stopni, a dostępny zasięg fotografowania z jej użyciem wynosi od 60 cm do 20 m (zależnie od ustawionej czułości ISO). Dzięki możliwości ustawiania synchronizacji z długimi czasami ekspozycji, redukcji efektu czerwonych oczu oraz innych trybów lampy błyskowej na korpusie aparatu, użytkownicy mogą korzystać z lepszego i bardziej naturalnego oświetlenia, uzyskując fotografie wyższej jakości."
Jestem amatorem przez duże A, ale nie mogę zrozumieć jak ta lampa się może odginać o te 90 stopni, przecież ona wygląda na kolosa niewiedzącego co to znaczy ruszyć się. Dla mnie odginająca się główka to np: http://www.preisvergleich.org/pimages/Blitzgeraet-SB-600_104__270468_20.jpg. Na tym zdjęciu widać, że lampa może ruszać główką nawet do rytmu, ale taki sztywniak jakim jest SB-400? Jak to możliwe? Nie wiem, może piszę totalne bzdury, ale na serio nie wiem.

Jeśli ktoś ma to proszę o jakieś zdjęcia z wykorzystaniem tej lampy. Z góry wielkie dzięki :)

sokrates
16-01-2007, 14:29
owszem można ruszać ale samym palnikiem - reszta korpusu lampy jest nieruchoma.

Jakon
16-01-2007, 14:35
> zobacz to < (http://www.kenrockwell.com/nikon/images1/sb-400/bounce-90-KEN_8337.jpg) <- w ten sposób się odgina :) a tu cały test kena -> link (http://www.kenrockwell.com/nikon/sb400.htm)

Pozdrawiam.

sokrates
16-01-2007, 14:46
dokładnie o to mi chodziło, tylko nie miałem linka pod ręką żeby pokazać to na zdjęciu.

tomekg
16-01-2007, 15:04
Chylam czoła :) Niewierny Tomasz zobaczył i uwierzył ;) Spytam jeszcze o dyfuzor, jak z jego dostępnością? Przeszukałem google i nic, prędzej chyba w lodówce znajdę odpiwiednie opakowanie, aby samemu zrobić. Może jakaś propozycja co do innej lampy? Niestety więcej niz 500zł nie mogę dać :(

sokrates
16-01-2007, 15:16
ja zakupiłem soligora (taki jak w podpisie) i jestem bardzo zadowolony z wyników. Coprawda jest to model do analogowych body nikona ale są również odpowiedniki do cyfrowych. Byłem na imprezie i znajomy focił swoim D50 + SB600 a ja F601 + soligor: oglądając wyniki wcale gorzej nie wypadłem, w pewnych sytuacjach powiedziałbym że nawet ciut lepiej. Zaznaczam że wtedy mniałem obiektyw bez "D" więc body nie informowało lampy o odległości.

Radek
16-01-2007, 15:25
czy ma ktoś z grupowiczów ten sprzęcik? może jakieś spostrzezenia jak ten wynalazek radzi sobie dając po ścianach i od sufitu, czy w pomieszczeniach o max H-3m starczy mocy
pozdr.

tomekg
16-01-2007, 17:38
ja zakupiłem soligora (taki jak w podpisie) i jestem bardzo zadowolony z wyników. Coprawda jest to model do analogowych body nikona ale są również odpowiedniki do cyfrowych.

Znalazłem Soligora DG 340DZ za 329zł http://www.fotostrada.pl/x_C_Dz__P2_42110152.html - wszystko by pasowało tylko jak się będzie sprawował z D70s? Muszę mieć pewność, w ciemno nie kupie.
http://www.digitalshop.pl/sklep,1189,10695064,83396996285684,03,,pl-pln,138060,0.html
http://www.cyberfoto.pl/recenzje-i-testy-uzytkownikow/42635-soligor-dg-340dz-mini-test-lampy.htm - test

jm
16-01-2007, 21:20
A ja dzisiaj sobie spróbowałam tę SB 400 - bo mi bardzo odpowiada jej niewielki rozmiar i masa oraz niższa od większych sióstr cena. Niestety wyniki jej działania nie były nawet zadowalające. Już wiem na pewno - tego modelu nie kupię.

tomekg
16-01-2007, 22:26
Hmm a możesz przedstawić jakąś fotkę? Nie żebym nie wierzył, ale tak z ciekawości :)

Tordek
16-01-2007, 22:36
ja mam zdjecia , ale raczej na podstawie zdjec nic nie wywnioskujesz...
nie wiem gdzie mieszkasz ale np. w Fotojokerach ta lampa jest dostępna,
ja rownież nie byłem nią zachwycony.. ale najlepiej weź ja obejrzyj sam..
albo odczekaj i kup sb600 bo roznica jest kolosalna

tomekg
16-01-2007, 23:33
Tordek - tak czy siak poproszę o zdjęcia ( mejl w PW) :) Dlaczego jest taka zła? Można prosić o pare słów komentarz :)

jm
17-01-2007, 00:26
Potrzeba szczegółowej oceny - proszę:
Dla mnie lampa zewnętrzna ma sens jeśli spełnia dwa warunki - jest mocniejsza od tej wbudowanej oraz za pomocą odchylanego palnika mogę uzyskac bardziej naturalne oświetlenie fotografowanej sceny.

Jestem na kupnie, rozważam różne opcje, przez chwilę rozważałam SB400 również - przemawiały za nią: cena i niewielkie gabaryty.
W innym wątku ostrzegano mnie, że moc palnika w tej lampie może by niewystarczająca dla błysku odbitego np od sufitu.

Teraz wynik mojego sklepowego pstrykania: wszystkie fotki z pełna automatyką lampy (z SB 400 i D80 nie da się zresztą inaczej), zerowa kompensacja ekspozycji:

1. SB 400 palnik pod kątem 90 stopni (czyli światło odbite od sufitu) 5,6 1/200s ISO 200

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us)

2. Lampka wbudowana - więc palnik na wprost, automatyka, identyczne nastawy jak wyżej

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us)

3. SB 600 palnik odchylony o 90 stopni - światło odbite od sufitu, zerowa kompensacja 1/200 5,6 iso 320

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us)

Nie zarzucajcie mi, że test wykonany nieprawidłowo, bo to żaden test - po prostu jako potencjalny klient podpięłam kolejno obie lampki i chciałam sprawdzic jaki będzie efekt. Oczywiście sb400 przy palniku ustawionym na wprost zachowywała się znacznie lepiej - jednak dla mnie większe znaczenie ma zachowanie lampy przy użyciu światła odbitego - i tutaj okazuje się, że sb400 mocy jednak brakuje. Jasne, że można nieco forsowac ustawienia i pewnie dojśc jakoś do ładu nawet z tą małą lampką jednak jej moc subiektywnie rzecz biorąc (z mojego punktu widzenia) jest zbyt mała. Wykonanie lampy bardzo w porządku.

Wszystkie fotki wywołane z nefów - bez jakiejkolwiek ingerencji w ekspozycję itp

tomekg
17-01-2007, 01:19
Dzięki za fotki. Rzeczywiście kiepska... Jak dawno temu wyszła SB-600? Stanieje do maja? :) Co do SB-400 to sugerowałem się tymi fotami: http://www.kenrockwell.com/nikon/sb400.htm. Niestety widzę, że nie ma sensu pakować w to kasy, tylko co innego jak SB-600 za droga :( Głowa mi już pęka od tego tematu...

aTomek
17-01-2007, 01:29
Karolina - a może lepiej by wyszło, jakby przy odbijaniu od sufitu dać moć lampy na +1, dodatkowo palnik pod kątem 45 stopni lepiej by chyba doświetlił, bo przy 90 część swiatła poszła za Ciebie zamiast na ścianę.

jm
17-01-2007, 02:03
Karolina - a może lepiej by wyszło, jakby przy odbijaniu od sufitu dać moć lampy na +1, dodatkowo palnik pod kątem 45 stopni lepiej by chyba doświetlił, bo przy 90 część swiatła poszła za Ciebie zamiast na ścianę.


pewnie byłoby lepiej , pewnie nawet mam takie przykłady gdzie palnik był odchylony mniej i wyszło lepiej - mnie chodzi o światło odbite od sufitu - i tutaj z sb 400 bez kompensacji ekspozycji efekt nie jest dobry - chyba wszyscy się zgodzą...? SB 600 z takim samym ustawieniem palnika dała sobie lepiej radę - choc tak naprawdę to może by się przydało +0,3.

Też się w pierwszej chwili zastanawiałam dlaczego u Kena jest tak cacy - otóż on te zdjęcia błyska z własnoręcznie zrobionym odbłyśnikiem - wtedy to ma prawo działac - bo biała powierzchnia odbłyśnika jest 15-20cm od palnika lampy a sufit jakieś 250cm.... no jakby na to nie patrzec - różnica jest.
Odbłyśnik wg pomysłu Kena - jest tani - ale czy wygodny....lampka mała i poręczna ale za to z dołączonym takim śmiesznym żaglem....

Tordek
17-01-2007, 08:04
do sb600 ja bym tez podlaczył takie zagielek:] tylko ja bym go dal z tektury i jeszcze większy...
mnie osobiscie w tym wypadku nie zadowolila nawet sb-800 bez tego czegos..
Martwił mnie fakt iz na sb-400 ciezko bedzie to zamoantowac.. ale jak widzę da rade jednak.. tylko nieco gorszje bo kartke..
aaa no ijeszcze jest roznica ISO pomiedzy tymi zdjęciami (!!!)
nie wielka bo nie wielka ale jest:)

odie83
17-01-2007, 10:39
3. SB 600 palnik odchylony o 90 stopni
Wszystkie fotki wywołane z nefów - bez jakiejkolwiek ingerencji w ekspozycję itp
Nie wiem jak Wy, ale ja nie widzę tej fotki wykonanej z SB-600...

tomekg
17-01-2007, 10:58
Nie wiem jak Wy, ale ja nie widzę tej fotki wykonanej z SB-600...

yhmm to jest ta ostatnia - tzn. ostatnia z trzech :) Ta na której jest ukazana największa część sklepu :)

jm
17-01-2007, 11:16
Wiem, że jest różnica w ISO, zresztą celowo podałam te wartości. Moim zdaniem jednak to wyższe/niższe iso nie powinno dać tak skrajnych wyników dla sb400 i sb600. Przed momentem dosłownie cyknęłam 2 fotki bez lampy na tych samych ustawieniach (5,6 i 1/200s) jedną z iso 200 drugą z iso 320. Różnica jest ale nie tak duża jak na fotkach z lampą pokazanych wyżej.

tomekg
17-01-2007, 11:23
Karolina a mogłabys polecić jakąs inną lampę, nie musi być Nikona do 500zł. Jakiś zamiennik tej 400-tki. Przypominam, że body to D70s :)

odie83
17-01-2007, 11:25
yhmm to jest ta ostatnia - tzn. ostatnia z trzech :) Ta na której jest ukazana największa część sklepu :)
No własnie mi sie nie wyświetla.
Widze 2 fotki i podpis do trzeciej... której nie ma ;/

jm
17-01-2007, 11:35
Odie - no0 nie wiem co Ci doradzić u mnie się wyświetla cały czas - są trzy fotki u innych raczej też....

Teraz taka mała "optymistyczna nuta"

Fotka z sb400, palnik skierowany na sufit, niezmiennie iso 200, 5,6, 1/200 zerowa kompensacja - tyle że przy wywoływaniu z nefa "wyciągnięta" ekspozycja


https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us)


Jest nieźle, prawda? Chyba napiszę artykuł o możliwościach manipulacji ludzików za pomocą "testowych fotek"


tomekg - ja sama jestem na etapie decyzji poszukiwań itp, zdecydowałam się na lampę z serii sb2x ale ceny są w moim odczuciu zawyżone, bo przecież zakup lampy bez i-ttl oznacza że pozbawiam się wygody automatyki i o wszystkim musze pamiętać i sama dostrajać wszystkie parametry. Dlatego wobec wyższcyh niż sądziłam cen używanych sb28, sb26 itp poszukuję nadal jakiegoś rozwiązania dla siebie

odie83
17-01-2007, 11:40
No ta fotke teraz widze ale tej z SB-600 nadal nie...
...a powiedz mi jak wysoko był ten sufit? :twisted:, bo to na pewno nie jest bez znbaczenia... Ken miał w domu pewnie na wysokości 2,6 - 3 m i do tego biały...

jm
17-01-2007, 11:46
No wysokość pomieszczenia to maks - 3,5 metra a aparat na wysokości moich oczu (mam 166cm). Sufit biały a w całym pomieszczeniu wcale nie jakoś ciemno bardzo.

strangelove
17-01-2007, 13:34
No u mnie tez 3 fotek nie widac, juz sprawdzilem na 3 przegladarkach (opera firefox, MSIE) i nic

slawson38
17-01-2007, 13:34
Wczoraj w MM też porównywałem SB400 i SB 600 przy D70s i większych różnic nie wdać,ale należy wziąć pod uwagę ,że na stoisku są dobre warunki (dużo światła) a wtakich warunkach to i wbudowana lampa by sobie poradziła.
Prawdziwe możliwości tych lamp można sprawdzić dopiero w trudniejszych warunkach.
Wniosek to tylko jeden SB 400 BARDZO PROSTA w obsłudze i ciut za droga.Ja jednak dozbieram do SB 600.

jm
17-01-2007, 14:14
Wczoraj w MM też porównywałem SB400 i SB 600 przy D70s i większych różnic nie wdać,ale należy wziąć pod uwagę ,że na stoisku są dobre warunki (dużo światła) a wtakich warunkach to i wbudowana lampa by sobie poradziła.
Prawdziwe możliwości tych lamp można sprawdzić dopiero w trudniejszych warunkach.
Wniosek to tylko jeden SB 400 BARDZO PROSTA w obsłudze i ciut za droga.Ja jednak dozbieram do SB 600.


Jedno pytanie: czy palnik był w obu lampach ustawiony na wprost? Chyba o odbiciu od sufitu nie ma mowy bo sufit w MM dość wysoko bywa....Przy palniku na wprost i niezbyt dużej odległości - naświetlenie sceny było duużo lepsze ale nie o to chodzi;)

Niezmiennie wszystkie fotki widzę. Dziwne to jest jedni widzą wszystkie fotki, Odie wszytskie oprócz nr 3 a strangelove nie widzi żadnej... dla mnie zagadka!

zwolak
18-01-2007, 13:25
Problemem może być wykonanie fotek na różnych ogniskowych obiektywu. :(

jm
18-01-2007, 14:49
Problemem może być wykonanie fotek na różnych ogniskowych obiektywu. :(Oczywiście masz rację.

Tyle, że to świadczy jeszcze dobitniej na niekorzyśc sb400 w tym zestawieniu. Jak widac z pierwszych trzech fotek - to sb400 była użyta na dłuższej ogniskowej ( a więc LP powinna by wyższa) niż sb600.

Tak naprawdę to nie spieram się o wyniki, raczej wspieram swoje subiektywne zdanie o sb400, pokazując przy tym fotki.

Tordek
18-01-2007, 19:02
kazdy tego typu test bedize malo obiektywny...

sb-400 ma niezwykle malo mozliwosci manualne, ( jedyne mozliwosc to z poziomu aparatu... CHOLERNIE nie wygodne)
ja kupilem SB-20 i jestem z niej zadowolony ... (fakt uzywana ale stan naprawde idealny)
kosztowala DUZO taniej niz Sb-400 ... a wydaje mi sie znacznie ciekawsza... gdy tylko uzbieram na potrzebny inny sprzet, moze wtedy pomysleo tym zeby wymienic - ale wtedy to juz napewno SB-800.

EDIT:
aaa zapomnialem dodac, wasze klotnie na temat lampy blyskowej byly jedynie na polu mocy :/
wedlug mnie to paranoja
1. macie podana liczbe przewodnią.
2. to jest chyba srednio istotne... po za tym trzeba jeszcze w przypadku sb-400 moc lampy ustawic na poziomie aparatu...
zreszta nie wazne...
wedlug mnie SB-400 to baaardzo slabe rozwiazanie i tyle.

jm
18-01-2007, 21:10
aaa zapomnialem dodac, wasze klotnie na temat lampy blyskowej byly jedynie na polu mocy :/
wedlug mnie to paranoja
1. macie podana liczbe przewodnią.
2. to jest chyba srednio istotne... po za tym trzeba jeszcze w przypadku sb-400 moc lampy ustawic na poziomie aparatu...
zreszta nie wazne...
wedlug mnie SB-400 to baaardzo slabe rozwiazanie i tyle.

W całym wątku nie nawet cienia kłótni. Autor wątku pyta o opinie i prosi o jakies przykładowe fotki i jakieś fotki dostaje. Tyle. LP jest w specyfikacji każdej lampy i to jest oczywiste. Natomiast znacznie mniej oczywiste jest jak taka czy inna lampa zachowuje się w praktyce - sama byłam ciekawa i dlatego te fotki sobie na własne potrzeby pstryknęłam. LP - ileśtam - mnie osobiście mówi dośc niewiele natomiast fota jedna czy druga mówi do mnie obrazowo:)

Nie wiem czy dobrze odczytuje pkt nr 2 - ale z moim d80 (oraz z żadnym innym oprócz d40) sb400 nie działa w żadnym innym trybie poza i-ttl, więc ustawienia manualne odpadają.

Tordek
20-01-2007, 18:11
a myslisz ze Twoje test zobrazowal Ci cos ?

tutaj masz zdjecia robione lampa za 150zł.
powiedz mi czy sa duzo gorzej doswietlone...


https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.tordek.ovh.org/images/lampa.jpg)

ale jak kazdy wie takie porownywanie malo daje, ja mam przed soba to zdjecie na papierze...

nikt nie mowi o klotni, moze faktycznie powinienem uzyc slowa dyskutuja... nie zmienia to faktu ze dyskusja byla tylko na polu mocy... najbardziej adekwatna mimo wszystko jest LP ( http://pl.wikipedia.org/wiki/Liczba_przewodnia) gdy przeczytasz cos takiego odrazu wyobrazisz sobie sytuacje...
ale jak mowie doradzalem przejscie sie do sklepu i obejrzenie tej lampy, dla mnie byloby ciezko z nia pracowac..
a taka prezentacja zdjec , jest naprawde nie adekwatna...
na takie zdjecie sklada sie tysiace czynnikow ... wiec nie mozna sprawdzac w roznych warunkach...

pozdrawiam :)


EDIT :
zdjecie usuniete.

jm
20-01-2007, 19:38
a myslisz ze Twoje test zobrazowal Ci cos ?
.....
ale jak mowie doradzalem przejscie sie do sklepu i obejrzenie tej lampy, dla mnie byloby ciezko z nia pracowac..

pozdrawiam :)


Tak, w moim przekonaniu test zobrazował mi ograniczenia tej lampy - i cena nie ma tutaj nic do rzeczy...:) I co więcej jestem przekonana, że dla większości osób fotki (nawet mało profesjonalnie zrobione - jeśłi chodzi o procedurę testową chociażby) będą znacznie czytelniejszą wskazówką niż stwierdzenia typu - "kiepska", błyska i tyle", "za słaba" itp itd

Doradzałeś pójście do sklepu.... poszłam jeszcze zanim zabrałeś głos w tej sprawie, i co więcej mam o tej lampie zdanie podobne/takie samo jak Twoje. LP jest ważna ale nie tylko ona decyduje o przydatności lampy - przynajmniej tak jest w moim przypadku. Fotek mam więcej zarówno z sb400 jak i sb 600 - dla mnie wystarczająco dużo aby móc miec zdanie wyrobione. Jak inni? - nie wiem.

Co więcej - na szczęście temat wyboru lampy mam za sobą więc dla mnie temat sb 400 jest niejako zamknięty:)