Jakiego body używasz? Ankieta na 2011

[Jacek_Z]

Ankieta z 2010 zamknięta. Ale można zawsze podglądać wyniki, by mieć odniesienie.
Oto rok 2010: http://forum.nikoniarze.pl/showthread.php?t=127513
oraz archiwum zupełne, czyli rok 2009 http://forum.nikoniarze.pl/showthread.php?t=89866
Zobaczmy jakie sa proporcje w 2011 r.
Za wiele nowych body nie doszło. Chyba tylko D3100 i D7000.
Dodałem też pola pokazujące nam ilu aparatów używamy. 1, 2, albo 3 lub więcej. Komórki się nie liczą :)

Powinno się zaznaczać kilka opcji, jako że możemy mieć więcej niż jedno body, powinniśmy zaznaczyć czy mamy tylko cyfrę, czy analoga (czy jedno i drugie) itd. itd

UWAGA. Jak już raz zagłosujemy to koniec. Nie da się dopisać kolejnego body, wycofać starego głosowania itd. Proszę więc przeglądnąć dokładnie wszystkie pozycje w ankiecie i zaznaczyć ptaszek wszędzie gdzie to odpowiada waszej sytuacji.

Edit - doszły 3 pytania o to czy jesteście amatorami czy nie.

Inne systemy wypisałem w kolejności alfabetycznej. Wiem, że jest ich więcej.

Proszę właściwie nie wpisywać w wątku co zaznaczyliście z cyfrowych body nikona. To nieistotne. Będę okresowo czyścił takie wpisy, bo ankieta nam pokaże co macie. Tu chodzi o statystykę.

Ankieta dotycząca sprzętu analogowego: http://forum.nikon.org.pl/showthread.php?t=127558 (http://forum.nikon.org.pl/showthread.php?t=127558)
nadal jest aktualna :)

Nie mam pojęcia, jak ten skrypt liczy procenty, bo to się nijak do 100 nie sumuje. Biorąc pod uwage to, że ta ankieta umożliwia zaznaczanie kilku pól to trzeba sobie samemu przeliczać % robiąc wyrywkowe zestawienia.

Małe podsumowanie 2010:
Zagłosowało prawie 3 tysiące osób. Dziękujemy :)
2/3 używa tylko cyfry. 1/3 sięga także po analoga.
"Wygrywa" body D90, za nim, ale ze sporą stratą D80
Miejsce 3 - D300 i D300s mają trochę więcej głosów od D700. Ale to nadzwyczaj wysoka, 4 pozycja tego w końcu drogiego body. Dziwne, że jest go ponad 2x więcej niż np D200.
Chyba nie wszyscy zaznaczali co mają.
Nie należy się wstydzić tego, że się ma tańsze body.

[Marcin Borkowski]

skoro jest o średnim to dlaczego nie ma nic o wielkim formacie?

ps. o dziękuję :)
zagłosowałem

[Jacek_Z]

Już jest. Dodałem je do średniego formatu.
Ja mógłbym tu dopisać jeszcze wiele systemów, zadać więcej pytań. Ale nie chcę robić za długiej ankiety. I tak teraz ma ona 36 pozycji. W dodatku te kolejne punkty ankiety mają szanse cieszyć się "popularnością" mniej niz 1%, więc nie ma chyba co o nie kruszyć kopii.
Jeśli jednak macie jakiś pomysł na istotną waszym zdaniem pozycję - proszę zgłaszać. Zmodyfikuje ankietę lub uwzględnię taka pozycję w przyszłym roku.

[moshica]

Mam propozycję aby ankieta nowa/lub ta zawierała również analizę kto w jakich celach używa danego body. Chodzi o to, że jeśli sprzęt jest z górnej półki to pradopodobne jest że nie jest użytkowany w celach amatorskich a raczej profi, czyli zarobkowo. Wg, preferencji z ubiegłego roku wynika, że w klasie amatorskiej D90 wiedzie prym, ale pozostałe modele D300, D700 i wyższe prawdopodobnie kupiły osoby które nie użytkują ich od tak. Chciałbym osobiście poznać rozkład statystyczny ludzi z naszego forum, czy część z nas kupuje dany model ma tak chce, bo ich stać, bo zarabiają na tym albo wręcz odwrotnie nie potrzebują czegoś ponad średnią. Co Wy na taką ankietę ?

[Jacek_Z]

Mogę dodać do tej ankiety pozycje:
- używam sprzętu zawsze tylko i wyłącznie amatorsko
- czasami sobie dorabiam na fotografii
- używam zawodowo

na razie głosowało 75 osób i te głosy by juz nie mogły być zmodyfikowane.

edit - dodane

[Marcin Borkowski]

mz to dobry pomysł, jakoś przeżyję bez zaznaczenia 1 okienka :D

[moshica]

Jasne Jacku to b. dobry pomysł ! O to chodzi... poznać w jakich celach użytkujemy dany model !

[Sapphiron]

Głos oddany. Pozdrawiam

[pastwisko]

Pierwszy ortodox na pokładzie :evil:

[Jacek_Z]

Zwracam uwagę, że nie dowiemy się z tego czy tania półka służy amatorom, a droga zawodowcom, bo taka opcja powinna być wtedy do zaznaczania przy każdym z modeli.
Tak się składa, że doskonale znam "amatorów" używających D3x, D3s, D3 (zresztą tez ich znacie, to są bardzo znane postacie z naszego forum) i znam zawodowca mającego firmę fotograficzną 20 lat, który aktualnie ma D90, przedtem D80 a jeszcze przedtem D70s, za analoga miał najwyżej F801s (pomijając średni i wielki format :) ).

Generalnie to wiadomo czego się mozna spodziewać (zawodowcy będa mieli droższy sprzęt), ale wyjątków jest całkiem sporo.

[pastwisko]

a da sie rozdzielić sredni i wielki format ?
ciekaw jestem ile osób uzywa LF

[Mariusz888]

Zagłosowano :)

[burz]

Głos na najlepszy niepełnoklatkowy sprzęt na świecie:))))))

[Seeker]

Nawiazujac do podsumowania 2010

"Wygrywa" body D90"

Cala półka, do ktorej ono nalezy, jest najbardziej "zaludniona", czyli "amatorow" mamy glownie "zaawansowanych" ;).
Kolejna w gore tez mocno nie odstaje.

Mozna smialo uwazac, ze wiekszosc uzytkownikow podchodzi do sprzetu glownie od strony praktycznej.
I bardzo dobrze, resztki rozumu w narodzie jeszcze nie zaginely ;)

[Pablope]

Głos w ankiecie oddany, właściwie to nie jeden lecz pare. :razz:
Z pozdrowieniami dla forumowiczów.

[neos86]

świetnie dobrane pytania.
zagłosowano ;)

[Inkognito]

Jaki masz sprzęt toto ?

Jacku, chyba błąd się wkradł w pytaniu ;)

[login_87]

No w koncu sie doczekalem na ankiete :) Tylko nie za specjalnie moge sie polapac w tych procentach:/

[Jacek_Z]

Nikt się nie może połapać, to przez wielowybór.
Trzeba samemu wyliczyć % biorąc po prostu liczby będące obok danych pozycji ankiety.

[pastwisko]

fajnie by było jakby zrobić też ankietę na obiektywy, mozna by wtedy wykreślić najpopularniejsze zestawy, to by mogło być też ciekawe - zobaczyć jakie ogniskowe są najpopularniejsze, jak sie mają stalki do zoomow, jak jest z m42..

[Jacek_Z]

Też o tym myślałem, ale lista szkieł by była niesamowicie długa. Skrypt zezwala na 120 pozycji. Nie wiem jakie szkła dać pod głosowanie a jakie pominąć.

[morzon]

Dopisałem się i ja ;)

[tunerek]

Jestem za ankietą z obiektywami. Może by podzielić za pare kategorii i tam te najpopularniejsze to powinno wystarczyć. Patrząc na stopki tutaj to 95% sie powtarza. Moim zdaniem taka ankieta moze pomóc w zakupie.

[Rafał_Sz]

Też o tym myślałem, ale lista szkieł by była niesamowicie długa. Skrypt zezwala na 120 pozycji. Nie wiem jakie szkła dać pod głosowanie a jakie pominąć.
Może zastosować podział na szkła z działu optyka? (trzy ankiety). Ewentualnie podział na stałki i zoomy.

[Jacek_Z]

... Moim zdaniem taka ankieta moze pomóc w zakupie.Cel ankiety nie powinien być taki. Wygrają "kity", ale to o niczym nie powinno świadczyć. Wygraja te szkła, które są tańsze, a nie lepsze, droższe. Ciekawe sa jedynie proporcje.

[stefan estrada]

"Używam wyłącznie body analogowe"

jest nas 8 - słownie "ośmiu" :D
gatunek wymarły czy jak?

[Jacek_Z]

Aż tak wielu? :wink:
A na poważnie - całkiem dobrze wygląda niezupełny upadek analoga. Zobacz ilu używa analoga i cyfry.

Powinienem dopisać jeszcze 3 pozycje :)
-wideofilmowanie mnie nie interesuje i nie życzę go sobie w lustrzance
-jest mi ta funkcja obojętna
-jestem zwolennikiem video w lustrzankach
szkoda, że dopiero teraz na to wpadłem
za rok to zrobię :)

[Paulincia89-16]

I ja głos oddałam :D

[Waldo11]

Coś dużo D7000 w tej ankiecie.

Albo Nikoniarze już wykupili wszystkie sztuki w kraju,

albo ci, co kupili nie mogli doczekać się nowej ankiety ;-)

[pastwisko]

Też o tym myślałem, ale lista szkieł by była niesamowicie długa. Skrypt zezwala na 120 pozycji. Nie wiem jakie szkła dać pod głosowanie a jakie pominąć.

ja bym poszedł w ten deseń:

- mam 1 obiektyw
- mam 2 obiektywy
- etc...

- najczesciej uzywam 1 obiektywu
- najczesciej uzywam 2 obiektywu
- etc....

- uzywam tylko zoomów
- uzywam tylko stałek
- uzywam obu rodzajow

- chętniej używam zoomow
- chętniej używam stałek

- uzywam tylko szkieł systemowych
- uzywam tylko szkieł niesystemowych
- uzywam szkieł systemowych i innych

- mam obiektyw o jasnosci 0.95 - 1.2 :P
- mam obiektyw o jasnosci 1.4-1.8
- mam obiektyw o jasnosci 2.0-2.8
- etc...

- mam tylko obiektywy FX
- mam tylko obiektywy DX
- mam oba rodzaje obiektywów

- cte...
- mam stałke 20mm
- mam stałke 24mm
- mam stałke 28mm
- mam stałke 30mm
- etc...

- mam zoom w zakresie 10-20
- mam zoom w zakresie 20-40
- etc...

- mam Nikkora
- mam Sigmę
- mam Tamrona
- etc ...

raczej bez konkretnych modeli

[_QMAN_]

Głos oddany.

[donkiszot]

Też o tym myślałem, ale lista szkieł by była niesamowicie długa. Skrypt zezwala na 120 pozycji. Nie wiem jakie szkła dać pod głosowanie a jakie pominąć.

A może zrobić ankietę opisową (i tak w wątkach ankietowych niektórzy nie mogą się powstrzymać od pisania ;))? Wyeliminowałoby to wszystkie szkła, których nikt nie używa. Domyślam się, że problemem może być niechęć do ekshibicjonizmu sprzętowego -- może zrobić wątek anonimowy (nie wiem czy się da), albo moderowany, wtedy wpisy będą niepubliczne.
Pozostaje też mozolne posumowanie na koniec, ale za to nie ma zbyt wiele roboty na początku.

[pastwisko]

Pozostaje też mozolne posumowanie na koniec

Zerknij ile osób głosowało w poprzedniej ankiecie :)

[Marcin Borkowski]

dlaczego d200 jest napisane kursywą? to jakieś wyróżnienie ? :D

[Jacek_Z]

Tak.:) To ci przypomina, że na niego zagłosowałeś :)

[Marcin Borkowski]

:D

[donkiszot]

Zerknij ile osób głosowało w poprzedniej ankiecie :)

Plusików w "polecam sprzedającego..." też wcale nie mało, a obiektywy trzeba przemyśleć, poukładać, posortować, przepisać itd. ;) Sam nie wiem, którą kopciuszkową robotę bym wolał. Tak czy siak, do niczego nie namawiam, tak tylko zasugerowałem.

[deseroza]

Twój głos głosem ludu. ;) Dorzucono.

[EMILjo]

Dorzuciłem się i ja :)

[miron1970]

Głos oddany ;)

[midnight]

Ja też zagłosowałem :)

Przy okazji witam wszystkich forumowiczów :)

[Vifoto]

Nikon-Olympus-Analog. Zagłosowalem

[pawel777]

fajnie było by również zadać pytanie - kto używa GRIPA ze swoim aparatem...

ciekawi mnie jak to generalnie wygląda :)

pozdrawiam serdecznie

[ag2]

Głos oddany.Pozdrawiam!!!

[wilk325]

fajnie było by również zadać pytanie - kto używa GRIPA ze swoim aparatem...

ciekawi mnie jak to generalnie wygląda :)

pozdrawiam serdecznie

ja używam tylko z Gripem, niestety nie ma możliwości go odpiąć;)
zagłosowane.

[JURAS12]

Głos oddany, nie używam (jeszcze) gripa.;)

[pawel777]

ja używam tylko z Gripem, niestety nie ma możliwości go odpiąć;)
zagłosowane.

ta... i to jest ten rodzaj GRIPA najlepiej spasowany z body ;)

[t0m3k]

Ja zrobiłem coś takiego:
https://spreadsheets.google.com/viewform?formkey=dElJT0dGQjZCU3dOdGhaT0VrbG1PbFE6M Q

O wiele fajniej można przedstawić wyniki (np jakiego sprzętu używają amatorzy a jakiego półka pro).

[t0m3k]

Wyniki mojej ankiety tutaj (https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AmamwYP7r8ladElJT0dGQjZCU3dOdGhaT0VrbG1Pb FE&hl=pl&authkey=CIuGgdQK).

Proszę kogoś o połączenie z powyższym postem i usunięcie żółtego tekstu (edytować już nie mogłem)

[woytec60]

Głos oddany, znów D90, to już moje trzecie.
Miałem D700, kapitalna puszka...żeby tylko była mniejsza i lżejsza a obiektywy do niej takie jak do DX...

[Duszek]

a może ankieta - jakiego nikkora używasz........... ? pewnie 35/1.8 by wygrał :)

[pawel777]

a może ankieta - jakiego nikkora używasz........... ? pewnie 35/1.8 by wygrał :)

no w sumie dobry pomysł... może nie tyle jakiego co jakie... wtedy by się wszystko okazało co mamy w łapkach :)

[Velo]

A może w teście umieścić zapytania o obiektywy?

[mycza]

Głos oddany.

[Endriu129]

Mój też. D 300s i parę szkieł.

[Zink]

Nie mam pojęcia, jak ten skrypt liczy procenty, bo to się nijak do 100 nie sumuje. Biorąc pod uwage to, że ta ankieta umożliwia zaznaczanie kilku pól to trzeba sobie samemu przeliczać % robiąc wyrywkowe zestawienia.
Chyba bardzo prosto - podaje ile procent głosujących zaznaczyło daną opcję.

Nie trzeba nic przeliczać, np. przy pytaniach wykluczających się:

"Jestem kilkusystemowy": 13,53%
"Jestem jednosystemowy": 42,19%

nie sumuje się do 100%, bo najwyraźniej 28,66% głosujących nie zaznaczyło żadnej z tych opcji (ciekawe dlaczego :)). Gdyby suma była > 100%, to by znaczyło, że ktoś zaznaczył obie.

[Jacek_Z]

Watpię by skrypt był tak inteligentny by wiedział, że te 3 pytania stanowia pewien zestaw mający się sumować do 100.
Sądzę, że wszelkie % tu podane mozna sobie w buty wsadzić, bo jedna osoba zaznacza w calutkiej ankiecie 1 pole (np tylko to jakie ma body), a kto inny zaznacza 5-6 pól (jeden system czy więcej, analog czy cyfra też, jednen czy więcej aparatów, amator czy zawodowiec itd) i po prostu wpływ zaznaczań jednej osoby będzie nieproporcjonalny do wływu jaki będzie miało zaznaczanie wielu pól przez kogoś innego.

Lepiej liczyć ilości głosów przy danej pozycji i to porównywać.

[Zink]

Ale Jacku, do tego nie potrzeba żadnej inteligencji, ani wiedzy, że 3 pytania są w grupie. Wystarczy prosty wzór: wynik_danej_opcji_w_procentach = (ilość_głosów_na_tę_opcję / ilość_wszystkich_głosujących) * 100 :)

Dlatego jeśli ktoś nie zaznaczy żadnej, to suma będzie < 100%, a jeśli ktoś zaznaczy więcej niż jedną, to suma > 100% (a jeśli wystąpią obie sytuacje, to może być większa lub mniejsza od 100% zależnie od ich ilości).

Ręcznie sumując wartości dostajesz nieco inny wynik: procentową ilość głosujących, którzy cokolwiek zaznaczyli w danej grupie. Sam zdecyduj co jest lepsze :).
Myślę, że ręcznie sumując ilości głosów popełniasz większy błąd, bo zakładasz wtedy, że nikt nie zaznaczył więcej niż jednej opcji w grupie (i nie da się tego uniknąć bez znajomości szczegółów kto na co głosował).

[Jacek_Z]

.
Myślę, że ręcznie sumując ilości głosów popełniasz większy błąd, bo zakładasz wtedy, że nikt nie zaznaczył więcej niż jednej opcji w grupie (i nie da się tego uniknąć bez znajomości szczegółów kto na co głosował).ależ wtedy nie popełnia się absolutnie żadnego błędu. Weźmy dla przykładu pierwsze dwie pozycje ankiety (sumujące się do 100 % ???):
Jestem kilkusystemowy
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://forum.nikoniarze.pl/images/polls/bar2-l.gif)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://forum.nikoniarze.pl/images/polls/bar2.gif)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://forum.nikoniarze.pl/images/polls/bar2-r.gif)
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2011/02/clear-1.gif
źródło (http://forum.nikoniarze.pl/clear.gif) 111 - 13.25%
Jestem jednosystemowy
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://forum.nikoniarze.pl/images/polls/bar3-l.gif)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://forum.nikoniarze.pl/images/polls/bar3.gif)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://forum.nikoniarze.pl/images/polls/bar3-r.gif)
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2011/02/clear-1.gif
źródło (http://forum.nikoniarze.pl/clear.gif) 351 - 41.89%

liczę stosunek 111 do 111+351 i wiem jaki to procent. Dokładnie.

Ile tobie wychodzi w tym przykładzie?

[Zink]

Mi wychodzi tyle ile jest napisane: 13.25% i 41.89% - nie potrzebuję niczego liczyć :).

Problem jest innego typu: wiesz dokładnie jaki to procent, ale co ta liczba według ciebie oznacza?

Może niezbyt dobrze się wyraziłem: twoja metoda próbuje określić jaki jest stosunek głosujących na poszczególne opcje i jest obarczona błędem, o którym pisałem wyżej. Gdyby moja metoda chciała określić to samo, to byłaby obarczona tym samym błędem i tego nie da się uniknąć (skrypt musiałby odrzucać głosy o większej ilości zaznaczonych opcji, niż 1 w każdej grupie, a nie ma możliwości tego zrobić).
Moja metoda natomiast określa co innego: jaki jest stosunek głosujących na daną opcję do całkowitej liczby głosujących - oddzielnie dla każdej opcji. I powyższy błąd nie ma znaczenia dla tego wyniku.

Dobór metody zależy od tego, która wartość jest nam potrzebna. A jeśli pierwsza, to należy się zastanowić, czy błąd jest do przyjęcia :)

[Jacek_Z]

Mi wychodzi tyle ile jest napisane: 13.25% i 41.89% - nie potrzebuję niczego liczyć :).
no to twoja metoda powoduje że 55,14% = 100% co raczej możliwe nie jest.

[Zink]

Nie powoduje, bo jak napisałem, moja metoda nie podaje stosunku głosów względem siebie, więc wyniki nie muszą się sumować do 100%. Za to w twojej metodzie co prawda suma będzie 100%, ale składniki tej sumy będą niezgodne z rzeczywistością (poza szczególnymi przypadkami) :D.

[login_87]

Chyba nie rozumiem...hmm
"Moja metoda natomiast określa co innego: jaki jest stosunek głosujących na daną opcję do całkowitej liczby głosujących - oddzielnie dla każdej opcji." czyli jesli wezmiemy tylko glosy na konkretne puszki czyli od d3000 do d3x i zsumujemy % wyjdzie nam 117,39% czyli mozna by wywnioskowac ze statystycznie kazdy z nas ma 1,17 puszki ??

edit chyba ze "Reprezentuje tu inny system" bylo w tej samej grupie to wtedy wyjdzie inaczej...

[Jacek_Z]

. Za to w twojej metodzie co prawda suma będzie 100%, ale składniki tej sumy będą niezgodne z rzeczywistością (poza szczególnymi przypadkami) :D.
jak to niezgodne z rzeczywistością? Tu sa tylko 2 opcje do zagłosowania, to musi się sumować do 100%.

[Zink]

czyli jesli wezmiemy tylko glosy na konkretne puszki czyli od d3000 do d3x i zsumujemy % wyjdzie nam 117,39% czyli mozna by wywnioskowac ze statystycznie kazdy z nas ma 1,17 puszki ??
Tak wyjdzie (zakładając, że wszyscy zaznaczyli zgodnie z rzeczywistością). Uważasz, że to nieprawidłowy wynik? :)


jak to niezgodne z rzeczywistością? Tu sa tylko 2 opcje do zagłosowania, to musi się sumować do 100%.
I akurat te 100% jest zgodne z rzeczywistością. Przecież takie jest założenie w twojej metodzie - sumujesz ilości głosów i zakładasz, że to jest 100%. Nie dostaniesz innego wyniku nawet jeśli weźmiesz sobie dane z kosmosu :).
Miałem na myśli, że stosunek poszczególnych opcji do siebie nie jest zgodny z rzeczywistością. Prosty przykład: dwie opcje do wyboru, 5 głosujących, 1 osoba zaznacza błędnie obie opcje. Głosy: A, B, B, A+B, B. Wyniki zaprezentowane przez silnik forum:
A: 2 głosy, 40% (2 / 5)
B: 4 głosy, 80% (4 / 5)

Wynik obliczony twoją metodą:
A: 2 / 6 = 33,(3)%
B: 4 / 6 = 66,(6)%

Prawidłowy wynik:
A: 1 / 4 = 25%
B: 3 / 4 = 75%

I jak, twoja metoda daje wyniki zgodne z rzeczywistością, czy nie? :D

[Jacek_Z]

zink, matematyka to nauka ścisła. Uważasz, że prawidłowa metoda da błąd, gdy się podstawi złe dane? Oczywiście.
skąd wiesz, co poda silnik forum, gdy masz jeszcze w tej ankiecie kilkadziesiąt innych pozycji, zakłócających wynik ?
skąd wiesz, jaki jest prawidłowy wynik? tzn skąd wiesz czy ta osoba błędnie zaznaczająca obie odpowiedzi A i B tak naprawdę powinna zaznaczyć A czy B ?
to co ty podałes jako odpowiedź prawidłową jest na pewno odpowiedzią złą!
wynik wyjdzie albo
A 1/5 = 20%
B 4/5 = 80%
albo
A 2/5 = 40%
B 3/5 = 60%
i tego co jest prawidłowo gdy ktoś wpisuje złe dane się nigdy nie dowiesz.
I dlatego moja metoda jest OK

[Zink]

Uważasz, że prawidłowa metoda da błąd, gdy się podstawi złe dane? Oczywiście.
Tu chodzi o co innego. Jeśli chcemy mieć wynik, który jest pozbawiony oczywistych błędów, to musimy użyć metody odpornej na błędne dane (odrzucającej te, o których ma możliwość stwierdzić, że na pewno są błędne). Jeśli użyjemy metody nie weryfikującej danych, to dostaniemy wyniki niezgodne z założeniami. Silnik forum w ankiecie tego typu nie ma możliwości zweryfikować tych danych, a - jak rozumiem - po swoich obliczeniach oczekujesz wyniku odzwierciedlającego prawdę (pozbawionego błędów).


skąd wiesz, co poda silnik forum, gdy masz jeszcze w tej ankiecie kilkadziesiąt innych pozycji, zakłócających wynik ?
Nie rozumiem pytania. Jeśli znam dane wejściowe, to wiem co poda silnik forum, bo silnik działa w oparciu o ustalony wzór, którego się domyślam (oczywiście mogę się mylić).


skąd wiesz, jaki jest prawidłowy wynik? tzn skąd wiesz czy ta osoba błędnie zaznaczająca obie odpowiedzi A i B tak naprawdę powinna zaznaczyć A czy B ?
Nie wiem co powinna zaznaczyć ta osoba i właśnie dlatego jej odpowiedź należy odrzucić całkowicie jako błędną.


I dlatego moja metoda jest OK
Jeśli masz świadomość tego, że wynik jest zafałszowany, to faktycznie jest ok.

Już rozumiem o co ci chodzi i masz rację - moja metoda też jest prawidłowa tylko do takiego stopnia, do jakiego prawidłowe są dane wejściowe. Właściwie każdy wynik jest niezgodny z rzeczywistością w takim sensie, o jakim mówiłem (bo nie wiadomo czy te osoby, które zaznaczyły jedną odpowiedź, zrobiły to zgodnie z prawdą). Chodziło mi raczej o to, żeby brać te sprawy pod uwagę i mieć świadomość, że jedne wyniki są obarczone większymi błędami od innych. A na samym początku chodziło mi tylko o wskazanie, że wyniki podawane przez silnik forum nie są bzdurami :).

[krokus66]

Pierwszy ortodox na pokładzie :evil:

Dlaczego tak uważasz ?

Rzadko bywam na forum, dlatego zapytam. Czemu służy ta statystyka, czy tylko zaspokojeniu własnej ciekawości ?
Wiem, że statystyki służą czemuś wiecej i idą do odpowiednich urzędów. Czy w tym przypadku było polecenie z US ? Koledzy tak beztrosko chwalą się, że sobie dorabiają, hahahahaha ..... Oczywiście żartowałem.

Ankietę wypełniłem, wysłałem no i oczywiście napisałem, że tylko amatorsko.

Zrozumcie mnie ja się urodziłem w tamtym wieku, w czasach pełnej iwigilacji.

[Jacek_Z]

.Nie wiem co powinna zaznaczyć ta osoba i właśnie dlatego jej odpowiedź należy odrzucić całkowicie jako błędną.Skąd masz wiedzieć, które zaznaczenie jest błędne? Ankieta nie ma "poparowanych pól", tak że wiadomo o niepoprawnym zaznaczeniu albo o braku zaznaczenia. Jesli nie wiesz że zaznaczenie jest błędne, to go nie odrzucasz - tak? I dlatego moja metoda jest na tyle dokładna, na ile ludzie poprawnie zaznaczają pola. I żadna inna metoda nie może być dokładniejsza, bo nie wiadomo co kto źle zaznaczył.
zresztą sam piszesz:

Silnik forum w ankiecie tego typu nie ma możliwości zweryfikować tych danych, a - jak rozumiem - po swoich obliczeniach oczekujesz wyniku odzwierciedlającego prawdę (pozbawionego błędów)


Jeśli chcemy mieć wynik, który jest pozbawiony oczywistych błędów, to musimy użyć metody odpornej na błędne dane (odrzucającej te, o których ma możliwość stwierdzić, że na pewno są błędne). Jeśli użyjemy metody nie weryfikującej danych, to dostaniemy wyniki niezgodne z założeniami.Ale twoja metoda opiera się na silniku, który jak sam wspomniałeś wyżej nie jest odporny na wprowadzenie błędnych danych.

[Zink]

Przemyślałem sprawę i chyba jednak masz rację - przynajmniej od strony praktycznej.
Różnice występują głównie na gruncie filozoficznym, w który nie mam ochoty (i sensu) się zagłębiać :).

[Sapphiron]

To co ja mam zrobić skoro używam trzech systemów, używam i analoga i syfry, używam średniawek, fuji i nikona, używam amatorsko i coraz częściej zawodowo-zarobkowo?

[limakk]

zaskoczony jestem, że tylko w sumie 8 osób używa d3100 - body w miarę nowe, ale jak na entry level przystało powinno znaleźć więcej nabywców

[Lerain]

Wynik forumowy też nie jest do końca obiektywny. Dzieci latające z d3100 kupionymi od rodziców i całkowicie zieloni amatorzy na pewno tu nie zaglądają.

[Michaelius]

Wszystkich bez silnikowych body jest bardzo malutko w tej ankiecie. Albo ludzie wstydza sie przyznawac ;)

[login_87]

Dzieci latające z d3100 kupionymi od rodziców i całkowicie zieloni amatorzy na pewno tu nie zaglądają.

Chyba przez... Ja jestem zielony i zaczalem zagladac aby zminienic kolor na jakis bardziej pro..

[coroner]

A ja mam pytanie, dlaczego Fuji jest wyodrębnione tutaj jako system ?? Czy 3 cyfrowe modele body, to już SYSTEM ?? Chyba, że liczymy kompakty, ale wtedy systemem można by nazwać Casio, HP, BenQ...

[Jacek_Z]

Fuji nieco uprzywilejowaliśmy, ze względu na nikonowski bagnet (w cyfrowych lustrzankach).
Casio itd nie produkują lustrzanek, uwzględniałem generalnie producentów cyfrowych lustrzanek (leica wyjątkiem, pominąłem za to Sigmę)

[zgf1]

D40X kupiony od milego uzytkownika tego forum juz jakis czas sprawdza sie swietnie w zadaniach bojowych.
Fuji5700s - do ciezszych zadan, gory...

[jerz]

Może do kolejnej (przyszłorocznej) ankiety dodać pozycję "używam także aparatu kompaktowego"?

[Polikon]

A ja protestuję i nie głosuję.:p
Tyle czasu minęło od premiery D5.1k i nie ma jej w wykazie.:twisted::confused:

[Jacek_Z]

Zrobione. Niestety pojawia się ta opcja na samym dole. Nie mam w tym momencie możliwości innego uszeregowania body.

[Polikon]

Bardzo dziękuję.
:-D

[rozkosznie]

Można swoją odpowiedź poprawić? Pewien błąd się wkradł.

[Jacek_Z]

Niestety nie mozna. W przyszłym roku sie poprawisz :)

[joasia89]

zagłosowałam :P

[GWS]

A czemu nie na D5100?

[Kuba_]

jest na samym dole;)

[gregmarsden]

Witam wszytskich, zagłosowałem sobie na powitanie tego forum :)

[MagikPl]

Może do kolejnej (przyszłorocznej) ankiety dodać pozycję "używam także aparatu kompaktowego"?

Tu się zgodzę ^^

I zagłosowane.

[jac45m]

Witam wszystkich, co prawda na forum jako takim jestem zarejestrowany juz kilka ładnych lat, ale się nie udzielałem :(. teraz może trochę się zmieni, bo wracam mocniej do fotografii jako hobby (jeszcze.. :)).
Zagłosowałem i osobiście dodałbym gdzieś opis definicji kto jest amatorem, a kto już nie. Widziałem gdzieś, że ktoś podawał, że jeśli mniej niż 50% twoich wszystkich dochodów pochodzi z fotografii, to jesteś...amatorem :)... u mnie na razie zero, ale wydaje mi sie, że niektórzy mogą mieć kłopot jak siebie określić. Sądzę, że dochody dobrze to oddają. Powyżej 50% jesteś profi. więcej 80% - zawodowiec ;-).

pozdrawiam, Jacek

[Lerain]

A jeśli raz w roku sprzedam 2 zdjęcia za kwotę 3 zł i z innych źródeł nie pozyskam środków finansowych to też mogę się określić mianem zawodowca?

[kzkzg]

mozesz

[Jacek_Z]

Zawodowiec to jest wg mnie ktoś kto się z tego utrzymuje. Cięzko utrzymać się z wpływów 6 zł rocznie :)

[klisza36]

dopiero dziś tu zajrzałem ,widząc czwartą pozycje pozwoliłem sobie na głos:grin:

[Sapphiron]

Heh, szkoda że już zagłosowałem na początku ankiety bo teraz dałbym zupełnie inne odpowiedzi bo się zawartość plecaka zmieniła...

[Jacek_Z]

Poczekaj nieco ponad 2,5 miesiąca i znowu będziesz mógł głosować :)

[Kuba1986]

Prawie cały rok na D3000, 2 letnim już. W ostatnim momencie przesiadka na D80 z gripem. + analogowo Praktica L i od wielkiego dzwonu jakieś inne kliszowe.

[manski]

no więc mamy 2012
czas może na nową ankietę....?

[Jacek_Z]

Czekam na D4 i D800, bo potem nie można ich dodać inaczej niż na końcu. A wolę by było lepiej pogrupowane.

[cocolino41]

wygląda ze D90 podbiło rynek amatorski :smile:

[KamilM]

CIekaw jestem najnowszej ankiety, można by już zrobić zestawienie, zamiast czekać na puszki, które nie wiadomo kiedy zostaną wprowadzone.

[TOP67]

Myślę, że można w ciemno dopisać D800 i robić ankietę. Osoby, które planują jego zakup (lub D4) zapewne poczekają z wypełnieniem.

[jac45m]

D4 będzie w sprzedaży chyba dopiero w marcu. D800 chyba podobnie. Czekanie więc z ankietą na marzec/kwiecień mija się trochę z celem, bo z dużym prawdopodobieństem można założyć, że w marcu będzie kilku/kilkunastu/może kilkudziesięciu właścicieli nowych puszek. A poza tym w międzyczasie na pewno pojawi się plotka/przeciek, że zaraz pojawi się D4c(coś tam) itd. Jeśli ankieta jest robiona co roku w styczniu/lutym, to bym tego nie zmieniał. Regularność ankiety jest jej największą siłą. Można jednak dopisać pytanie, czy zamierzasz kupić D4/D800 (ale trzeba by przy tym pytaniu podać orientacyjną cenę, oraz okres np. w ciągu 1-3 mies; pół roku, roku - to będzie cenna wskazówka dla sponsorów itp)

[Jacek_Z]

OK, założę ankietę nie czekając na ogłoszenie D800. Umieszczę D4 i D800.
Dajcie mi kilka dni, w akurat mam bardzo zapracowany tydzień. Musze przemyśleć czy i jak zmodyfikować ankietę (zmiana jakiś pól)
Macie propozycje co zmienić? Oczywiście nie chodzi mi o modele nikonów tylko te początkową i końcową część ankiety.
Poprzednia ankieta została załozona 29 stycznia.

[jac45m]

a jakie są pytania w ankiecie (bo już nie pamiętam...) - czy te powyżej, które dotyczą używanego sprzętu, czy były jeszcze jakieś inne ?
Najważniejsze pytanie, to jaki jest cel ankiety. Jeśli dla nas, to pewnie niewiele trzeba zmieniać. Jeśli wyniki miałyby służyć przyciągnięciu potencjalnych sponsorów ( w końcu na strony zagląda miesięcznie XXXX osób (nie wiem)), to wtedy pewnie chętnie dowiedzieliby się więcej. Zwykle interesują ich przyszłe zakupy, zarobki/pozycja w firmie, ew. wiek, płeć.

[Jacek_Z]

Popatrz na ankietę, trzeba wrócić na pierwsza stronę, przed pierwszy post.

[KamilM]

Mam sugestię dotyczącą odpowiedzi w ankiecie. Skoro można zaznaczyć tylko jedną odpowiedź, to w/g mnie nie potrzebne są:
- Używam wyłącznie body cyfrowe (bo każdy zaznaczy konkretny model i wiadomo, że będzie to cyfra, lub zaznaczy że analog)
- Używam 1, 2, 3 aparaty
- Używam zawodowo
- Czasami sobie dorabiam na fotografii
- Używam sprzętu zawsze tylko i wyłącznie amatorsko

... Skoro ankieta dotyczyć ma body, jakiego się używa, to powyższe są tutaj moim zdaniem bez sensu.

[Jacek_Z]

Mam sugestię dotyczącą odpowiedzi w ankiecie. Skoro można zaznaczyć tylko jedną odpowiedź, .Można zaznaczyć dowolną liczbę odpowiedzi.
Oczywiste, że gdyby było jak piszesz to byłoby ... kiepsko.
Natomiast w tej ankiecie tak naprawde jest zawartych jakby kilka ankiet. By zrobić kilka odrębnych ankiet musiałbym założyć kilka wątków, bo w jednym temacie skrypt pozwala na 1 ankietę. Wolałem rozwiązanie takie jak jest.

[ThomasGlasgow]

D4 będzie w sprzedaży chyba dopiero w marcu.

D4 w UK, już można zamawiać a dostępne będą według "działu obsługi klienta" pod koniec stycznia, początek lutego.
http://www.jessops.com/online.store/products/83621/show.html?cm_re=221211-_-Home-_-rotate2_nikon-D4

[jac45m]

Jeśli ankieta ma być tylko dla nas, to może dodałbym pytanie o wiek oraz płeć.
Jeśli jej wyniki miałyby posłużyć przyciągnięciu ewentualnych sponsorów, to dodałbym, oprócz tych o wiek i płeć, jeszcze pytanie o zamiar zakupu w ciągu 1 miesiąca, 1-3 miesiący, 3-6 miesiący, roku, więcej. i dodał bardziej szczegółowe co zamierza kupić człowiek (można ogólnie typu aparat analogowy, cyfrowy, compact, albo zrobić jeszcze bardziej szczegółowo (DX, FX, albo konkretny model, w tym D4, D800, itp).
Jako potencjalnego sponsora interesować mogłyby mnie zarobki lub pozycje ludzi w firmach, ale nie wiem czy ankieta jest w pełni anonimowa i czy ludzie będą chcieli zdradzać takie dane.

[TPULAAGA]

D90

[Michaelius]

Czy w ankiecie na 2012 mozna umozliwic zmiane odpowiedzi ;)
Bo w tej np. uzywam D40x , ktory lezy zdechly w szufladzie od maja i nie moglem wybrac nowego w celu aktualizcji.

No i wtedy nie trzebaby (chyba) dopisywac hipotetycznych aparatow jak D800 czy D400

[Jacek_Z]

Zapraszam do ankiety na 2012 :)
http://forum.nikoniarze.pl/showthread.php?t=199988
Mam nadzieję, że uwzględniłem większość waszych wniosków :)