Zobacz pełną wersję : Mamiya RZ67 Pro II vs Hasselblad 503cw
dziki_pl
24-01-2011, 01:59
Małe porórownanie i spostrzeżenia użytkownika.
Postanowiłem zaszaleć i stworzyć nowy wątek i rozpocząć mała wojnę systemową nt wyższości jednego nad drugim ;)
Oba zestawy stają się popularne ze względu na spadające ceny i ciekawą alternatywę dla wschodnich konstrukcji.
Są popularne na rynku i w okolicach 2000PLN można skompletować dzialający zestaw.
Napiszę krótko o zaletach i wadach takiego zestawu wg własnych doświadczeń po przesiadce z Pentacona six'a do ktorego mam uraz. Wiem że są znane przypadki wykoanania nim zdjęcia, nawet sam kilkanaście wykonałem, ale liczba jego wrodzaonych wad od mało precyzyjnych czasów zaczynając po wady niszczące całe błony spowodowało że pozbyłem się go szybko.
Pierwsza bedzie Mamiya RZ67II
Zalety:
- MATÓWKA, kadrowanie i ostrzenie jest przyjemnością, można spędzać bezczynnie czas oglądając świat przez ten kominek
- jakość wykonania i precyzja, aczkolwiek w plastikowym wykonaniu, wielbiciele tradycji nie będą szczęśliwi
- doskonały obiektyw standardowy Sekor 110/2.8, ostry od pełnego otwarcia
- mieszek, każdy obiektyw staje się obiektywem macro
- możliwość użycia pryzmatu z pomiarem światła, jest ciężki ale doskonały, pracuje w trybie Av i automatycznie przenosi czas migawki do korpusu, przydatny w reporterce :lol:
- małe wibracje lustra, w porównaniu do Psix'a dramatyczna róznica, utrzymanie 1/15 nie jest problemem
Wady:
- waga i wymiary, nie wiem co mamiya ma w sobie ale jest bardziej uciążliwa w plenerze od zestawu 35mm tej samej masy
- awaryjny układ ustawiania ostrości, mnie czeka naprawa, koszt ok 200PLN
Hasselblad 503cw, w moim wydaniu zastąpiłem fabryczny napęd dokupioną korbką
- wymiary i waga, tego aparatu nie czuje się na szyi, nie męczy w plenerze
- jakość wykonania, inna niż w Mamiya, bardziej tradycyjnie z większą ilościa metalu
- świetne szkło ZS Plannar 80/2.8, podobnie ostre od pełnego otwarcia
- serwis, poszukiwałem korbki, model 503cw ma inne jej gniazdo niż reszta 500-tek, zamowiłem w polskim przedstawicielstwie, nowa 150PLN, myślałem ze zaplacę 1500 ;)
Wady:
- brak mieszka czyli brak macro bez pierścieni, z planarem min 0.9m ostrzenia może przeszkadzać
Porównanie wymiarów, przewaga hasselblada jest widoczna:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://217.153.45.189/album/hassel-vs-mamiya/IMG_7124.sized.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://217.153.45.189/album/hassel-vs-mamiya/IMG_7111.sized.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://217.153.45.189/album/hassel-vs-mamiya/IMG_7112.sized.jpg)
Różnica w wadze, spodziwałem się proporcji 3:1, takie ma się wrażenie
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://217.153.45.189/album/hassel-vs-mamiya/IMG_7123.sized.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://217.153.45.189/album/hassel-vs-mamiya/IMG_7122.sized.jpg)
Różnica w macro, ogromna przewaga mieszka:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://217.153.45.189/album/hassel-vs-mamiya/IMG_7115.sized.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://217.153.45.189/album/hassel-vs-mamiya/IMG_7116.sized.jpg)
Przepraszam za kolory!!
Jak ktoś ma inne wrażenia zapraszam do dyskusji.
Tak, wiem, Mamiya to sprzęt studyjny ;)
Na koniec dziwne moje spostrzeżenie, mam wrażenie że matówka RZ-tki jest znacznie lepsza i sprawia znaczenie znacznie większej od faktycznej róznicy, dużo lepiej mi się nią pracuje.
tomwidlak
24-01-2011, 02:12
Hasselblad 503cw
Wady:
- brak mieszka czyli brak macro bez pierścieni, z planarem min 0.9m ostrzenia może przeszkadzać
Za zblizona cene do 503cw mozna kupic Hassela 201F ktory jest elektroniczna wersja 503ki z dodatkowa migawka w korpusie i daje pare dodatkowych plusow oraz czesciowo niweluje wade o ktorej wspomniales:
- migawka w korpusie z czasem 1/1000, sterowana elektronicznie wiec i bardzo dokladna
- dzieki powyzszej mozna stosowac obiektywy bez migawki wbudowanej, gdzie 80mm f2.8 ostrzy juz od 65cm bodajze wiec makro nadal nie mozliwe bez pierscieni ale bliskie portrety juz tak
- mozliwosc uzywania szkiel z migawka jak ktos woli
- inne szkla bez migawki dostepne, jak oslawione 110mm f2, 150mm f2.8 czy 50mm f2.8, wszystkie trzy za ludzkie pieniadze w wersjach F
dziki_pl
24-01-2011, 02:28
Cena 503cw jest dziwnie wysoka na rynku wtórnym, jak dla mnie cała linia 500-tek dla końcowego użytkownika jest zbliżona funkcjonalnie.
Chętnie stałbym się posiadaczem 203FE ale jak widzę bez 3500$ nie o czym myśleć.
Migawka w korpusie jest trwała? Rosjanie w swoich konstrukcjach chyba nigdy nie nauczyli się ich wykonywać ;)
pastwisko
24-01-2011, 02:31
Chętnie stałbym się posiadaczem 203FE ale jak widzę bez 3500$ nie o czym myśleć.
to pomyśl o Contaksie 645 ;)
tomwidlak
24-01-2011, 02:38
Cena 503cw jest dziwnie wysoka na rynku wtórnym, jak dla mnie cała linia 500-tek dla końcowego użytkownika jest zbliżona funkcjonalnie.
Chętnie stałbym się posiadaczem 203FE ale jak widzę bez 3500$ nie o czym myśleć.
Migawka w korpusie jest trwała? Rosjanie w swoich konstrukcjach chyba nigdy nie nauczyli się ich wykonywać ;)
Kiev to ruska kopia Hassela 1600, gdzie Hassel zastosowal slaba migawke metalowa z ktora dosc szybko dal sobie spokoj. Migawka w serii 200 jest bardzo wytrzymala, mialem wszystkie modele serii 200 przez dosc dlugi czas w sumie, nigdy nie mialem zadnych problemow z migawka czy czymkolwiek innym, bardzo polecam.
Co do cen, 203FE jest drogim modelem poniewaz jest uwazany za najbardziej udany z serii 200 i co za tym idzie, najbardziej poszukiwany. 201F w komplecie z A12, 80mm f2.8 typ F i pryzmatem najnowszym od Kieva sprzedalem w idealnym stanie za 5500 zl wiec cena dosc znaczaco sie rozni od 203FE. I jesli nie masz potrzeby uzywac szkiel z migawka centralna i przebolejesz 1/1000sek jako czas maksymalny, to 202FA jest tez sporo tanszy od 203FE, a takie sa tylko roznice. Sprzedalem wlasnie takowego za 7500zl w idealnym stanie, z 80mm f2.8 FE + oslona przeciwsloneczna, E12 i PM45 pryzmatem i jest to chyba najlepszy zakup z serii 200 patrzac na stosunek ceny do tego co sie dostaje.
(mam nadzieje ze mozna wspomniec o tym co juz sie sprzedalo kiedys, dla celow informacyjnych)
Bartek - NinoVeron
24-01-2011, 03:53
Oba zestawy stają się popularne ze względu na spadające ceny i ciekawą alternatywę dla wschodnich konstrukcji.
Są popularne na rynku i w okolicach 2000PLN można skompletować dzialający zestaw.
hmmm
od m-ca obserwuję ceny na allegro i ebayu (nie tylko polskim) i jeszcze nie spotkałem "dobrze działającego zestawu" 503 CW z Planarem 80/2,8 za ok. 2 tys zł
ostatnio przed zakupem 500 c/m obserwowałem ceny sensownych (działających i będących w dobrym stanie) zestawów i poniżej 3 tys zł nie było nic sensownie wyglądającego - mówię o podstawowym zestawie czyli Planar 80/2,8 + 500 c/m ew 503 CX lub CW + kaseta A12 + kominek
tomwidlak
24-01-2011, 04:39
hmmm
od m-ca obserwuję ceny na allegro i ebayu (nie tylko polskim) i jeszcze nie spotkałem "dobrze działającego zestawu" 503 CW z Planarem 80/2,8 za ok. 2 tys zł
ostatnio przed zakupem 500 c/m obserwowałem ceny sensownych (działających i będących w dobrym stanie) zestawów i poniżej 3 tys zł nie było nic sensownie wyglądającego - mówię o podstawowym zestawie czyli Planar 80/2,8 + 500 c/m ew 503 CX lub CW + kaseta A12 + kominek
Dobra rada, zapomnij o Hasselbladzie 500 jesli chcesz kupic aparat, a nie zabytkowy zbior czesci polaczonych razem, czasem nawet dzialajacych :-) Pierwszy Hasselblad wart polecenia moim skromnym to 501C i w dobrym stanie komplet z w miare nowoczesnym szklem typu CF i magazynkiem A12 to minimum 3000zl, a bardziej trafnie 3500zl. 500C niestety jest bardzo starym modelem i bardzo czesto juz zuzytym.
Dobra rada, zapomnij o Hasselbladzie 500 jesli chcesz kupic aparat, a nie zabytkowy zbior czesci polaczonych razem, czasem nawet dzialajacych :-)
...przyznam ze czasem gadasz jak potluczony;)
o ile ergonomie hassle ze starymi szklami maja do dupy to do solidnosci i dzialania jakotakiego nie mozna sie raczej przywalic;)
Oczywiscie ze trafiaja sie przystanki autobusowe przerobione na aparat fotograficzny i moj pierwszy jak dotad jedyny hassel w tym temacie jest statystycznie poprawnie dzialajacym przypadkiem ale mysle ze "psuwalnosc" tych aparatow (mam na mysli starsze 500) nie odbiega znaczaco od innych marek. Sprzet to tylko zbior poskladanych przez konstruktora czesci i od uzytkownika tak na prawde zalezy czy bedzie sluzyl latami czy rozsypie sie po roku.
Podsumowujac bezspornym faktem jest to ze polski rynek foto MF mozna porownac do rynku aut ze wszystkimi tego konsekwencjami.;)
Oczywiscie "przerobiles" nieporownywalnie wiecej hassli i oczywiscie twoje zdanie moze byc rowniez prawdziwe;)
Na temat ergonomii chyb anie podyskutujemy bo tu tez uwazam ze RZ jest oczko wyzej niz Hassel tak samo jak uwazam ze bardziej ergonomiczne od obu sa np TLRy typu rolleiflex;), ale to juz kwestia wylacznie upodoban;)
Bartek - NinoVeron
24-01-2011, 11:19
Dobra rada, zapomnij o Hasselbladzie 500...
za późno :)
tomwidlak
24-01-2011, 12:35
...przyznam ze czasem gadasz jak potluczony;)
o ile ergonomie hassle ze starymi szklami maja do dupy to do solidnosci i dzialania jakotakiego nie mozna sie raczej przywalic;)
Oczywiscie "przerobiles" nieporownywalnie wiecej hassli i oczywiscie twoje zdanie moze byc rowniez prawdziwe;)
No i odpowiedziales sam Sobie :-) Ty miales jednego Hasselblada i slyszales o paru od kogos tam, przez moje rece przeszlo kilkadziesiat, do tego czlowiekiem ktory mnie "zarazil" analogami byl moj bardzo dobry znajomy, czlek ktory naprawial wlasnie owe wiec moja wiedza na temat jest kilkadziesiat razy wieksza :-) No ale, zawsze mozesz uczyc sie na Swoich bledach przeciez, ponoc to najlepsza droga ;-)
Dla innych wyjasnie - Hasselblad 500C byl produkowany w latach 1957-1969 wiec ma obecnie minimum 42 lata i mimo ze jest rewelacyjna konstrukcja, jesli nie byl prawidlowo serwisowany poprostu jest zuzytym zabytkiem. Pamietajmy ze w tamtych latach Hassela nie kupowalo sie za 3000zl a raczej za cene samochodu, i wiekszosc tych aparatow uzywanych bylo przez profesjonalistow, ktorzy je bardzo mocno uzywali. Nie trzeba geniusza aby sie domyslec ze taki wiek i mocne uzywanie to nie jest idealne polaczenie, nawet w tak dobrej konstrukcji jak Hassel. Dla tego wlasnie nie polecam 500C, 501C i wyzej byl produkowany od 1994 roku i rownie mocno uzywany czesto, ale przez maksimum 17 lat a nie 54, a cena nie jest az tak bardzo wyzsza :-) Rzecz jasna zdarzaja sie wyjatki od reguly i mozna trafic 500C dobrze zachowanego, ale to sie dopiero okaze pare tygodni po zakupie tak wiec jesli jest mozliwosc nabycia takowego od znajomego ktory aparat zna i za niego reczy to wtedy absolutnie, glownie poza bardzo kiepska matowka, sam korpus uzywalnoscia sie nie za wiele rozni od nowszych modeli serii 500 :-) To na tyle mojego "potluczenia" :-)
o ile ergonomie hassle ze starymi szklami maja do dupy
Co masz konkretnie na myśli? Przecież hassel jest prosty jak cep i nie zmienił się wiele od momentu pierwszej konstrukcji
tomwidlak
24-01-2011, 13:07
Co masz konkretnie na myśli? Przecież hassel jest prosty jak cep i nie zmienił się wiele od momentu pierwszej konstrukcji
W najstarszych szklach typu C Hasselblad zablokowal pierscienie przeslony i czasu razem, i aby je rozdzielic trzeba bylo odciagac je od siebie przy zmianie czasu samego, lub przeslony. Do tego sam pierscien ostrzenia nie byl super przyjaznym w dotyku tez, moim skromnym :-) W nowszych szklach poprawili to i dali przycisk ktorym mozna bylo na chwile zablokowac polozenie pierscieni przyslony i czasu wzgledem siebie co bylo o wiele lepszym rozwiazaniem :-)
pastwisko
24-01-2011, 13:07
oj troche sie zmienił.. :P
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2011/01/6a00d8341e347153ef0120a7ec12a4970bpi-1.jpg
źródło (http://gryphonsfeather.typepad.com/.a/6a00d8341e347153ef0120a7ec12a4970b-pi) .
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2011/01/HasselbladH4D31-1.jpg
źródło (http://www.geeky-gadgets.com/wp-content/uploads/2010/09/Hasselblad-H4D-31.jpg)
tomwidlak
24-01-2011, 13:17
oj troche sie zmienił.. :P
Oj nieco bardziej sie zmienil :D
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2011/01/6a00d8341e347153ef0120a7ec12a4970bpi-1.jpg
źródło (http://gryphonsfeather.typepad.com/.a/6a00d8341e347153ef0120a7ec12a4970b-pi)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.realworldworkflow.com/blog/wp-content/uploads/2007/10/nrj1000_h600.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2011/01/HasselbladH4D31-1.jpg
źródło (http://www.geeky-gadgets.com/wp-content/uploads/2010/09/Hasselblad-H4D-31.jpg)
pastwisko
24-01-2011, 13:18
oj wiem ze to fuji
Jak byście koledzy ranking formatów na dziś ustawili?
6x4.5 podobno kiedyś słyszane zbyt 'małobrazkowy' ... inni że np waga-wymiar to zaleta
6x6 (są religijni zwolennicy)
6x7
Traktujecie to czysto przyjemnościowo, czy czasem jakaś komercja się trafi na taki sprzęt?
Aha, dwuobiektywowe i dalmierze jeszcze mają wyznawców?
pastwisko
24-01-2011, 13:32
moje body 6x4.5 wazy 1.5kg, samo body, jak dojdzie obiektyw 80 to sie robi ponad dwa kilo, plus grip.. :)
co do małoobrazkowości to najczesciej mówią o niej ci co się srednim nie bawili i tylko na cyferki patrzą, poza tym jak masz gorsze szkla na 6x7 to ten wiekszy format nie wiele ci da.
Fotografia to nie sport, więc wszystko zależy wyłącznie od indywidualnych potrzeb, rankingu nie da się zrobić.
pastwisko
24-01-2011, 13:34
no można zrobić ranking indywidualny :)
Tom....Mam nadzieje ze "potluczenie" odebrales zartobliwie bo taka tez byla intencja....ja akurat kupilem 500cw w bardzo dobrym stanie i niezlej cenie wiec trafil mi sie po prostu fajie zachowany egzeplaz (74 rok) i wlasnie ze szklami o malej uzytkownikoprzyjaznosci i z racji szkiel byc moze sie nie polubilismy....a raczej z racji tej kiepskiej ergonomii... poza ta jedna rzecza zlego slowa na "bladzia" nie powiem;)
>Jak byście koledzy ranking formatów na dziś ustawili?
pytanie tendencyjne i tez trafiajace w "kto co lubi":)
645 - Bronica etrsi/Mamiya 645 proTL
66 - Linhof/Graflex;) - Hassel (optycznie) - Bronica SQ-AI na rowni z TLR
67 - Linhof/Graflex;) - Mamiya 67
69 - Linhof/Graflex;) - Agfa Clack;)
pastwisko
24-01-2011, 13:40
ja korzystalem tylko z dwóch a więc:
- Contax 645
- ..
- ..
- ..
- P-Six
:D
oj troche sie zmienił.. :P
nie zauważyłem, aby seria V, a konkretnie model 500 się zmieniła tak jak to pokazujesz, a pokazujesz serię H
W najstarszych szklach typu C Hasselblad zablokowal pierscienie przeslony i czasu razem, i aby je rozdzielic trzeba bylo odciagac je od siebie przy zmianie czasu samego, lub przeslony. Do tego sam pierscien ostrzenia nie byl super przyjaznym w dotyku tez, moim skromnym :-) W nowszych szklach poprawili to
Litości, przecież to prehistoria, to było ze 40 lat temu, a kolega pyta o model 503CW konkretnie. Taki blisko 40 letni model miał Conik i pamiętamy, jako to się skończyło, a odradzano mu zakup...
Zachowujmy proporcje, porówujmy 40 mamiyię z 40 letnim hasslem!
tomwidlak
24-01-2011, 13:56
Tom....Mam nadzieje ze "potluczenie" odebrales zartobliwie bo taka tez byla intencja....ja akurat kupilem 500cw w bardzo dobrym stanie i niezlej cenie wiec trafil mi sie po prostu fajie zachowany egzeplaz (74 rok) i wlasnie ze szklami o malej uzytkownikoprzyjaznosci i z racji szkiel byc moze sie nie polubilismy....a raczej z racji tej kiepskiej ergonomii... poza ta jedna rzecza zlego slowa na "bladzia" nie powiem;)
Hehe, tak - zreszta ja jestem przyzwyczajony jako ze moje opinie wyrazam dosc zdecydowanie, a sa one czesto rozniace sie od popularnych wiec rozne sa reakcje :D
Ja absolutnie sie zgadzam ze mozna kupic 500C w dobrym stanie, bywaja takie na rynku z tym ze ryzyko polega na tym ze nie wiesz tego przed zakupem czesto, szczegolnie przez net, a odsetek 500C ktore sa poprostu zuzyte jest dosc spory. Ja sam musialem sie przekonac o tym dosc bolesnie - handluje sprzetem od mysle 7-8 lat, bardziej rekreacyjne/dorywczo niz zawodowo, jako ze zyjac przez bardzo dlugi czas w US mialem dostep do taniego sprzetu, wiec wysylalem tego sporo do PL dla znajomych, znajomych znajomych itd. W tym czasie przeszlo mi przez rece kilkadziesiat Hasselbladow roznej masci, od 500C do 205FCC i mialem chyba wszystkie modele jakie istnieja. Z serii 200 sprzedanych (okolo 15) nigdy nie uskarzal sie nikt na zaden, 501/503 sprzedalem okolo 40, jeden mial problemy z magazynkiem A12 i wymagal naprawy, 500C natomiast sprzedalem okolo 20 jako ze ze wzgledu na cene byl to najbardziej popyularny model na poczatku, i problemy miala ponad polowa jakies. A to szklo nie trzyma czasow na zimnie, a to magazynek naklada klatki, a to korpus sie blokuje i nie mozna zdjac szkla, a to nie naciaga filmu do konca - masa roznych rzeczy sie dziala. Szybko przestalem sprzedawac 500C i od tego czasu stanowczo je odradzam, jak sam zauwazyles :-) To tyle :-)
Litości, przecież to prehistoria, to było ze 40 lat temu, a kolega pyta o model 503CW konkretnie. Taki blisko 40 letni model miał Conik i pamiętamy, jako to się skończyło, a odradzano mu zakup...
Zachowujmy proporcje, porówujmy 40 mamiyię z 40 letnim hasslem!
Pytales o roznice wiec Ci je wyjawiam, nie zaznaczyles pozadanego przedzialu czasowego, a mowa byla o starych szklach Hassela :D
Jak byście koledzy ranking formatów na dziś ustawili?
pytanie tendencyjne i tez trafiajace w "kto co lubi":)
645 - Bronica etrsi/Mamiya 645 proTL
66 - Linhof/Graflex;) - Hassel (optycznie) - Bronica SQ-AI na rowni z TLR
67 - Linhof/Graflex;) - Mamiya 67
69 - Linhof/Graflex;) - Agfa Clack;)
Moje ulubione i z czystym sumieniem warte polecenia:
645 - Contax 645 all the way, i nic innego sie nie umywa
66 - Hassel seria 200 na pierwszym miejscu, potem Hassel seria 500, Arax/Hartblei 60/80, Rolleiflex 6000 (nowsze modele, szczegolnie 6008 integral/Integral 2), Rolleiflex TLR
67 - nic nie znalazlem ciekawego i wartego polecenia w srednim, jesli musial bym miec 6x7 to Pentax 67II, ale tylko jak bym MUSIAL
68 - uzywalem tylko Fuji 680 i nie przypadla mi do gustu wiec nie mam opinii
69 - nie uzywalem
ps. oczywiscie mialem na mysli 500c/m a nie cw
dziki_pl
24-01-2011, 14:20
Moje doswiadczenie:
- 645 - pentax 645NII, swietny aparat, mial wszystko co potrzeba za wyjatkiem wymiennych dupek
- 66 - hassel, tak jak opisalem, chyba wolalbym kupic stare 500 i remontowac niz babrac sie w psixie ktory musi sie popsuc
- 67 - mamiya poza ciezarem jest swietna, ma genialny wspolczynnik jakosc/cena. Mozna latwo kupic dobry i tani egzemplarz. Do studia wezme ja chetniej niz hassela
67 jest zdecydowanie sprzetem studyjnym , ale daje piekny obrazek.
645tki to raczej sprzet na plener...
pastwisko
24-01-2011, 16:13
67 jest zdecydowanie sprzetem studyjnym , ale daje piekny obrazek.
645tki to raczej sprzet na plener...
w świetle plenerowych 4x5 (ze nie wspomnę o 8x10), nie wydaje mi się żeby jakikolwiek średniak miał być aparatem studyjnym ze względu na swoje rozmiary :)
Ja wybrałem Rolleia 6008 pro jako alternatywę Hassla. Nie wiem na czym rzecz polega, ale te same szkła do Rolleia są tańsze niż do Hassla. Poza tym jeśli chodzi o 6x6 to TLR (Yashica). Wystarczająco lekkie, wystarczająco dobre, wystarczająco tanie.
pastwisko
24-01-2011, 16:31
Poza tym jeśli chodzi o 6x6 to TLR (Yashica). Wystarczająco lekkie, wystarczająco dobre, wystarczająco tanie.
A racja zapomniałem o yasi, gdyby nie brak wymiennych szkieł to była by naprawde bardzo fajna, zwłaszcza wersje ze światłomierzem.
tomwidlak
24-01-2011, 16:35
w świetle plenerowych 4x5 (ze nie wspomnę o 8x10), nie wydaje mi się żeby jakikolwiek średniak miał być aparatem studyjnym ze względu na swoje rozmiary :)
Pamietaj ze Ty jestes z tych zbokow co uzywaja statywu wiec dla Ciebie wszystko jest wygodne do uzycia i wszedzie :D
doktor...domniemuje ze ergonomia cegly w przypadku rolleiflexa ....ale napisz cos wiecej;)
pastwisko
24-01-2011, 16:38
Pamietaj ze Ty jestes z tych zbokow co uzywaja statywu wiec dla Ciebie wszystko jest wygodne do uzycia i wszedzie :D
uzywam bo muszę, a sam też nie chodzi mimo iz ma więcej nóg ode mnie :)
ale bez statywu uzywam C645 z 45/2.8 waży ponad 2,5 kg
ps. czy rollei 6006 wart jest zawracania sobie nim glowy? Optyka zdaje sie ta sama co do 6008 podchodzi?
tomwidlak
24-01-2011, 17:23
ps. czy rollei 6006 wart jest zawracania sobie nim glowy? Optyka zdaje sie ta sama co do 6008 podchodzi?
Roleie serii 6000 musza Ci przypasowac, subiektywnie, poprostu. Generalnie jest to najbardziej zaawansowany technicznie aparat 6x6 (jesli mowimy o najlepszej wersji, 6008 Integral 2/AF, poza Hy6 ktory chyba w koncu nie powstal) z rewelacyjnym miernikiem i bardzo przemyslana obsluga, ale mimo to ze na papierze jest kapitalny, nie cieszyl sie popularnoscia pomiedzy moimi znajomymi/klientami, mnie w to wliczajac. Ze sprzedanych okolo 15, tylko jedna osoba - http://argoth.digart.pl/ - polubila ten system, pozostali wczesniej czy pozniej przesiedli sie na Hasselblada lub Contaxa. Szkla generalnie sa takie jak w systemie Hasselblada, optycznie to samo z tym ze Rollei stosuje wlasne powloki HFT miast zeissowych T*. Do tego w tym systemie mozna znalezc szkla robione przez Schneider-Kreuznach ktore czesto sa uznawane za lepsze optycznie nawet od Zeissa, choc ja wolalem Zeissowe. Wszystkie szkla maja migawke centralna z czasami do 1/500 lub nawet 1/1000 (ver. PQS) i sa nieco wieksze i ciezsze niz Hasselowe. Najwieksza slaboscia systemu jest bateria, ktora jest droga i slabo dostepna, do tego z racji zapotrzebowania na wysokie natezenie pradu jest robiona w technologii Ni-Cd lub nowsze Ni-MH ktore nie trzymaja zbyt dlugo. Do tego aparat jest duzy i ciezki z racji na wbudowany silnik, ale obsluga i ergonomia jest rewelacyjna, dzieki raczce mimo ciezaru i wielkosci bardzo wygodnie sie go uzywa.
A, nie polecam starszych modeli niz 6008 Integral, wliczajac w to 6006. Generalnie narzekano na awaryjnosc elektroniki, i szkla od tych starszych modeli nie przekazuja wartosci migawki do korpusu w nowszych modelach, co za tym idzie moga byc uzywane ale aparat mierzy nimi swiatlo w "step-down mode". Nowsze szkla poznaje sie po pierscieniach powleczonych guma, starsze sa full metal :-) To wszystko co mi do glowy przychodzi, jak cos, pytaj :-)
Optyka jest ta sama. Ergonomia, jak cis ma postać półcegł to poręczne nie jest. Ale chyba wszystkie tak mają. To co mi się podoba w rolleiu to motor w korpusie. Pomiar tez ( punktowy, cała klatka i wielopunktowy uśredniony) szkła te same co do hassla ( nie wiem czy wszystkie, bo nie jestem specem w hasslowej szklarni). Z obiektywami PQ do 1/500, oraz automatyka czasu i przesłony, non-PQ tylko przesłony, PQS jak pq tylko czas do 1/1000, ale, o ile pamiętam, przesłona ograniczona do 22. Kasety 6x6 120 ( z zasłonką) 220, polaroid, i 6x4,5. Ponieważ pomiar jest w korpusie pryznaty to tylko wizjer, czyli nie taki drogi.
Był szybszy. Z akumulatorami nie jest tak źle. Sam walczyłem. Jak nasz stary to eymieniasz pakiet ogniw ba nowy za około 150 złotych, gotowy do wpakowania. Układ czujników termicznych i bezpiecznik są w obudowie. Pakiety ogniw można kupić w Polsce
dziki_pl
24-01-2011, 17:37
ale bez statywu uzywam C645 z 45/2.8 waży ponad 2,5 kg
Sporo, tyle co RZ-tka w pelnym zestawie.
pastwisko
24-01-2011, 17:44
a ze nie mam paska na szyję tylko ten od gripa na dłoń, to muszę go stale nosić, choć opatentowałem szybkie wkladanie go do plecaka bez zdejmowania szelek z ramion. ale nie narzekam, jest tego wart ;)
tomwidlak
24-01-2011, 17:48
Był szybszy. Z akumulatorami nie jest tak źle. Sam walczyłem. Jak nasz stary to eymieniasz pakiet ogniw ba nowy za około 150 złotych, gotowy do wpakowania. Układ czujników termicznych i bezpiecznik są w obudowie. Pakiety ogniw można kupić w Polsce
Tak wlasnie robilem, pakiet oryginalnych ogniw robili mi pod Pruszkowem za 200zl :-) Ale wolal bym o wiele rozwiazanie jak w Contaxie np, jedna mala lekka bateryjka odpowiada za to samo co w Rolleiu, a za 100zl mozna kupic dwie takowe wraz z aldowarka i miec spokoj :-) Z tego co pamietam naladowana w Rolku bateria wytrzymuje cos kolo 10-12 rolek, w Contaxie pare razy wiecej. To i ceny szkiel to byly najwieksze wady Rolleia dla mnie, przynajmniej na papierze :-) Ale ogolnie swietny system :-) Az dam pare zdjec z niego, mam nadzieje ze sie nikt nie obrazi :-)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://lh6.ggpht.com/_ErWqx7ONcy0/TT2exm06c0I/AAAAAAAAlKQ/Ju2_KD3BMMY/IMG009300.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://lh4.ggpht.com/_ErWqx7ONcy0/TT2ehfudI8I/AAAAAAAAlKM/awHpxtDQXfg/Asia1.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://lh6.ggpht.com/_ErWqx7ONcy0/TT2e9hKCfII/AAAAAAAAlKU/5gQzaVYbPjE/IMG009302.jpg)
pastwisko
24-01-2011, 17:52
Ale wolal bym o wiele rozwiazanie jak w Contaxie
w contaksie jest tez fajny patent z gripem - podłączając grip z 4xAA, oryginalna bateria zostaje w środku i można jej używać - na gripie jest przełącznik wyboru zasilania: bateria w body lub paluszki z gripa - czemu tego sie nie da zrobic w innych aparatach ? :)
tomwidlak
24-01-2011, 18:09
w contaksie jest tez fajny patent z gripem - podłączając grip z 4xAA, oryginalna bateria zostaje w środku i można jej używać - na gripie jest przełącznik wyboru zasilania: bateria w body lub paluszki z gripa - czemu tego sie nie da zrobic w innych aparatach ? :)
Bo szkopy mysla, cwaniurki :D To nie jedyne unikalne rozwiazanie w Contaxie:
- 645 ma wbudowany czytnik czulosci filmu ISO w magazynku, czyta kod kreskowy z filmu w czasie ladowania
- 645 ma wklad do magazynku z odkurzaczem do filmow 220, aby byly idealnie plaskie
- 645 ma wbudowany miernik do lamp studyjnych ktory dziala rewelacyjnie
- AX ma autofokus wbudowany w korpus, ruszajac plaszczyzna filmu dzieki czemu wszystkie manualne szkla maja AF, a dzieki mozliwosci podwojnego ostrzenia mozna robic makro niemalze wszystkimi szklami :-)
Ok, bo jeszcze mnie ktos za fanboya Contaxa wezmie, a ja przeciez nawet nie posiadam :D
Pytales o roznice wiec Ci je wyjawiam, nie zaznaczyles pozadanego przedzialu czasowego, a mowa byla o starych szklach Hassela :D
wiem wiem, dzięki za info, uwaga o przedziale czasowym była głównie do Conika
dość irytującym jest czytanie o 40 letnich obiektywach do hasselblada, że coś było z nimi nie halo, podczas gdy wątek odnosi się do 503cw, który na zdjęciu widnieje z najnowszym obiektywem w wersji CFE
to tak jakby ktoś pytał o nikona F6, a dostał odpowiedź: nie kupuj, miałem kiedyś zenita, do dupy był...
Z baterią faktycznie jest problem. Bardziej opłaca się*kupić zużytą i wymienić wkład niż nową (jak pytałem oryginalna coś ok. 600 zł). Ja kupiłem dwie używane za 70 euro. Ja nie narzekam na ceny szkieł. Zeiss Sonnar 150/4 za 1500 :-)
Bo szkopy mysla, cwaniurki :D
A nie japonczycy? Zawsze myslalem, ze obecny Contax to Kyocera.
pastwisko
24-01-2011, 18:22
to tak jakby ktoś pytał o nikona F6, a dostał odpowiedź: nie kupuj, miałem kiedyś zenita, do dupy był...
raczej F60 ;)
Ok, bo jeszcze mnie ktos za fanboya Contaxa wezmie, a ja przeciez nawet nie posiadam :D
masz arię kłamczuszku :)
a ja pamiętam jak co rusz mnie coś zadziwiało w tym aparacie, jeszcze niedawno mnie zaskoczył - chiałem odczepić magazynek i nie szło, wiec sie zastanawiam o co chodzi.. aaa no tak trzeba włożyć szyberek inaczej sie nie da :)
A nie japonczycy? Zawsze myslalem, ze obecny Contax to Kyocera.
owszem na aparacie jest kyocera corp. made in japan, ale myśl techniczna pochodzi skąd innąd :)
contax=zeiss, zresztą kontrakt z kyocerą im się chyba skonczył własnie..
owszem na aparacie jest kyocera corp. made in japan, ale myśl techniczna pochodzi skąd innąd :)
contax=zeiss, zresztą kontrakt z kyocerą im się chyba skonczył własnie..
Na pewno? Bo ze starych, przedinternetowych czasow pamietam, ze Kyocera kupila Contaxa i wprowadzila wlasne rozwiazania technologiczne - miedzy innymi zastosowanie ceramiki z produkcji ktorej jest znana. Oczywiscie nie chce sie klocic, bo nie wglebialem sie w temat, ale wydawalo mi sie, ze firmy Contax - tej starej - juz dawno nie ma. Nawet Zeiss Ikon to Cosina - przynajmniej widac czesci z "Voigtlandera" jak sie go wezmie do reki.
PS. Czytanie kodu kreskowego ISO to tez chyba "wynalazek" Fuji.
Eee, w Rolleiu też się*nie da odłączyć magazynka jak nie zamkniesz rolety.
tomwidlak
24-01-2011, 18:56
masz arię kłamczuszku :)
owszem na aparacie jest kyocera corp. made in japan, ale myśl techniczna pochodzi skąd innąd :)
contax=zeiss, zresztą kontrakt z kyocerą im się chyba skonczył własnie..
Znaczy jeszcze nie mam, dopiero musze odebrac wiec jeszcze nie klamie :D
A nie japonczycy? Zawsze myslalem, ze obecny Contax to Kyocera.
Obecnego Contaxa juz nie ma, a 645 byl opracowany przez Zeissa i produkowany w Japonii,nie wiem jak seria
N czy cyfrowe ale te starsze napewno. Kyocera robila mase rzeczy dla Zeissa i innych producentow. Wiekszosc szkiel wspolczesnych Zeissa jest robiona przez Japonczykow, i jak w przypadku Contaxa Zeiss daje projekt, optyke i kontrole jakosci a Japonczycy sile robocza. Szkla dalmierzowe np. z serii ZM poza najtrudniejszymi (czyli 85mm/f2 i 15mm) sa robione wylacznie w Japonii, te trudniejsze sa robione nadal w Niemczech co latwo poznac po cenach owych :D Gdzies na necie jest "factory tour" Kyocery, gdzie to wszystko bylo opisane - z 5 lat temu to czytalem.
Z baterią faktycznie jest problem. Bardziej opłaca się*kupić zużytą i wymienić wkład niż nową (jak pytałem oryginalna coś ok. 600 zł). Ja kupiłem dwie używane za 70 euro. Ja nie narzekam na ceny szkieł. Zeiss Sonnar 150/4 za 1500 :-)
Hm, jesli za tyle to absolutnie nie drogo. Ja jestem maniakiem jasnych szkiel i w pamieci utkwily mi dosc wysokie ceny 110mm f2 i 180mm f2.8 oraz Shneidera 80mm f2.8 AF. na poczatku kupilem 6008AF korpus ale wlasnie ze wzgledu na to ze 80mm AF bylo takie drogie, sprzedalem go i kupilem 6008 Integrala 2 ze zwyklym Planarem :-) Ogolnie bardzo dobrze wspominam system, szkoda ze nie dane nam bylo sie polubic :D
pastwisko
24-01-2011, 19:07
może i pewne rzeczy są pomysłem innych producentów, ale nagromadzenie tych "wow" w tym aparacie jest naprawdę niezłe, pamietam jak się do niego przymierzałem i czytałem uważniej całą specyfikację i opisy, to co chwilę robiłem takie wow. to sa czasem tak drobne i proste rzeczy, że aż zastanawia czemu tylko w tym aparacie to jest.
hmm....6008 raczej nie kupie...jesli juz to 6006 budzet mnie ogranicza troche...
tomwidlak
24-01-2011, 19:35
hmm....6008 raczej nie kupie...jesli juz to 6006 budzet mnie ogranicza troche...
Znow moim zdaniem robisz blad i bedziesz prawdopodobnie zawiedziony. Za mniej niz 3000zl nie kupisz nic dobrego z niemieckimi szklami, przynajmniej nie z lustrerkowcow. Ponizej tego kupujesz raczej modele starsze i nieco ze tak powiem "kulejace". Co do cen systemu 6000, sprzedalem Rolleia 6008 Integral 2 z Planarem 80mm f2.8 i magazynkiem za 5500zl w idealnym stanie a 6008 integral w takim samym zestawie za 2400zl, w bardzo ladnym stanie ale bez oryginalnej ladowarki i pierscien ostrosci byl wgnieciony na obiektywie choc dzialal prawidlowo, ale stad i nizsza cena. Sa dwa modele jeszcze warte uwagi, takie rozwodnione 6008 - 6003 i 6001 - sa one tansze ale tez ciezej dostepne. 6003 nie ma magazynka z zaslona wiec nie mozesz ich zmieniac w polowie rolki, 6001 dodatkowo nie ma jeszcze miernika. Oba warte polecenia jako ze sa oparte na 6008 Integral a nie na starszych modelach.
Ja swojego 6008 professional kupiłem za 1750 z planarem 80/2.8, z akumulatorem i kasetą bez ładowarki
tomwidlak
24-01-2011, 20:13
Ja swojego 6008 professional kupiłem za 1750 z planarem 80/2.8, z akumulatorem i kasetą bez ładowarki
PRO sa tansze nieco od Integrali, pamietam ze narzekano nieco na elektronike w nich, choc nie tak bardzo jak w SLXach. Nie masz ze Swoim zadnych problemow/udziwnien ? I czy musisz zaslaniac matowke przed swiatlem wpadajacym do kominka bo miernik glupieje ? Ladowarka jest dosc ciezka do dostania i chyba dosc droga. Obeszles to jakosc czy kupiles oryginalna ? Ja tez mialem 6008 bez ladowarki i zrobilem tak ze zrobili mi ogniwa do baterii, a ja w miejsce gdzie normalnie jest bezpiecznik wlozylem gniazdko takie male, dokupilem specjalna ladowarke do takich ogniw i dolutowalem wtyczke :D Razem 300zl, z ogniwami :-)
Ja swojego 6008 professional kupiłem za 1750 z planarem 80/2.8, z akumulatorem i kasetą bez ładowarki
no widzialem w historii allegro :(
generalnie do ladnego zestawu integrala bez 5 tysi nie ma co podchodzic
Ja kupiłem dwie używane baterie, modelarską ładowarkę. Udziwnień nie ma chyba żadnych, z zasłanianiem matówki przyznam, że nie zauważyłem, bo ożywam szkła, czyli jest zasłonięta jak patrzę, ale będę musiał sprawdzić. Gdzieś wynalazłem różnice między wersją integral i proffesional. Na pewno nie można do pro podłączyć modułu sterującego na kablu, tylko zwykła spust z podnoszeniem lustra. Nie jestem pewien czy już z integralem można używać szkieł PQS, czyli z czasem 1/1000 sek, chyba tak, bo z pro tylko PQ.
A ja myślałem, że sprytnie się*na Allegro zchowałem i nikt mnie nie widzi :-)
tomwidlak
24-01-2011, 21:13
Ja kupiłem dwie używane baterie, modelarską ładowarkę. Udziwnień nie ma chyba żadnych, z zasłanianiem matówki przyznam, że nie zauważyłem, bo ożywam szkła, czyli jest zasłonięta jak patrzę, ale będę musiał sprawdzić. Gdzieś wynalazłem różnice między wersją integral i proffesional. Na pewno nie można do pro podłączyć modułu sterującego na kablu, tylko zwykła spust z podnoszeniem lustra. Nie jestem pewien czy już z integralem można używać szkieł PQS, czyli z czasem 1/1000 sek, chyba tak
Generalnie roznica byla taka ze w Integralu unowoczesnili elektronike i ponoc nieco pozmieniali pod maska, gadalem kiedys z serwisantem Rolleia ktory mowil mi ze od Integrala maja o wiele mniej klopotow wlasnie z owa. Generalnie funkcjonalnosc z zewnatrz jest bardzo podobna wiec jesli Twoj egzemplarz nie sprawia klopotow to nie ma roznicy czy masz tego czy Integrala. Z racji na te pogloski/opinie Integrale wlasnie sa drozsze, tym bardziej Integrale 2.
Mój, odpukać, dotychczas bez problemów. Strzela bije aresztuje :-). To, że nie działają szkła PQS nie przeszkadza mi straszliwie, poza tym jest wszystkomający. Tutaj (http://photo.net/photo/rollei-6008) strona (w języku lengłydż) o Rolleiu 6008 wraz z porównaniem do Hassela serii 500. Jeśli kto ciekaw.
Pozwólcie, że ponudzę...
W przejściówce (adapterze) z systemów 60mm (pytam o dowolny system) na mały obrazek (dowolny, Nikon ale nie koniecznie), teoretycznie by było miejsce na popychacze przysłony. Pytanie, czy gdzieś coś ktoś takiego widział?
PS. Kumam na tyle, że nie pytam o nieskończoność ;)
mibartek
25-01-2011, 22:18
Pozwólcie, że ponudzę...
W przejściówce (adapterze) z systemów 60mm (pytam o dowolny system) na mały obrazek (dowolny, Nikon ale nie koniecznie), teoretycznie by było miejsce na popychacze przysłony. Pytanie, czy gdzieś coś ktoś takiego widział?
PS. Kumam na tyle, że nie pytam o nieskończoność ;)
nie wiem czy miejsce by było. Jakby mechanizm przeniesienia przysłony w każdym systemie był taki sam i chodziłoby tylko o jego "przedłużenie" (jak np w pierścieniach makro z automatyką) to może.
Ale przy sporych różnicach to pewnie wymaga to jakiś bardziej skomplikowanych mechanizmów które zasłaniałyby część światła padającego na matrycę/film.
dla zobrazowania (z wartościami strzelam) - zmiana przysłony z 2.8 na 4 może wymagać przeniesienia dźwigienki w Nikonie o 3mm, a w Mamiyi np 5mm. Dodatkowo pewnie jest tak że popychacz przysłony jest zlokalizowany w różnych miejscach bagnetu.
pastwisko
25-01-2011, 22:19
na dowolny nie bo np. w contaksie przesłona jest sterowana elektronicznie - na odłączonym obiektywie kręcenie pierscieniem przesłony nic nie daje - zawsze jest na maksa otwarta.
nie wiem czy miejsce by było. Jakby mechanizm przeniesienia przysłony w każdym systemie był taki sam i chodziłoby tylko o jego "przedłużenie" (jak np w pierścieniach makro z automatyką) to może.
Ale przy sporych różnicach to pewnie wymaga to jakiś bardziej skomplikowanych mechanizmów które zasłaniałyby część światła padającego na matrycę/film.
Rozumiem. W małym obrazku sporym szacunkiem darzę system adaptall, gdzie takie rzeczy dawały się zrobić i to w kilku milimetrach głębokości.
Na pewno jest pytanie o ekonomię.
mibartek
25-01-2011, 22:29
no tylko, że obiektywy adaptall od początku były projektowane pod takie coś - to pewnie też miało wpływ
...Są popularne na rynku i w okolicach 2000PLN można skompletować dzialający zestaw. Nie można.
hmmm
od m-ca obserwuję ceny na allegro i ebayu (nie tylko polskim) i jeszcze nie spotkałem "dobrze działającego zestawu" 503 CW z Planarem 80/2,8 za ok. 2 tys złDokładnie. Za 2000 nie dostaniesz zestawu ani hasela 503 ani mamiyi RZ wersji II (nie wspominając o IID)
Pierwsza bedzie Mamiya RZ67II
Zalety:
- jakość wykonania i precyzja, aczkolwiek w plastikowym wykonaniu,
Nigdy nie miałem wrażenia niesolidności tej konstrukcji. Najbardziej plastikowy jest kominek, którego nigdy nie używałem, bo mam pryzmat. Gdyby wszystko było z metalu to ja dziękuję.:) Ten "plastik" waży blisko 3,5 kg z pryzmatem, czyli ... niewiele tam plastiku :)
- możliwość użycia pryzmatu z pomiarem światła, jest ciężki ale doskonały, pracuje w trybie Av i automatycznie przenosi czas migawki do korpusu, przydatny w reporterce :lol:Aczkolwiek nie myślałem o reporterce, bo to sprzęt nie do tego :) to ta cecha była dla mnie podstawowa i decydująca w wyborze mamiyi RZ PRO II. Kilkanaście lat temu miałem dokładnie taki dylemat jak ty. Dokładnie taki!
Hasselblad 503cw,
Wady:
- brak mieszka czyli brak macro bez pierścieni, z planarem min 0.9m ostrzenia może przeszkadzaćUwaga! Mamiya ma miech zawsze ten sam. Co oznacza, że szerokimi kątami podejdziesz blisko, a z teleobiektywami minimum ogniskowania masz daleko. Obiektyw mający w nazwie macro ma ogniskową 140 mm i uwaga ... nie ma w nim macro !!! :) o ile nie kupisz pierścieni pośrednich.
Generalnie każdy sprzęt MF się nadaje do macro tak samo jak do reporterki :), czyli nie bardzo :)
Różnica w wadze, spodziwałem się proporcji 3:1, takie ma się wrażenie
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://217.153.45.189/album/hassel-vs-mamiya/IMG_7123.sized.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://217.153.45.189/album/hassel-vs-mamiya/IMG_7122.sized.jpg)
Ja używam Mamiyi w wersji z pryzmatem, więc trzeba doliczyć prawie 1 kg. Oczywiście do hasela też sa przyzmaty, ważące mniej. Często do hasela używa się pryzmatów od Kieva 88, pasują, jest pomiar, oczywiście trzeba przenieść ręcznie wyniki pomiarów światła.
Tak, wiem, Mamiya to sprzęt studyjny
Niekoniecznie. Dla mnie priorytetem był jak największy format (645 było mi zdecydowanie mało, kwadrat by musiał być kadrowany, czyli by wyszło też z niego 6x4). W efekcie zostały na placu boju 3 aparaty. Pentax 67 odpadł, brak wymiennej dupki, Bronica GS-1 to był sprzęt nad którym się najmocniej zastanawiałem. Padło jednak na RZ. Zawsze marzyłem o haselu, ale zdecydował brak automatyki (preselekcji przysłony) przy pracy z migawka centralną (błyskanie). A to mi daje mamiya z pryzmatem.
Wracając do "reporterskości" sprzętu. Potrzebowałem aparatu do pracy w plenerze. Zdjęcia modelek na kalendarze B1, więc spory format to była oczywistość. Bywały lata, że wydawano mi kilkadziesiąt kalendarzy, na pewno jest moich kilkaset kalendarzy zrobionych tym sprzętem. Optyka jest rewelacyjna, w tym formacie można liczyć liście na drzewach czy źdźbła trawy.
Wróćmy do tematu, rozpisaliście się na tematy sprzętu o który autor nie pytał. Choć pytanie dość dziwne.
Najistotniejszy jest chyba dylemat formatu.
1. Jeśli kwadrat, to 6x6 i hasel (lub rollei 6008 lub bronica SQ-Ai, TLR - brak wymiennej optyki, odrzucam nasadki - odpada).
2. jeśli prostokąt to jaka powierzchnia klatki cie zadowala ?
a. mała, 645, za to sprzęt mały, lekki, poręczny, "reporterski". Contax, Mamiya-nowsze modele 645, Pentax (szkoda, że brak wymiennej dupki, ale za to optyka się kiedyś nada do cyfrowego 645 !), Bronica. Obiektywy małe i lekkie! (stosunkowo)
b. duża, 6x7 lub 6x8. No i wtedy Mamiye RZ, RB, Bronica GS-1, Pentax 67, Fuji 680. Wady sprzętu - duży, ciężki (także bierz pod uwagę obiektywy), bardzo nieergonomiczny, w teren to tak raczej ... dość blisko do samochodu :) Aczkolwiek kiedyś jeden raz chodziłem z tym po górach i ... nigdy więcej tego nie mam zamiaru powtarzać :mrgreen:. Bo oprócz ciężkiego aparatu, ciężkich obiektywów potrzeba ciężkiego statywu :)
Wychodząc poza lustrzanki (krajobrazowcy) dochodzi mnóstwo innego sprzetu.
Napisz o swoicjh priorytetach. Przeznaczenie, kwadrat czy prostokąt itd.
Ja wybrałem Mamiye RZ pro II i jak masz pytania to pisz.
Ja sam zastanawiałem się nad Mamiyą RZ, i w sumie porównywanie 6x6 z 6x7 nie do końca jest uprawnione, głównie dlatego, że jeden to kwadrat, a drugi nie. Do 6x6 można (zwykle) dołączyć magazynek 6x4,5 i to jest jakieś rozwiązanie. Z resztą w wielu wątkach jako największa wada 6x6 podnoszone są proporcje klatki.
Do 6x6 można (zwykle) dołączyć magazynek 6x4,5 i to jest jakieś rozwiązanie.
Do RZety można także dołączyć 6x6 i 6x4,5. Ba, istnieje nawet 6x8. Różnica polega m.in. na dostępności krótszych ogniskowych - jak założymy 6x4,5 do RZ, to najszerzej mamy 50mm (+ fish).
Moim zdaniem, Mamyia RZ/RB jest najbardziej uniwersalnym narzędziem w swojej klasie.
Miałem na myśli możliwość zmiany proporcji klatki 6x6 na prostokąt, jeśli kwadrat komuś bardzo przeszkadza. Nie zmienia się wtedy ogniskowa szkieł. Niestety w drugą stronę z 6x6 nie da się zrobić 6x7
dziki_pl
28-01-2011, 20:58
Co do cen, 503-ki za 2000PLN nie kupimy, zgoda, ale 500-tki mozna upolowac. Za swoja RZII dalem 1200PLN z 80-tka, jedna dupka 120 i polaroidem. Ale czekalem pol roku.
Ten rynek ma to do siebie ze nie ma stalych cen i naprawde mozna trafic na okazje.
RZ-tka jest bardzo uniwersalna, zgadzam sie, ale porownanie mialo tez pokazac jak duzo miejsca i wagi mozemy urwac rezygnujac z 1cm klatki.
Generalnie każdy sprzęt MF się nadaje do macro tak samo jak do reporterki :), czyli nie bardzo :)
Owszem, ale nawet kiedy myslimy o ciasnym portrecie z hasselem pojawia sie problem.
Ba, istnieje nawet 6x8.
A to nie tylko RB?
Co do cen, 503-ki za 2000PLN nie kupimy, zgoda, ale 500-tki mozna upolowac.
w takim razie po co pytasz o 503cw, skoro i tak go nie kupisz, bo jest za drogi? za 2 tysie ze szkłem nie kupisz go na pewno, nawet okazyjnie, chyba, że jakiś felerny
ja naprawdę odradzam kupno 500-tki tylko dlatego, że ma hasselblad w nazwie
jak chcesz mieć koniecznie hasselblada, to dozbieraj i kup wyższy model tym bardziej, że masz RZII, a więc masz czym focić
Owszem, ale nawet kiedy myslimy o ciasnym portrecie z hasselem pojawia sie problem.
kitem 80mm na pewno nie, ale zawsze można wykadrować :)
A to nie tylko RB?
Możliwe, znam tą kasetę tylko z opowiadań.
Co do cen, to mam wrażenie, ze ostatnio wzrosły, ale rzeczywiście pamiętam, że jakiś czas temu widziałem zestaw RZ + kaseta + dwa obiektywy za 2200. Średni robi się znów modny, idzie za tym wzrost cen - jak w całym sprzęcie analogowym.
tomwidlak
28-01-2011, 21:41
Owszem, ale nawet kiedy myslimy o ciasnym portrecie z hasselem pojawia sie problem.
A rozwiazanie problemu zwie sie seria 200 :-)
dziki_pl
28-01-2011, 23:39
Co do cen, to mam wrażenie, ze ostatnio wzrosły, ale rzeczywiście pamiętam, że jakiś czas temu widziałem zestaw RZ + kaseta + dwa obiektywy za 2200. Średni robi się znów modny, idzie za tym wzrost cen - jak w całym sprzęcie analogowym.
Zdrozal znacznie. Dwa lata temu za psixa dalem 150PLN, flektogon 50MC + biometar 120 za 200.
A rozwiazanie problemu zwie sie seria 200 :-)
A tego to nie wiem, inne szkla?
tomwidlak
28-01-2011, 23:51
A tego to nie wiem, inne szkla?
Yep, do serii 200 zrobiono pare bardzo ciekawych szkiel bez migawki, sa jasniejsze i ostrza blizej - 80mm ostrzy od 65cm, idealnie do bliskich portretow :-)
A rozwiazanie problemu zwie sie seria 200 :-)
Oraz do pięćsetek można założyć pierścień pośredni :)
dziki_pl
29-01-2011, 00:05
Jutro sprawdze ile w hasselu 120 "macro" poprawia sytuacje, teoretycznie 65cm przy wiekszej ogniskowej.
Tak dla zaobrazowania co by mnie interesowalo, rz-tka na standardowej 80-tce, za mala przyslona :(
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img13.imageshack.us/img13/1479/img201q.jpg)
Swoja droga pryzmat AE w RZ sprawdza sie doskonale, szkoda ze moj zdechl :(
Ooo, właśnie czy to jest makro planar 120 f4. Jestem zainteresowany takim testem. I makro planarem :-). Ja się swoją drogą nastawiam na pierdzionki
Co do cen, 503-ki za 2000PLN nie kupimy, zgoda, ale 500-tki mozna upolowac. Za swoja RZII dalem 1200PLN z 80-tka,Ale 500 a 503 to spora różnica, jak już tłumaczono. Z kolei w komplecie z RZ co za szkło kupiłeś? Od RB ? Sekor Z 80 mm? Nie ma chyba takiego. Może to jakieś ze szkieł do RB ? Chyba pomyliłeś z 90 mm.
dziki_pl
29-01-2011, 10:55
Ale 500 a 503 to spora różnica, jak już tłumaczono. Z kolei w komplecie z RZ co za szkło kupiłeś? Od RB ? Sekor Z 80 mm? Nie ma chyba takiego. Może to jakieś ze szkieł do RB ? Chyba pomyliłeś z 90 mm.
Pomylka oczywiscie, RZ-tke kupilem ze standardem 110, ten co widac na zdjeciach. RB-kowe mam 180.
Ooo, właśnie czy to jest makro planar 120 f4. Jestem zainteresowany takim testem. I makro planarem :-). Ja się swoją drogą nastawiam na pierdzionki
To zdjecie z RZ-tki, zrobie porownanie co 120-tka poprawia w stosunku do 80-tki.
Michał Jędrak
30-01-2011, 17:35
Ja mogę tylko potwierdzić, że nie da się w Polsce (wręcz nie wolno w Polsce) kupować średniego formatu. Jego jakość pozostawia wiele do życzenia, a jeśli jakość jest dobra, to cena szalona. Ja mam to szczęście, że od kilkunastu lat mam Hassela 500c/m, kupiony przez mojego ojca jako nowy, pod koniec lat 80. Zrobił więc mało filmów i domyślacie się w jakim jest stanie :-). Jednak na Ebayu można bez problemu kupić Hassela w podobnym stanie. Jakiś czas temu mój ojciec sobie kupił 500 el/m, który pracuje ślicznie.
Początkowo martwił mnie format 6x6, no bo co to jest żeby kwadratem fotografować... Jednak czas pokazał, że kwadrat jest idealny. Do 80% zdjęć format kwadratowy pasuje idealnie, natomiast pozostałe 20% można przyciąć. Dla mnie, osobiście, kwadrat sprawdza się w 99,999% przypadków. Jest to fajne, bo podczas robienia zdjęcia się je po prostu robi a ewentualne wątpliwości co do kadrowania można sobie zostawić na później. Wcale bym nie narzekał, gdyby lustrzanki cyfrowe miały kwadratowe matryce.
Hasselblad jest prosty, przez co daje ogromne przyjemności z fotografowania: ustawiasz czas, przysłonę, ostrość i bawisz się w fotografię. Niesamowity relaks. Od razu mówię, że ten śmieszny światłomierz znajdujący się w korbce jest precyzyjny i sprawdza się idealnie. Mam w domu Minoltę FlashMeter V, ale odpuściłem sobie jej noszenie, bo nie ma to sensu.
Nie narzekam na ergonomię aparatu. Ładnie się go obejmuje dłońmi i wszystko jest pod ręką. Dobrze przemyślane wszystko pod kominek i zdjęcia znad brzucha, ale ja robię tylko pryzmatem i też mi jest dobrze.
Gdybym miał wybierać aparat 30 lat temu to może bym wybrał Mamiyę, bo wszechstronna, z bajerami, mieszkami itd... Idealna do zasuwania komercyjnego, do pracy studyjnej, do katowania. Natomiast teraz fotografuję na filmie dla relaksu a nie dla klienta, więc liczy się waga, wymiary i prostota. Mam 12 klatek i wystarcza mi to na pół dnia. Tylko Hassel :-)
p.s.- mam 3 szkła do niego: 50mm, 80mmCF i 150mm, jednak w imię prostoty używam w sumie tylko 80mm CF i czuję się z tym wyśmienicie.
Początkowo martwił mnie format 6x6, no bo co to jest żeby kwadratem fotografować... Jednak czas pokazał, że kwadrat jest idealny. Do 80% zdjęć format kwadratowy pasuje idealnie, natomiast pozostałe 20% można przyciąć. Dla mnie, osobiście, kwadrat sprawdza się w 99,999% przypadków. Jest to fajne, bo podczas robienia zdjęcia się je po prostu robi a ewentualne wątpliwości co do kadrowania można sobie zostawić na później. Wcale bym nie narzekał, gdyby lustrzanki cyfrowe miały kwadratowe matryce.
Właśnie jak dla kogoś, kto cyfry nie wyrzuci, prostokątne formaty wydają się ... zbyt podobne.
ma być inaczej, niech będzie inaczej...
Który system jednoobiektywowy 6x6 wychodzi najekonomiczniej? Psix ma wiele zarzutów i szkła niekiedy droższe od Mamci 645.
Body, konieczne akcesoria (nawet bez pryzmatu - jak ma być inaczej) i rozwój w czasie z kilkoma szkłami. Nawet światłomierz mam ;)
A zawężając do systemów z magazynkami, jaki system? Czy o rosyjskich magazynkowcach w ogóle warto myśleć? Czy są kompatybilnymi klonami któregoś zachodniego?
...Od razu mówię, że ten śmieszny światłomierz znajdujący się w korbce jest precyzyjny i sprawdza się idealnie...
No dobra. Ja się nie znam i czegoś nie kumam. Więc pytam. Co to za światłomierz?
mibartek
30-01-2011, 21:20
No dobra. Ja się nie znam i czegoś nie kumam. Więc pytam. Co to za światłomierz?
taki :
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2011/01/HassMeterWindera-1.jpg
źródło (http://www.photoethnography.com/ClassicCameras/images/Hasselblad/Finders/HassMeterWinder-a.jpg)
można wygooglować : Hasselblad Knob Meter
...firmy znanej i lubianej ....znaczy sie gossen....ale trzeba brac poprawke ze to selenowa swiatlomiarka i moze byc srednio dokladna
jasiek52
30-01-2011, 21:43
Ja mogę tylko potwierdzić, że nie da się w Polsce (wręcz nie wolno w Polsce) kupować średniego formatu.
Ja bym nie generalizował - na własnym przykładzie. Kupiłem (w Polsce) w doskonałym stanie 503 CX z kasetą nowego typu, z Planarem 80 CF*T i matówką Accute Mate D, za 3500 PLN (inna rzecz, że było to dwa lata temu, a teraz za te pieniądze bym się go nie pozbył:)) Na ogłoszenie trafiłem w Koreksie. Po zakupie sprzedałem (też w Polsce) 500 C/M, w bardzo dobrym stanie z Planarem 80 C*T. Fakt, że ten drugi trafił do mnie zza wielkiej wody, ale myślę, że sporo egzemplarzy, które się u nas pojawiają, trafia tu z zachodu...
taki :
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2011/01/HassMeterWindera-1.jpg
źródło (http://www.photoethnography.com/ClassicCameras/images/Hasselblad/Finders/HassMeterWinder-a.jpg)
można wygooglować : Hasselblad Knob Meter
Dzięki. Nie znałem.
Pozostanę jednak przy posiadanym Polarisie.
pastwisko
30-01-2011, 21:54
Na ogłoszenie trafiłem w Koreksie.
kurde, a ja zawsze wyjmuje szpulę, chemię wylewam i nigdy do srodka nie zaglądam, trzeba będzie zmienic przyzwyczajenia... :)
Ja z chytrości zawsze paluchem przejadę koreks po wołaniu. A nuż co zostało, ale jeszcze nigdy nic nie znalazłem :-(. A wracając do adrema w Polsce rynek średnioformatowców jest znacznie mniejszy i w tym sensie trudniej coś sensownego znaleźć, ale nie jest to niemożliwe. Ja za podobną konfigurację Rolleia 6008 dałem 1750, aparat był z Polski, ale sądzę, że ktoś kupił go na zachodzie i przywiózł na sprzedanie.
Ja bym nie generalizował - na własnym przykładzie. Kupiłem (w Polsce) w doskonałym stanie 503 CX z kasetą nowego typu, z Planarem 80 CF*T i matówką Accute Mate D, za 3500 PLN (inna rzecz, że było to dwa lata temu, a teraz za te pieniądze bym się go nie pozbył:))
Szczęściarz z Ciebie! :) Ten hasselblad przyleciał z UK, miałem go 9 mies. Stan wyśmienity, sprawdzony przez p. Adamczyka. Rocznik 1989, ponoć z najlepszego okresu. Na pewno nie był używany przez zawodowca. Dostałem go z dwoma obiektywami, oprócz 80mm był też 150mm - praktycznie nówka sztuka, mam go do tej pory. Hassla sprzedał mi syn pierwszego właściciela. Z kolei ja sprzedałem go Tobie, bo trafił mi się nówka 503cw z przebiegiem... 7 filmów, z planarem 80mm CFi i pryzmatem. Również z UK. Był to fart nad farty, ale to już inna historia :)
Każdemu z nas trafił się kiedyś jakiś fart, można byłoby założyć fajny wątek na ten temat ;)
Reasumując, w sumie tak naprawdę kupiłeś sprzęt z UK, nie z Polski...
Michał Jędrak
31-01-2011, 14:01
A więc nie generalizuję... Ktoś kupił taniej i sprzedał tu drożej sprzęt z UK/US/itd. Dlatego lepiej jest polować na ebayu bezpośrednio niż przepłacać. Być może trafi się jeden człowiek, który faktycznie sprzedaje swój sprzęt, używany amatorsko, jednak jest to kropla w morzu. Trzeba więc patrzeć na całokształt.
A ten światłomierz powyżej na serio jest fajny. U mnie się sprawdza w 100%.
No i padło gdzieś powyżej pytanie, czy da się coś taniej skompletować niż Hassel. No niestety nie da się. Pentacony i Kievy bym odpuścił, bo one skutecznie zniechęcą do fotografowania. Toporne i słabo wykonane. Bronica też nie powala jakością itd. Wiadomo, że są piękne TLRy jak Mamiya C330 (optyka jak brzytwa), ale jednak wszechstronność lustrzanki i wymienne magazynki to jest to. Pozostają więc duże Mamiye RB/RZ albo Hassel. Obecnie średni format ma dawać przyjemność, więc nie ma co iść po łebkach... Zaciśnij zęby i kup Hassela :-) Jest tańszy niż kiedykolwiek.
pastwisko
31-01-2011, 15:16
wymienne magazynki to jest to.
wymienne magazynki to wydaje mi się często akurat atut stricte dyskusyjny - coś jak fps, na pewno wiele osób je sobie chwali, ale założę się ze bardzo wiele osób kompletnie z nich nie korzysta..
TLR w moim przekonaniu po prostu służą do czego innego, więc nie są konkurencją w tej samej kategorii. Jedno nie wyklucza drugiego, a wręcz się uzupełniają. Uważam, że Hassel to dobry sprzęt, ja jednak postanowiłem aż tak zębów nie zaciskać.
Michał Jędrak
31-01-2011, 17:03
wymienne magazynki to wydaje mi się często akurat atut stricte dyskusyjny
To zależy jak na to patrzeć... Mi rzadko się zdarza wymieniać magazynek ze względu na rodzaj filmu, bo i tak robię jednym rodzajem filmu B&W. Jednak przydatność magazynku polega na tym, że czasami trzeba coś sprawdzić, podpiąć jakiś obiektyw, popstrykać, żeby zobaczyć czy np lampy synchronizują itd... Wtedy wyciągasz magazynek i działasz a nie musisz czekać na skończenie filmu. Chociaż ja sądzę, że jak hasselblada kupi ktoś z większą ilością czasu niż ja, to z pewnością pójdzie na spacer z filmem B&W i ze slajdem, więc możliwość natychmiastowej wymiany będzie bezcenna. No bo po co dźwigać dwa korpusy.
No i dochodzi jeszcze możliwość przypięcia polaroida lub (apage!!!) ścianki cyfrowej.
pastwisko
31-01-2011, 18:22
dlatego też mówię że na pewno wiele osób sobie go chwali - ale z drugiej strony nie ma chyba rzeczy z której by korzystali wszyscy i za niezbędną uznawali :)
a ja nie generalizowalbym na temat broniki;)
to bardzo fajne i solidne sprzety....przerabialem chyba wszystkie modele nie liczac s2
a kompletyny system z trzema szklami i dwoma magazynkami w standardzie SQ to koszt ok 2500zl (wlasnie dyskutuje z pewnym angolem na temat zakupu takiegfo zestawu: sqai, 50, 80, 150, i dwa magazynki)
Ale nie bede na razie krakal bo za godzine konczy mi sie aukcja innego ciekawego sprzetu;)
Michał Jędrak
31-01-2011, 21:00
<... słychać tylko szelest setek klawiatur w kraju, bo wszyscy szukają tego co Conik wypatrzył na aukcji ...>
...Zaciśnij zęby i kup Hassela :-) Jest tańszy niż kiedykolwiek.
Tu bym dyskutował - jestem akurat w miarę na bieżąco. Najtaniej było w zeszłym roku - ze wskazaniem na pierwszą połowę. Teraz ceny coś się podnoszą.
<... słychać tylko szelest setek klawiatur w kraju, bo wszyscy szukają tego co Conik wypatrzył na aukcji ...>
dupa tam jakis portoryk pewnie mnie przebil na 12$;)
Spoko, jak nie teraz to za tydzień. Co ci pisane to cię*nie minie :-)
Michał Jędrak
01-02-2011, 18:19
Tu bym dyskutował - jestem akurat w miarę na bieżąco. Najtaniej było w zeszłym roku - ze wskazaniem na pierwszą połowę. Teraz ceny coś się podnoszą.
Miałem na myśli taniej niż 20 lat temu, kiedy trzeba było po kilka razy sprawdzać ile zer jest w cenie :-)
de Fresz
01-02-2011, 18:30
Obecnego Contaxa juz nie ma, a 645 byl opracowany przez Zeissa i produkowany w Japonii,nie wiem jak seria N czy cyfrowe ale te starsze napewno.
Jako emerytowany fan Contaxa powiem: a to ciekawostka. Yashica kupiła prawa do marki Contax gdzieś w latach 70-tych (od ładnych paru lat nierobionego w rodzimych Nieczech) i od samego początku te japońskie Contaxy były projektowane i produkowane w kraju kwitnącej wiśni, Zeiss zaprojektował do nich bagnet i na początku jeszcze produkował sam wszystkie szkła firmowane CZ. Przejęcie przez Kyocerę Yashiki w latach 80-tych niewiele tu zmieniło.
Od wprowadzenia automatyki przesłony, nowe szkła w wersji MM były już robione w Japonii, niby na liniach zaprojektowanych i nadzorowanych przez Zeissa, legendy głośiły że nawet z bloków szkła, które przypłynęły z Niemiec. Choć byli i tacy, co widzieli różnice w jakości optycznej pomiędzy AE Made in West Germany, a MM Made in Japan (osobiście porównywałem Planary 50/1.4 i na slajdach nie widziałem żadnych). Nie pamiętam już czy nie było jeszcze okresu przejściowe z bądź to dżapskimi AE, bądź germańskimi MM, ale mniejsza z tym.
Wyjątki to szkła specjalne, jak Mirrotary, ApoTessary, ApoSonnar, PC-Distagon, jubileuszowe 55 i 85/1.2 itp. one były dalej robione w Niemczech.
Tak samo bagnet N (o wiele lat spóźniony) był zaprojketowany wspólnie z Zeissem, oni też zaprojektowali szkła (i zoomy wyszły im słabo), ale wszystkie body, elektronika itp. były projektowane i produkowane przez Kyocerę, obiektywy też produkowała Kyocera.
Podobnie jak w małym obrazku, bodaj wszystkie obiektywy do Contaxa 645 były robione w Japonii (nie jestem tylko pewien jak Tele-ApoTessar).
Nigdy w żadnych materiałach nie spotkałem się z informacją, jakoby Zeiss miał coś wspólnego z body 645 (a niby skąd miałby mieć know-how?), więc chętnie poznam wiarygodne źródło takich informacji.
tomwidlak
01-02-2011, 19:25
Nigdy w żadnych materiałach nie spotkałem się z informacją, jakoby Zeiss miał coś wspólnego z body 645 (a niby skąd miałby mieć know-how?), więc chętnie poznam wiarygodne źródło takich informacji.
Wiec tak - poszukaj sobie na necie "factory tour" po Kyocerze gdzie napisane bylo ze Zeiss daje szklo i nadzor jakosci przy obiektywach dla nich robionych, oraz naturalnie projekty obiektywow, a Japonczycy daja sile robocza. Czytalem to jakies 5 lat temu na jakims blogu, pogooglowalem ale nie znalazlem tak na szybko, jak jestes zainteresowany to poszukaj, poprostu. Tak samo tam czytalem o tym ze Zeiss projektowal 645, byc moze z Japoncami ale inzynierowie Zeissa mieli duzy i aktywny udzial w powstaniu tego aparatu.
Co do know-how, nie wiem czy jestes fanem Zeissa tez, ale oni produkowali aparaty od dawien dawna, i swietne aparaty tez :-)
I skoro juz pytamy o zrodla, mozesz podac zrodlo na wiadomosci ze C 645 jest tylko i wylacznie japonska mysla techniczna ? Rozumiem ze tego nie napisales, ale widzac "Jako emerytowany fan Contaxa powiem: a to ciekawostka." rozumiem ze to masz na mysli ? ;-)
de Fresz
03-02-2011, 13:47
Wiec tak - poszukaj sobie na necie "factory tour" po Kyocerze gdzie napisane bylo ze Zeiss daje szklo i nadzor jakosci przy obiektywach dla nich robionych, oraz naturalnie projekty obiektywow, a Japonczycy daja sile robocza.
Ale w przypadku samych szkieł nikt chyba tego nie neguje? Co więcej, ponoć to właśnie Zeiss był głownym projektantem bagnetu C/Y. Jak i, o czym mało kto wspomina, do dziś funkcjonującego bagnet K Pentaxa.
Co do know-how, nie wiem czy jestes fanem Zeissa tez, ale oni produkowali aparaty od dawien dawna, i swietne aparaty tez :-)
Nooo, świetne. Jak na lata 20-te, 30-te, 50-te. A w połowie 60-tych dali sobie z tym spokój. Skąd mieli by mieć doświadczenie w projektowaniu zaawansowanych mechanizmów lustra, automatycznego transportu filmu, migawek, pomiaru światła? Nawet te AFy przy których współpracowali działały takse, w porównaniu z dżapską czołówką. A doświadczenie to nie wszystko, trzeba jeszcze mieć patenty (lub je opłacić), trzeba wywalić kasę na badania.
Ja nie wątpię, że Zeiss zaprojketował i nadzorował produkcję szkieł, pewnie też przyłożył rękę do projektu bagnetu i może AFa. Ale samą puszkę?
I skoro juz pytamy o zrodla, mozesz podac zrodlo na wiadomosci ze C 645 jest tylko i wylacznie japonska mysla techniczna ? Rozumiem ze tego nie napisales, ale widzac "Jako emerytowany fan Contaxa powiem: a to ciekawostka." rozumiem ze to masz na mysli ? ;-)
We wszystkich materiałach Contaxa jak wół stało "Contax designed", "Contax engineered" etc. Ale moglibyśmy hipotetycznie uznać, że to wstyd nie pozwalał Kyocerze oficjalnie się przyznać do tego, że sami nie ogarnęli projektu średnioformatowca i musieli się posiłkować pomocą firmy nieistniejącej na tym rynku. Podobne mogłoby niby być w przypadku Hassla, czy Roleia, tu też możemy zakładać, że to Zeiss cichaczem robił projekty ;-)
Ciekawa teoria, nieprawdaż?
pastwisko
03-02-2011, 14:11
Nooo, świetne. Jak na lata 20-te, 30-te, 50-te. A w połowie 60-tych dali sobie z tym spokój.
Na Photokinie w 2004 pokazali nowego Zeissa Ikona.
tomwidlak
03-02-2011, 14:26
We wszystkich materiałach Contaxa jak wół stało "Contax designed", "Contax engineered" etc. Ale moglibyśmy hipotetycznie uznać, że to wstyd nie pozwalał Kyocerze oficjalnie się przyznać do tego, że sami nie ogarnęli projektu średnioformatowca i musieli się posiłkować pomocą firmy nieistniejącej na tym rynku. Podobne mogłoby niby być w przypadku Hassla, czy Roleia, tu też możemy zakładać, że to Zeiss cichaczem robił projekty ;-)
Ciekawa teoria, nieprawdaż?
Wiesz, pogdybac sobie mozemy do woli, prawda ? a jedynym argumentem bedzie "kto jest wiekszym fanem Contaxa" :D Jak mi dasz jakies konkretne info od Kyocery/Contaxa/Zeissa ze to Kyocera zrobila w calosci lub w wiekszosci C 645 to Ci przyznam racje, a ja jak bede mial chwile to poszukam tego info o ktorym ja mowilem wczesniej, wtedy moze Ty przyznasz ja mi :-) Do tego czasu to jest nic wiecej jak Twoja czy moja opinia :-)
Postanowiłem ożywić ten wątek, bo w ortodoxach o sprzęcie nie wypada rozmawiać, więc może tu. Pytanie do użytkowników hassa, a może jak są Rolleiflexa serii 6000. Pierścionki pośrednie. Mam 150 f4 i planara 80/2.8. Poluje na pierścionki, chodzi mi a zwiększenie skali odwzorowania. Optyka Hassa jest chyba taka sama, więc pytanie na ile można poszaleć z pierścionkami. W Rolleju są 9, 17 i 34 mm. Z tego co czytałem 67mm jest właściwie wyłącznie do APO Symmara 90 macro f4. Co się da założyć do 80 i 150 żeby cały zestaw się nie rozjechał optycznie.
świetny temat ! fajne wypowiedzi wiele się dowiedziałem czytając cały wątek, dzięki wszystkim ! tym bardziej iż staję właśnie między dylematem RZ67 czy HASS, dziś podjąłem decyzje, sprzedaje cały system nikona (nie, to nie d3s ze szklarnią) ale na komplet takiej RZII lub H.503 powinno starczyć;- )
witajcie ponownie, ja z takim pytaniem, czy istnieje jakaś strona z opisami poszczególnych modeli Hasselblad ? troche słabo się orientuję a tu 500 501 503 cw cx .....etc, z tego co wiem to małe różnice, ale tak by wybrać najlepszy dla siebie model to może jest jakaś strona poświęcona opisom modeli ? z góry dzięki
Michał Jędrak
25-02-2011, 15:10
http://www.photoethnography.com/ClassicCameras/Hasselblad500.html
http://www.bhphotovideo.com/FrameWork/charts/comp_hasslbmed_5.html
http://www.hasselbladhistorical.eu/hs/hstable.aspx
t.chadzinski
25-02-2011, 15:11
http://www.hasselbladhistorical.eu/HS/HSTable.aspx
http://www.ayton.id.au/gary/photo/photo_Hblad.htm
piękne dzięki ! studio, czasami plener, fotki raczej z kręgu mody i fashion, który egzemplarz byście polecili ? praca na m67rz jest bardzo fajna, ale to serio zbyt cięzki sprzet ;) aa i jeszcze; z mozliwoscia pozniejszego podpiecia scianki cyfrowej gdy gotówka przypłynie, pozdr
tomwidlak
25-02-2011, 16:50
piękne dzięki ! studio, czasami plener, fotki raczej z kręgu mody i fashion, który egzemplarz byście polecili ? praca na m67rz jest bardzo fajna, ale to serio zbyt cięzki sprzet ;)
Odpowiem szybko i zwiezle :
jesli seria 500 (z migawka centralna i synchro do 1/500 w studiu) to najlepszym i rekomendowanym zakupem jest model 501C lub 501C/M - nizszego 500C nie polecam absolutnie ze wzgledu na wiek, 500CM jest nieco mlodszy ale nadal osobiscie wole 501C lub CM. Za drozsze modele (503) nie ma sie co brac bo nie oferuja nic znaczaco lepszego.
Do tego szklo 80mm f2.8 typu CF najlepiej, nie polecam typu C ze wzgledu znow na wiek, ani wydawania na lepsze modele typu CFE. Typ CB jest niec gorzej zrobiony, typy F czy FE nie dzialaja.
Magazynek to A12 koniecznie, nowsze typy poznaje sie po karbowanym docisku filmu.
To tyle :-)
t.chadzinski
25-02-2011, 16:59
a planar C, który był kitowym szkłem z 501c czym różni się od CF?
fajnie dzięki za odpowiedź! myślałem własnię o modelu 503cxi bo na taki w dobrym stanie byłoby mnie stać, tym bardziej iż będzie to moje jedyne body do jakikolwiek zdjęć, ale może faktycznie lepiej nie przepłacać skoro lepszej jakości w "nowych" korpusach takowej nie ma, i za resztę kupić jakiś światłomierz sekonica, co raz więcej pytań co raz mniej odpowiedzi ;- )
tomwidlak
26-02-2011, 04:38
a planar C, który był kitowym szkłem z 501c czym różni się od CF?
C roznia sie przede wszystkim wiekiem, to najstarszy typ planara i nie polecam go wlasnie glownie z tego wzgledu. Pozostale roznice to - typ C wystepowal w wersji z powlokami T* lub bez, pierscien ostrzenia byl z duzymi zabkami co czynilo go nieco niewygodnym, pierscienie przeslony i czasu byly polaczone i trzeba bylo je "odciagac" od siebie aby zmieniac nastawienia niezaleznie, brak mozliwosci wylaczenia migawki (funkcja F). Nie pamietam dokladnie ale wydaje mi sie ze typ C nie byl raczej kitem z 501C jako ze byl chyba za stary, ale moge sie mylic :-)
fajnie dzięki za odpowiedź! myślałem własnię o modelu 503cxi bo na taki w dobrym stanie byłoby mnie stać, tym bardziej iż będzie to moje jedyne body do jakikolwiek zdjęć, ale może faktycznie lepiej nie przepłacać skoro lepszej jakości w "nowych" korpusach takowej nie ma, i za resztę kupić jakiś światłomierz sekonica, co raz więcej pytań co raz mniej odpowiedzi ;- )
Dokladajac nieco do 503 mozna kupic juz 201F ktory jest o wiele lepszym aparatem - a jako miernik polecam pryzmat od Kieva nowej generacji z miernikiem punktowym - bardzo ladnie wspoldziala :-) A jesli seria 500 to definitywnie 501C lub CM.
t.chadzinski
26-02-2011, 09:55
http://www.hasselbladhistorical.eu/HS/HSTable.aspx
Na tej stronie nie jest napisane odnośnie 501c:
"Only available as a kit, with 80 mm C-Planar"
Chodzi o to szkiełko:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://i.pbase.com/o6/87/331787/1/71248696.erscdYew.hasselblad_80_28_c_t_HH069990018 64.jpg)
Niby temat mówi Mamiya vs Hasselblad ale zapytam czy warto się pakować w Bronice SQ jako alternatywę dla Hasselblada?
Może ktoś tutaj używa tego sprzętu i napisze co nieco o ergonomii, zaletach, wadach i awaryjności.
ja ci powiem ze zdecydowanie tak (SQ-AI lub SQ-B) ale inni ci powiedza ze nie;)
ja ci powiem ze zdecydowanie tak (SQ-AI lub SQ-B) ale inni ci powiedza ze nie;)
Oczywiście :) Dziś, po prawie rocznej przerwie, męczyłem Hassla. I wcale nie było tak źle - mimo Planara C - patrz posty powyżej. Ale CF lepszy - przy okazji wymienię.
EDIT:
No dobra - powinienem siedzieć cicho - nie trzymałem w ręku Broni.
Bartek - NinoVeron
27-02-2011, 00:44
jako, że trzymałem zbyt mało analogów to nie powinienem się wypowiadać
ale wkleję troszkę linków i niech każdy sam na ich podstawie oceni co warty jest dany aparat:
Hasselblad:
500 cm - http://www.flickriver.com/photos/tags/hasselblad+500cm/interesting/
501 cm - http://www.flickriver.com/photos/tags/hasselblad+501cm/interesting/
503 cw - http://www.flickriver.com/photos/tags/hasselblad+503cw/interesting/
503 cx - http://www.flickriver.com/photos/tags/hasselblad+503cx/interesting/
Bronica:
SQ-Ai - http://www.flickriver.com/photos/tags/bronica+SQ-Ai/interesting/ w tym wiele zdjęć naszego rodaka :) http://www.flickriver.com/photos/24917565@N07/popular-interesting/
SQ-B - http://www.flickriver.com/photos/tags/bronica+SQ-B/interesting/
ETRSi - http://www.flickriver.com/photos/tags/bronica+etrsi/interesting/
MAMIYA:
RZ PRO i PRO II - http://www.flickriver.com/photos/tags/mamiya+RZ+PRO/interesting/ - w tym wiele zdjęć rodaka: http://www.flickriver.com/photos/scieslik/popular-interesting/
645 - http://www.flickriver.com/photos/tags/mamiya+645/interesting/
ROLLEIFLEX:
6008 - http://www.flickriver.com/photos/tags/Rolleiflex+6008/interesting/
6006 - http://www.flickriver.com/photos/tags/Rolleiflex+6006/interesting/
CONTAX:
645 - http://www.flickriver.com/photos/tags/contax+645/interesting/
PENTAX:
645 - http://www.flickriver.com/photos/tags/Pentax+645/interesting/
:)
to zes chlopakowi namieszal;)
pastwisko
27-02-2011, 01:43
Te tagi to srednio wiarygodne. Juz nieraz na fl widywałem zdjecia z tagami które nie miały nic wspolnego ani ze sprzetem który focił, ani z tym co było na zdjeciu - dla przykładu pierwsze foto z tagów contaxa, to foto na którym jest po prostu contax i nawet go srednio widac. Ale owszem jak się obejzy mnogosć mnóstwa to jakieś tam pojęcie jest.
Poza tym jak ocenić ile jest wart aparat po zdjeciu. Ten co nie ma swiatłomierza to juz w ogóle - mozna jedyne oceniić czy dobrze migawką machnał. Całą robotę odwala w koncu szkło :)
Bartek - NinoVeron
27-02-2011, 01:56
no tak... to są tylko i wyłącznie TAGi
a tagami oznacza się albo zdjęcie zrobione tym aparatem albo zdjęcie na którym ten aparat jest
sprawa jest prosta ... jeśli na zdjęciu nie ma danego modelu aparatu to najprawdopodobniej zdjęcie jest nim zrobione :D
EXIFów niestety nikomu nie wytrzasnę :D
ale po raz kolejny sprawdza się stare powiedzenie - "na co sprzętu qpa gdy fotograf d..." :)
pastwisko
27-02-2011, 01:59
tagami oznacza się albo zdjęcie zrobione tym aparatem albo zdjęcie na którym ten aparat jest
sprawa jest prosta ... jeśli na zdjęciu nie ma danego modelu aparatu to najprawdopodobniej zdjęcie jest nim zrobione :D
No więc ci mówię, że widuje zdjecia które są otagowane bez związku z treścią. Np zdjecie czegoś tam - nie sprzętu - a w tagach wpisane trzy obiektywy.
na tych moich z rz67 pro II sa tylko foty z rzty ;)
ja uwielbiam mamiyke , mimo masy to naprawde mega maszyna
Bardziej chodzi mi o opinie użytkowników Broni SQ. Zdjęć w sieci już się naoglądałem.
Na przykład chciałbym się dowiedzieć czy komfortowo używa się pryzmatu w okularach? W Kievie 60 strasznie denerwuje mnie to że albo wygodnie kadruje przez kominek i nie mam pomiaru światła, albo mam pomiar ale przez pryzmat widzę tylko środek matówki :/
tomwidlak
27-02-2011, 03:32
Bardziej chodzi mi o opinie użytkowników Broni SQ. Zdjęć w sieci już się naoglądałem.
Na przykład chciałbym się dowiedzieć czy komfortowo używa się pryzmatu w okularach? W Kievie 60 strasznie denerwuje mnie to że albo wygodnie kadruje przez kominek i nie mam pomiaru światła, albo mam pomiar ale przez pryzmat widzę tylko środek matówki :/
Bronia SQ-Ai to praktycznie kopia Hasselblada z jedna przewaga i paroma minusami. Przewaga jest to ze ma pryzmat z miernikiem wspolczialajacy z korpusem, co za tym idzie automatyke ekspozycji co jest swietnym dodatkiem. Minusami sa:
- gorsza budowa niz Hassela (choc bardzo zadko sie slyszy o awaryjnosci Broni, bardzo solidny sprzet)
- dziwnie umiejscowione pokretlo od nastawu czasow - po lewej stronie korpusu, zmiana czasow wymaga nieco gimnastyki
- pryzmat z pomiarem jest niewygodny w uzyciu, nie ma opcji pryzmatu 45 stopni z pomiarem a przy 90tce potrzebny jest gryp aby nadgarstek nie bolal przy foceniu od trzymania aparatu
- ostatni i najwiekszy minus moim skromnym ktory zdyskwalifikowal ten sysatem dla mnie to sterylne i nudne szkla. Mialem 80tke i 150tke - obydwa niestety wygladaly tak samo, bardzo dobre optycznie na papierze ale zdjecia jesli chodzi o bokeh i "plastyke" niestety nie zachwycaly. Jesli wiec te aspekty sa dla kogos wazne to nie polecam tego systemu.
dziadek77
27-02-2011, 03:33
Właśnie dotarła do mnie moja RZ pro II i na żadnego hassla jej nie wymienie ,czemu ? bo nie ;P
Co do kadrowania w okularach to generalnie zostają dwa wyjścia .
Dla 99% procent aparatów produkowane są /lub niestety raczej były/ soczewki z korekcją ,z możliwością założenia na kominek lub pryzmat.
Ja takich używałem z nikonem i mamiy-ą 645,okulary faktycznie utrudniają sprawę :/.
Najprostsze rozwiazanie ... soczewki kontaktowe ;)
Dla 99% procent aparatów produkowane są /lub niestety raczej były/ soczewki z korekcją ,z możliwością założenia na kominek lub pryzmat.
Ja takich używałem z nikonem i mamiy-ą 645,okulary faktycznie utrudniają sprawę :/.
Masz jakies zdanie o docinaniu u optyków-okularników soczewek korekcyjnych do specyficznego montażu?
Na dziś to prostokątny wziernik FG, ale pewnie niedługo okrągłe FA/FE itd.
Ze 30 lat temu nie było problemu dociąć soczewkę do pierścioneczka okularowego zenita, ale wiadomo jak rzemiosło podupadło. A ja wtedy nie miałem żadnych potrzeb.
Czy z okularów do czytania za 5zł z marketu (pewnie rodzaj plasitiku) ktoś domowym sposobem wycinał soczewkę?
dziadek77
27-02-2011, 11:49
Mam znajomego któremu optyk w tamtym roku docinał filtry na nietypowy rozmiar 24mm,40zł od sztuki.
Wiem że chłopak się dużo nachodził i naprosił ale w końcu się udało,więc z soczewkami korekcyjnymi do aparatu też powinno się dać radę,tylko trafić na odpowiedniego człowieka.
Ja tam nie chcę donosić, ale na imperialistycznym serwisie aukcyjnym pojawiła się Bronka (w grupie nikona ?).
Nie wnikam, nie interesuje mnie.
Nr 260744487998
aha czyli dobrym wyjściem jest 501cm a nie 503, a skoro większa gotówka to może 201F czyli rozumiem mam brać 501cm + gadżety lub 201F czy pod wszystkie jest opcja ścianki cyfrowej? i jak to jest z pomiarem światła? w gre wchodzą jedynie kominki z kieva? pozdrawiam :) i dzięki za podpowiedzi, niestety mnoży się co raz więcej pytań hehe :)
sejmajnejm
28-02-2011, 13:54
C roznia sie przede wszystkim wiekiem, to najstarszy typ planara i nie polecam go wlasnie glownie z tego wzgledu. Pozostale roznice to - typ C wystepowal w wersji z powlokami T* lub bez, pierscien ostrzenia byl z duzymi zabkami co czynilo go nieco niewygodnym, pierscienie przeslony i czasu byly polaczone i trzeba bylo je "odciagac" od siebie aby zmieniac nastawienia niezaleznie, brak mozliwosci wylaczenia migawki (funkcja F). Nie pamietam dokladnie ale wydaje mi sie ze typ C nie byl raczej kitem z 501C jako ze byl chyba za stary, ale moge sie mylic :-)
80/2.8 C T* byl kitem z 501C. Mam to szklo kupione razem jako wlasnie kit 501C.
Jest to ta sam konstrukcja optycznie co 80/2.8 CF T*. Te same powloki. Roznice sa w wygladzie (kolory oznaczen) - w wersji C wszystkie sa biale a nie np. pomaranczowe., nie ma blokady dla korpusow F (ale mozna go uzywac na czasie B), nie ma blokady dla ustawien EV (pierscien przyslony/czasu) - trzeba przestawiac je razem.
Ten kit mial byc entry levelem dla studentow ;-) stad takie male okrojenia.
np. http://www.hasselbladinfo.com/forum/archive/index.php?t-2988.html
pzdr.
A.
sejmajnejm
28-02-2011, 14:43
aha czyli dobrym wyjściem jest 501cm a nie 503, a skoro większa gotówka to może 201F czyli rozumiem mam brać 501cm + gadżety lub 201F czy pod wszystkie jest opcja ścianki cyfrowej? i jak to jest z pomiarem światła? w gre wchodzą jedynie kominki z kieva? pozdrawiam :) i dzięki za podpowiedzi, niestety mnoży się co raz więcej pytań hehe :)
masz do dyspozycji tez pryzmaty Hassela z pomiarem. Pytanie czy bedzie chcialo Ci sie to targac. Taki pryzmat to potworne bydle. Plus, ze latwiej sie ostrzy niz na standardowej matowce z krzyzykiem (bez lupy) - bo "pryzmat jest lupka".
Dla mnie najwygodniejsza opcja jednak okazal sie zewnetrzny swiatlomierz i matowka z klinem i rastrem. Zyskasz na wadze a matowka pozwoli szybciej ostrzyc bez lupy. No ale to juz sam musisz sprawdzic co bedzie Ci pasowalo.
pzdr.
A.
pastwisko
28-02-2011, 15:53
Dla mnie to była największa mozliwa upierdliwość: średni + swiatłomierz zewnętrzny.
jaka upierdliwosc....wychodzisz z domu z aparatem ...raz na godzine zmierzysz swiatlo....gdzie tu upierdliwosc;)
pastwisko
28-02-2011, 17:10
no jak robisz jednolite sceny to tak, ale ja robie w różnych miejscach i z różnym oświetleniem, zdjecia tez robię częsciej jak jedno na godzine :P
sejmajnejm
28-02-2011, 17:16
e tam, swiatlomierz i sunny16 daje rade. pomiar w sloncu, pomiar w cieniu i to tyle ;-) zaden czarny pies lub kot nie zafalszuje pomiaru
A.
pastwisko
28-02-2011, 17:36
Poza tym, dla mnie średni to taki biodrostrzał - point & shoot, targać jeszcze ze sobą swiatłomierz.. Wolę się skupić na kadrze.
t.chadzinski
28-02-2011, 17:43
80/2.8 C T* byl kitem z 501C. Mam to szklo kupione razem jako wlasnie kit 501C.
Jest to ta sam konstrukcja optycznie co 80/2.8 CF T*. Te same powloki. Roznice sa w wygladzie (kolory oznaczen) - w wersji C wszystkie sa biale a nie np. pomaranczowe., nie ma blokady dla korpusow F (ale mozna go uzywac na czasie B), nie ma blokady dla ustawien EV (pierscien przyslony/czasu) - trzeba przestawiac je razem.
Ten kit mial byc entry levelem dla studentow ;-) stad takie male okrojenia.
np. http://www.hasselbladinfo.com/forum/archive/index.php?t-2988.html
pzdr.
A.
pogubiłem się. pierścienie przysłony i czasu są niezależne czy działają jak w starym C?
Poza tym, dla mnie średni to taki biodrostrzał - point & shoot, targać jeszcze ze sobą swiatłomierz.. Wolę się skupić na kadrze.Nie uogólniaj. Mamiya RZ z pryzmatem ma pomiar (i to super), światłomierza nie trzeba, a biodrostrzał z niej żaden, jest cięższa od LF.
pastwisko
28-02-2011, 17:57
Też mam teraz pomiar w pryzmacie usredniony i punktowy i w pełni mu ufam. Ale wczesniej miałem psiksa z kominkiem więc musiałem sobie mierzyć zewnętrznym i mnie to bardzo męczyło. Dlatego priorytetem przy zakupie kolejnego średniego był pomiar w aparacie. Teraz jak ide na zdjecia to biorę tylko aparat.
sejmajnejm
28-02-2011, 18:06
pogubiłem się. pierścienie przysłony i czasu są niezależne czy działają jak w starym C?
sa niezalezne. Jak chcesz zachowac EV przy zmianie przyslony, to musisz zlapac oba, bo nie ma guzika, ktory by je blokowal.
pzdr.
A.
t.chadzinski
28-02-2011, 18:08
teraz rozumiem, dzieki :)
Witajcie, dla zainteresowanych, jaka jest różnica między 501 CM a 503 CX, czy to aż tak kolosalna różnica i czy oferta podana tutaj jest przesadzona cenowo ? http://allegro.pl/hasselblad-503cx-planar-80-2-8-t-sonnar-150-4-0-i1465201785.html ? wiem że trudno ocenić cenowo taki sprzęt, ale poszperałem troche w archiwum allegro i wersje 501CM opiewały w tamtym roku na 3/3500pln, warto brać tą aukcje czy poczekać az się coś pojawi? cholernie nie jestem zdecydowany wiem;- ) mam ok 5tys wiec moze poczekac wziasc cos taniej i lepiej 501? bo cały czas mam myśli że 501 jest lepszym sprzętem i dokupic jakiegoś sekonica światłomierz? poradźcie coś proszę;- ) pozdrawiam i dzięki za odpowiedzi i podpowiedzi, miłego wieczoru
D
Ale skoro w komplecie jest portretowy sonar 150/4, to dla zainteresowanego tą optyka ma to sens. Bo potem dokupowanie szkiełek jest mało korzystne.
własnie tez o tym pomyślałem jest wszystko na relaksie że tak powiem, biore i robie, nie jest to chyba tak znaczna roznica, hassel to hassel brać w łapy i robić zdjęcia a nie onanizować się sprzętem co? ;) pozniej ewentualnie dokupić drugą kasetke i światłomierz, co? wariatty?;))) pozdrawiam
pastwisko
02-03-2011, 00:01
hassel to hassel brać w łapy i robić zdjęcia a nie onanizować się sprzętem co? ;)
No nie do konca, bo poczujesz to "hassel to hassel" jak ci się coś w starym dojechanym modelu sypnie i trza bedzie naprawić ;)
Ale to raczej w temacie 500 vs 501.
no własnie dlatego odrzuciłem opcje 500tek całkowicie po poradach ludzi, pozdr
jedna rzecz o którą się obawiam to trochę podstarzałe wersje obiektywów ale wyglądają dość ok, no nic dobrze że odbiór osobisty więc będzie można sprawdzic jak lekarz;- )
no właśnie na pryzmacie mi zależy najmniej, mogłby go nie być, największym plusem dla mnie jest to że jest na miejscu można sprawdzić, a mam osobę która od lat siedzi w hasslach dlatego też sprawdzi się go od podszewki, no wycieczka prawie jak z mechanikiem po nowe auto ! co do ceny to wiem że były niższe ale zauważyłem że średni z czasem staje się co raz droższy na naszym allegro, a śledzę od paru lat rynek, no niestety staty ale tak jest, pozdrawlajut sa!!
sejmajnejm
02-03-2011, 11:53
tez zestaw z linka jest przeceniony mocno....ja kupilem 500cm z 50/80/150 za 3tys z groszami a sprzet byl po serwisie ...co przwda sprzedalem ale przyczyny mozesz znalezc w tym watku i nie byly zwiazane z psuwalnoscia sprzetu. Oczywiscie nie znaczy to ze ten jest jakis sypiacy sie ...stwiedzam jedynie ze za drogo.
ps. pryzmat choc nie ma to wielkiego znaczenia widac ze jest po domowych renowacjach
hmm, raczej powiedzialbym, ze Tobie sie udalo (pod warunkiem, ze w dorbym stanie). Ja za swojego 501c kita w bardzo ladnym stanie (przynajmniej farba w lepszym stanie niz na tym 503 ;-) ) placilem 3,3. Czyli doliczajac pryzmat i 150 wychodzi na to samo.
pzdr.
A.
Padło jednak na 503CW z 2002roku, trzeba było troszkę dołożyć ale chyba jednak warto, jak już do mnie przyleci/przypłynie/przyjdzie, to nie omieszkam umieścić sampelków ;- D
EDIT - zakaz handelku w tej części forum.
Padło jednak na 503CW z 2002roku, trzeba było troszkę dołożyć ale chyba jednak warto
Gratuluję! IMHO, bardzo dobry wybór. Czy przypadkiem nie jest ta sztuka z Tuscon? Bo jeśli z US, to mam nadzieję, że możesz odliczyć VAT, bo w przeciwnym wypadku do ceny zakupu razem z przesyłką musisz doliczyć 4% cła i 23% VAT :(
Ale to nie koniec wydatków, bo przydałaby się jakaś portretówka + szeroki kąt :D
t.chadzinski
06-03-2011, 22:33
ja trafiłem na 501c z planarem i a12 w super stanie, elegancko zadbany, pozornie żadnych oznak użytkowania, ale zrobiłem nim pierwszy film i niespodzianka - magazynek przepuszcza światło o czym sprzedawca nie raczył wspomnieć. Tak więc teraz trza czekać na uszczelkę.
503cw z 2002 fajna sprawa:)
Bo jeśli z US, to mam nadzieję, że możesz odliczyć VAT, bo w przeciwnym wypadku do ceny zakupu razem z przesyłką musisz doliczyć 4% cła i 23% VAT :(
Do uzywek na PL cle tez dowalaja VAT? I jak to jest z tymi mozliwosciami jego odliczen?
Do uzywek na PL cle tez dowalaja VAT? I jak to jest z tymi mozliwosciami jego odliczen?
W imporcie, tak, takie jest prawo buszu. Nie ma na to zwolnienia (dla informacji, bo tu nie dotyczy, od czasu integracji ustaw z unią, jest pod warunkami zw. z VAT przy sprzedaży używek, o tym mogłeś słyszeć)
Odpisac możesz, o ile masz firmę VAT, masz na niej obroty, i potrafisz uzasadnić że w/w zakup związany jest z działalnością.
~bowie hehe nie ale oglądałem :) czaiłem się też na zakup od marka z usa modelu 503CW i 503CX kupić dwa jeden miał być dla znajomego ale ktoś mi sprzątnął sprzed nosa, padło w końcu na Wielką Brytanię :) trafiły się 2 modele 503CW, z 80mm kasetkami A12, i pryzmatem PME90 :)) od dwóch różnych właścicieli, znajomy odbiera paczki z Londynu i wysyła mi tutaj prywatnie, także szpicle z celnego mogą jedynie pogłaskać moją paczkę;- ) obgryzłem już wszystkie paznokcie tak się nie mogę doczekać! mam nadzieje że wszystko będzie wporządku, trzymać kciuki !! pozdrawiam
padło w końcu na Wielką Brytanię :) znajomy odbiera paczki z Londynu i wysyła mi tutaj prywatnie, także szpicle z celnego mogą jedynie pogłaskać moją paczkę;- )
w wypadku przepływów towarów wewnątrz wspólnoty urząd celny nie ma nic do gadania
wyobraźcie sobie że czekam do tej pory na paczkę;- ) miała być wczoraj ale okazuję się że będę czekał jeszcze tydzień! znajomy o którym wspominałem wcześniej zamówił kuriera z FedEX który przyjechał zeskanował obliczył wziął kasę, ale paczko zostawił i pojechał ;- ) ot co cały angielki ustrój pracowniczy hehe ;- ) paczka została w tak nietypowym miejscu że znajomy zorientował się dopiero po paru dniach, najlepsze było to że kiedy zadzwonił mówiąc o całym zajściu przez 10min musiał przekonywać osobę z centrali Fedex o tym iż paczka jest nadal u niego ;- ) centrala ostro trzymała przy swoim że jest u nich na magazynie i nawet ją widzą ! w końcu skończyło się na tym że przyjechał drugi kurier i paczka już jedzie, tak na poprawienie humoru taka opowiastka dla Was;- ) pozdrawiam
Bartek - NinoVeron
09-11-2012, 04:57
po długim czasie wróciłem sobie do tego tematu głównie z jednej przyczyny .... uwielbiam kwadrat ale po za kwadratem czasami potrzebuję prostokąt :)
zastanawiam się nad wyborem 67 lub 645
i do wyboru mam cztery aparaty (aczkolwiek inne sugestie są miele widziane)
- Mamiya 67 RZ PRO II (PRO IID)
- Pentax 67 II
- Contax 645
- Mamiya 645 AFD
czego potrzebuję? - praktycznie niewiele :)
- dostępność obiektywów f/2,8 lub mniej w zakresie:
a) portretowym - 80 do 110 mm (2,8-2,0)
b) coś szerszego do fotografii mody - czyli coś w zakresie 60-50 ... może 40mm - ale też bardzo jasne
- pomiar światła i możliwość skorzystania z priorytetu przysłony
poradźcie coś :) :)
Bartek - NinoVeron
09-11-2012, 05:03
jest też jeszcze jedna możliwość ... ale nie wiem czy ktoś z niej korzystał ...
otóż można dokupić dupkę E16 do hasselblada 203FE ... ta dupka wraz z nakładką na matówkę pozwala robić zdjęcia 6x4,5
pytanie tylko czy ktoś korzystał z tego rozwiązania? czy ma to sens? jakie są wady?
Przez kilka lat byłem posiadaczem 645 Pro Tl z kilkoma obiektywami i winderem. Wszystko kupowane jako nówki. Już to kilka razy pisałem ale powtórzę. Jak dla mnie sprzęt bajka. Pracuje się jak małym obrazkiem ( gdy jest winder) Całość relatywnie lekka i mobilna. Obiektywy super ale pod względem jakość to "pięćdziesiątka" shift bije wszystko. Porównuję do tego co miałem. A było to 35, 80, 150, 50 i chyba coś jeszcze. Przy jakiś dłuższych obiektywach przydaję się cienki pierścień. Ułatwia zbliżenia. Pryzmat z pomiarem też jest dobry chociaż nie tak doskonały jak w RZ. M645 przy szczelinowej migawce ma kiepski czas synchronizacji bo max 1/60 s. Są do kupienia obiektywy z centralną i to rozwiązuje problem. Nie wiem jak z teraz z ich cenami.
"One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them"
i wcale nie trzeba jechać do Mordoru, wystarczy bronica GS-1. to jest taki sprytny aparat, że można do niego podłączyć kasety 6x7, 6x6 i 6x4,5.
pozdrawiam
PRB
Do RZ-tki też można przypiąć inne kasety. Jeżeli dobrze pamiętam to jest też kaseta na format 6x8 cm.
norbibxl
09-11-2012, 11:43
Bartek, Pentax67my jest koszmarnie ciezki poza tym najjasniesze szklo to 105/2.4, a z szerokosci prawie nie do kupienia 75/2.8 i tyle wiec tobie chyba nie podchodzi
Ja bym został przy hasselu, ale jeżeli chcesz łatwo dostępnych, jasnych szkieł, to M645 rządzi. Szczególnie bez AFa. 80/1.9 (http://www.ebay.pl/itm/No-887-MAMIYA-SEKOR-C-80mm-F1-9-N-Japanese-lens-Good-/261113240301?pt=Camera_Lenses&hash=item3ccb8fdaed) i 45/2.8 (http://allegro.pl/mamiya-sekor-c-45-2-8-mamiya-m645-i2774245078.html) kosztują grosze, a są bardzo fajne.
Pentaxowe 105mm jest świetne, warte męczenia się z klockowatym body. Z dostępnością szerokich szkieł szału nie ma.
RZ ma duży plus za obracaną dupkę, nie trzeba męczyć się z pryzmatem :)
Contax to ideał, ale zestaw z 80/2 i 45/2.8 kosztuje że ho ho.
Dla mnie 6/7 jako uzupełnienie kwadratu jest za mało prostokątne. Jeżeli prostokąt, to zdecydowany (645). 6/7 jest super jako jedyny format.
Bartek - NinoVeron
09-11-2012, 12:16
Bartek, Pentax67my jest koszmarnie ciezki poza tym najjasniesze szklo to 105/2.4, a z szerokosci prawie nie do kupienia 75/2.8 i tyle wiec tobie chyba nie podchodzi
no mamcia RZ 67 też jest cholernie ciężka - taki to chyba urok tego formatu
a do Pentaxa i tych dwóch wyżej wymienionych szkieł Radek Pujan ostatnio mnie zachęcał a to jest to co on robi swoim Pentaxem:
http://www.flickriver.com/photos/radoslawpujan/tags/pentax/
taki format zdjęć bardzo mi odpowiada bo mimo wszystko jest troszkę zbliżony do kwadratu
tylko nie wiem czy Pentax 67II ma jakiś pomiar światła i czy ma tryb priorytetu przysłony
jerezano
09-11-2012, 12:33
no mamcia RZ 67 też jest cholernie ciężka - taki to chyba urok tego formatu
Eeee... Bez przesady. Ja mam z bocznym uchwytem i to je bajka.:) Chodzę nawet z nią i z żoną na spacery...
Mam RZ-kę od roku i nie mogę do tej pory się nadziwić i nazachwycać nad jej przemyślaną i funkcjonalną budową. Co prawda innego średniaka nie miałem w życiu, ale wcale też innego nie chcę!
norbibxl
09-11-2012, 12:42
Radek Pujan ostatnio mnie zachęcał a to jest to co on robi swoim Pentaxem:
http://www.flickriver.com/photos/radoslawpujan/tags/pentax/
taki format zdjęć bardzo mi odpowiada bo mimo wszystko jest troszkę zbliżony do kwadratu
tylko nie wiem czy Pentax 67II ma jakiś pomiar światła i czy ma tryb priorytetu przysłony
akurat z Radeczkiem troche focilem :)
Pentax z pryzmatem: ma pomiar "matrycowy" wtedy dziala w trybie priorytetu przyslony & pomiar punktowy wiec daje rade, ja czesto z tego korzystam a radek wlasnie ma wspomniane 75/2.8 :) czasami wiec mam-i-ya ;)
P67 II ma pomiar i priorytet przysłony.
Używasz światła błyskowego? Pentax ma czas synchronizacji 1/30s.
sejmajnejm
09-11-2012, 12:44
6x4.5 a 6x7, to troche roznica.
jak masz hasselblada, to zostalbym przy nim szukajac wlasnie kaset do 6x4.5 zamiast pakowac sie w nowy system.
W mamiyi 645 AFD bedzie potwierdzenie ostrosci dla manualnych szkiel - fajna rzecz, ale pryzmat jest na stale (mi to nie przeszkadza).
W Pentaxie nie ma wymiennych kaset, jezeli to ma znaczenie (dla mnie to byl minus), wg googla ma pryzmat z pomiarem i priorytetem przyslony.
W Contaxie mnie zablokowala cena.
pzdr.
A.
Bartek - NinoVeron
09-11-2012, 12:50
akurat z Radeczkiem troche focilem :)
Pentax z pryzmatem: ma pomiar "matrycowy" wtedy dziala w trybie priorytetu przyslony & pomiar punktowy wiec daje rade, ja czesto z tego korzystam a radek wlasnie ma wspomniane 75/2.8 :) czasami wiec mam-i-ya ;)
jak widać Bruksela opanowała rynek Pentaxa :D
bo teraz patrzę i micmojo też sporo działa Pentaxem 67
http://www.flickriver.com/photos/micmojo/tags/pentax+67/
:)
pewnie wykupiliście wszystkie szkła 75/2,8 :)
norbibxl
09-11-2012, 12:56
jak widać Bruksela opanowała rynek Pentaxa :D
bo teraz patrzę i micmojo też sporo działa Pentaxem 67
http://www.flickriver.com/photos/micmojo/tags/pentax+67/
:)
pewnie wykupiliście wszystkie szkła 75/2,8 :)
My bylismy pierwsi ;) Scholz z papugowal ;)
A tak serio to chyba tylko Radek ma pelna szklarnie ja mam 105 i 150 i sobie radze :) dluzsze szkla sa ciemne f4 i serio przeklada sie to na to co widzisz na matowce - ciemnosc !
Kolega ma lub miał do P67 w pierwszej wersji szkło 55 mm.
A tak serio to chyba tylko Radek ma pelna szklarnie ja mam 105 i 150 i sobie radze :) dluzsze szkla sa ciemne f4 i serio przeklada sie to na to co widzisz na matowce - ciemnosc !
150 to jakie światło ? Bo miałem myśli o pentaxie, ale poza 105 chciałbym coś fajnego dłuższego...
Btw - do hassla masz przecież takie szkła jak chcesz - 110/2 i 50/2.8.
Kup kasetke na 6x4.5 i po problemie. Chociaż ja bym chyba wolał mieć normalną kasetke i w razie czego na kompie przykadrować do innych proporcji...
norbibxl
09-11-2012, 15:39
150 to jakie światło ? Bo miałem myśli o pentaxie, ale poza 105 chciałbym coś fajnego dłuższego...
Patryk to jest 150/2.8 a dalej to juz tylko f4
ale mam fajna liczbe postow :) like it ;-)
edyta podpowiada (z fejsa, grupa pentaxa) brakuje tam tylko tego 75/2.8 do kompletu:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/66495_4423774907475_1292946725_n.jpg)
Bartek - NinoVeron
09-11-2012, 15:43
Btw - do hassla masz przecież takie szkła jak chcesz - 110/2 i 50/2.8.
Kup kasetke na 6x4.5 i po problemie. Chociaż ja bym chyba wolał mieć normalną kasetke i w razie czego na kompie przykadrować do innych proporcji...
mam 110/2
zastanawiałem się nad 50/2,8 ... było nawet wystawione w bardzo dobrej cenie ale tak długo się zastanawiałem aż mi je ktoś podkupił :(
jest też 60/3,5 - podobno nawet lepsze szkiełko od tej 50-tki
kaseta 645 do tanich nie należy :( i jeszcze przy używaniu jej dobrze jest założyć ... nową matówkę dostosowaną do 645
zamiast przykadrowywać to mimo wszystko wolałbym osobną kasetę choćby ze względu na oszczędność filmu :) zawsze to 16 a nie 12 zdjęć :)
niestety nie jest to tanie rozwiązanie bo 60/3,5 + kaseta 645 - to wydatek 5-6 tys. zł
z jednej strony to wygoda bo mniej sprzętu do dźwigania ... z drugiej strony dwa osobne aparaty to jakieś tam bezpieczeństwo na wypadek awarii jednego z nich ...
jedno i drugie rozwiązanie ma swoje plusy i minusy - dlatego tak mocno się nad tym wszystkim zastanawiam :)
Pytanie do znawców RZ, żeby była automatyka przysłony, MUSI być odpowiedni pryzmat, czy lupka z "jakimś" pomiarem, jaką na jebaju widziałem, tez to daje?
Oficjalna strona zupełnie pomija lupkę z pomiarem ...
Musi być AE finder. Skąd lupka miałaby mieć "jakiś" pomiar?
Musi być AE finder. Skąd lupka miałaby mieć "jakiś" pomiar?
Gdyby twórcy CHCIELI, to by mogli dać tam elektronikę, objętości to przecież jakiejs nie ma ...
Sugerujesz, że lupka była mylnie opisana z RB67?
Kręciołek był, trudno ze zdjęć więcej powiedzieć...
No jakąś objętość jednak ma.
Lupkę (chowaną) ma normalny kominek.
Podlinkuj to zdjęcie wtedy się wyjaśni co to za cudo :)
Ale lupka to szkło powiększające, powiększa matówkę. Nie wiem gdzie by wtedy mieli wpakować sensory od światłomierza.
Pamiętaj, że goła RZ nie ma światłomierza. To wszystko jest dopiero w pryzmacie.
Było coś takiego jak waist level finder z pomiarem do RB, natomiast czy jest wersja do RZ - nie pamiętam, a nie mogę znaleźć rozpiski systemu
Było coś takiego jak waist level finder z pomiarem do RB, natomiast czy jest wersja do RZ - nie pamiętam, a nie mogę znaleźć rozpiski systemu
http://www.mamiya.co.jp/home/camera/eng/products/rz67pro2d/access.html
???
Ale lista jest dziwna, do RB67 Pro Sd też nie wymienia "lupki" (mówię o tej sztywnej, nie składanym WLF) ani bez pomiaru, ani z pomiarem. Być może lista zawiera tylko produkowane do końca akcesoria a nie ma historycznych.
Dowiedziałem się z bloga, że mechanicznie sa zamienne RB/RZ, uczywiście RB nie ma ani mikrograma krzemy ani miedzi i nie ma tam styków.
EDIT: mam świadomość, że mozliwości pomiaru RB gdzie obwód nie wie NIC o czułości filmu, jasności obiektywu, zamierzonych nastawach a RZ gdzie ma pełną wiedzę, są ZUPEŁNIE inne...
O ile "lupkę" dopuszczam w swojej karierze, to ciężki pryzmat, z zakazem noszenia aparatu na pasku, wykluczam. Dla mnie hobbysty średni format to właśnie styl celowania z zamianą prawej-lewej strony.
RZ wie o czułości itd, ale bez pryzmatu to właściwie nie wiadomo po co to wie. Dopiero w pryzmacie jest pomiar światła i automatyka.
Lupka w linku ma korekcję dioptrii. Nie ma gdzie umieścić w niej sensorów. Musiałyby leżeć na matówce :) (oczywiście normalnie są umieszczane na ściankach pryzmatu pentagonalnego).
RZ wie o czułości itd, ale bez pryzmatu to właściwie nie wiadomo po co to wie. Dopiero w pryzmacie jest pomiar światła i automatyka.
Lupka w linku ma korekcję dioptrii. Nie ma gdzie umieścić w niej sensorów. Musiałyby leżeć na matówce :) (oczywiście normalnie są umieszczane na ściankach pryzmatu pentagonalnego).
Większość systemów MF ma to dopiero w pryzmacie. Pewnie równiez i to myśleli projektanci, ze wszystko gorsze od pryzmatu będzie dawało "lewe światło z tyłu".
Sensor da się umieścić
http://www.ebay.pl/itm/Mamiya-RB-CdS-Lupensucher-/350649865134?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item51a45c53ae
Za stroną http://rb67.helluin.org/accessories/
Same as a magnifying hood but includes TTL meter; it is sort of a spot meter; CdS cells
Czy jest coś równie kompetentnego nt RZ?
Noooo, wreszcie gada znalazłem:
http://photo.net/gc/view-one?classified_ad_id=1248730
Noooo, wreszcie gada znalazłem:
http://photo.net/gc/view-one?classified_ad_id=1248730
Czyli Mikołaj / potwór z Loch Ness / Yeti jednak istnieje?
Istnieje, acz marna to pociecha - za życia szału nie robił, więc pewnie dorwanie go z drugiej ręki będzie graniczyło z cudem.
Istnieje, acz marna to pociecha - za życia szału nie robił, więc pewnie dorwanie go z drugiej ręki będzie graniczyło z cudem.
Właśnie mi mignął gdzieś, okazało się że nie mam kłopotów ze wzrokiem...
Ponieważ pryzmat tych wymiarów wykluczam, RZ by dla mnie miało niewiele zalet nad RB: naciąganie jedną wajchą zamiast dwoma, magazynek 6x6 (q...ko drogi) i jeden cenowo dostepny jasny obiektyw 110/2.8.
Gorąca stopka do błysku (pierdołą) ale nadal żadnego pomiaru TTL.
O czyms nie wiem?
Pomiar statycznego swiatła TTL byłby mi bliski przez filtry czy korektę makro.
. RZ by dla mnie miało niewiele zalet nad RB: naciąganie jedną wajchą zamiast dwoma,..Żebys ty wiedział ile przez ten drobiazg miałem ponakładanych klatek, albo wręcz przeciwnie - czystych klatek to byś to uważał za podstawową wadę body :). Ja miałem jakąś starą RB tam nie było blaokady, trzeba było pamiętać o naciągu. A ja nagminnie zapominałem.
Pomiar TTL w pryzmacie RZ jest genialny, polegałem na nim w 100%. Bardziej niż na matrycowym w nikonie :) często wyniki rózniły się całkiem sporo (1EV) i polegałem na mamiyi. A to przy pracy na slajdach było bardzo istotne.
Żebys ty wiedział ile przez ten drobiazg miałem ponakładanych klatek, albo wręcz przeciwnie - czystych klatek to byś to uważał za podstawową wadę body :). Ja miałem jakąś starą RB tam nie było blaokady, trzeba było pamiętać o naciągu. A ja nagminnie zapominałem.
Obecnie mam korpus RB67 "S" i magazynek bez "S", ale jedzie juz "S".
Obiecuję sobie rozsądniejszych blokad, słusznie?
Pojęcia nie mam. Przy czym ta blokada musi być sprawna, a wcale nie musi ;)
Bartek - NinoVeron
28-11-2012, 13:25
akurat z Radeczkiem troche focilem :)
Pentax z pryzmatem: ma pomiar "matrycowy" wtedy dziala w trybie priorytetu przyslony & pomiar punktowy wiec daje rade, ja czesto z tego korzystam a radek wlasnie ma wspomniane 75/2.8 :) czasami wiec mam-i-ya ;)
całkiem niedawno rozmawialiśmy tu o Radku i jego Pentaxie 67II
a tu dzisiaj dowiedziałem się, że Radek wygrał tegoroczną FotoErotice (Playboya) :)
Bruksela rulez! :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.