Leica M6 czy Voigtlander Bessa R4M - co wybrać?

[mBak]

Takie pytanie stawia sobie wielu fotografów, jedni wyłącznie czysto teoretycznie inni chcąc wybrać najlepszy aparat za najmniejsze pieniądze. Ja postanowiłem odpowiedzieć sobie na to pytanie :) Leice M6 dostałem na czas naprawy M9 :( Voigtlandera kupiłem okazyjnie za 660 euro.

Na zdjęcia przyjdzie jeszcze troszeczkę poczekać, dziś postanowiłem się podzielić pierwszymi wrażeniami po wyjęciu R4M z pudełka :)

- mechanicznie jest OK, nie widzę abym kupił ubogiego krewnego Leici. Możliwe, że rysować się będzie bardziej, możliwe, że nie będzie tak ładnie wyglądać wytarta w narożnikach jak Leica, ale biorąc pod uwagę cenę mogę ją wymieniać co 3 lata na nową i po 15 latach nadal będę na plusie (wydam mniej niż na leice),
- R4M posiada bardzo fajne zgrubienie na tylnej ściance (taka guma) dużo lepiej trzyma się ją w ręce niż Leice,
- głośność migawki - jest głośniejsza niż M6 ale nie ma jakiejś przepaści jak mogłem przeczytać na forach,
- wizjer - duży plus dla R4M - w porównaniu z R4M widzę jak kadrować, nie muszę się domyślać. Jeżeli używasz 21 lub 24 mm to będziesz widział wielką przewagę Voigtlandera nad Leicą,
- światłomierz i jego wskazania w wizjerze - kolejny duży plus dla R4M,

Mogę tak jeszcze wiele punktów dopisać np:
- ładowanie filmów w R4M dużo łatwiej niż w M6,
- nie muszę pamiętać o konieczności wyłączenia aparatu jak w M6,
- R4M lżejszy i w dwóch wymiarach mniejszy od M6,

Oczywiście najważniejsze będą zdjęcia i ich jakość oraz trwałość aparatu.
Podzielę się moimi spostrzeżeniami ale to dopiero za kilka tygodni (muszę pofocić).

Podsumowując pierwsze godziny:
Jeżeli foty z R4M będą na poziomie tych z M6 to nie widzę powodu wydawania dużo większej kasy na Leicę.
do testów używać będę obiektywów Leici i Voigtlandera.

[burton]

W przypadku analogów manualnych liczy się tylko (głównie) zastosowana optyka i rodzaj negatywu. Z wizjerem mnie zaskoczyłeś. Faktycznie jest taka różnica na plus V ? Porównywałeś bazy dalmierzy ?

Szkoda, że nie ma podobnej alternatywy dla M9 :) .

Napisz co siadło w Twojej M9 (może być na PW żeby Cie nie "zjedli" "miłośnicy" L ;) ). Moja działa bez zarzutu na szczęście.

[mBak]

M9 wypada mi z torby przy wysiadaniu z auta, pękła szybka osłaniająca wyświetlacz LCD :(
Ostrzegam posiadaczy aparatów marki Leica: dbajcie o swój sprzęt ! Konsekwencje są przykre...



Porównywałeś bazy dalmierzy ?
Napisz proszę co masz na myśli? Co i jak sprawdzić?
Podejrzewam, że w analogu najważniejszy jest film i optyka dlatego kupiłem R9M aby to sprawdzić namacalnie :)
Kupiłem kilka rodzajów filmów kolorowych i B&W. Będę zakładał za każdym razem identyczne do R4M i M6.
Planuję zamieniać obiektywy. Szalenie ciekawy jestem wyniku testu, a szczególnie opinii osób oglądających fotki:)

[tomwidlak]

Voigtlander jest nieco znany ze swej awaryjnosci, obie R3A jakie mialem sie popsuly - w pierwsej naciag filmu, druga miala problemy z migawka - obie kupilem nowe. Do tego jak kupowalem nowa dopiero czwarta z pudelka prosto miala dobrze nastawiony dalmierz, ktory potem i tak sie rozregulowal. Leika jest o wiele za droga, ale taniosc Voigtlandera tez ma swoje odbicie w jakosci niestety. Nastepna wada Voigtlandera jest krotki dalmierz i co za tym idzie niezbyt nadaje sie do jasnych szkiel, z 50mm f1.4 ledwie sobie radzil, przy Noctiluxie musialem zmienic na inny aparat. Zdjecia bedziesz mial nieco lepsze z Voigtlandera jako ze miernik w tym aparacie jest lepszym i latwiejszym w uzyciu niz w Leice dzieki czemu bedziesz mial wiecej prawidlowo naswietlonych negatywow. Ogolnie moim zdaniem przyjemny aparacik za cene ale zamiennikiem Leiki to on nie jest :-)

Zeiss Ikon za to absolutnie, za 1/4 ceny Leiki jest lepszy od M6 czy tez M7 we wszystkim. Nie jest tak super zbudowany jak Mki ale poza tym bije Leike we wszystkich aspektach.

[burton]

M9 wypada mi z torby przy wysiadaniu z auta, pękła szybka osłaniająca wyświetlacz LCD :(
Ostrzegam posiadaczy aparatów marki Leica: dbajcie o swój sprzęt ! Konsekwencje są przykre...

Napisz proszę co masz na myśli? Co i jak sprawdzić?

Współczuję. Warto dbać o każdy sprzęt.
W uproszczeniu to wielkość schodzących się punktów służących do ustawiania ostrości. Większe są bardziej pożądane. Sprawdzić możesz wizualnie i-lub w instrukcji obsługi.

Voigtlandery chwalił Tomasz Tomaszewski (ma jako rezerwę) i Witold Krassowski (jako główna puszka). Ja uważam, że przeważającą rolę odgrywa cena (stosunek ceny do jakości). Duży kompromis. Miałem Besse R, nie nawaliła, spisywała się dobrze ale w analogi już się nie "bawię" ;) .

[mBak]

...Do tego jak kupowalem nowa dopiero czwarta z pudelka prosto miala dobrze nastawiony dalmierz, ktory potem i tak sie rozregulowal...
...Ogolnie moim zdaniem przyjemny aparacik za cene ale zamiennikiem Leiki to on nie jest :-) ....

Jakie miałeś problemy z dalmierzem? Twoje uwagi o awaryjności są bardzo ciekawe...
Ja ogólnie bardzo dbam o swój sprzęt, ale R4M będę katował ;) chcę sprawdzić jak wytrzyma trudy podróżowania - na bank wyrżnę się kilka razy na desce z aparatem w plecaku lub kieszeni:) będzie narażony na niskie temperatury w górach oraz wilgotność, a także piasek i wysokie temperatury w regionach pustynnych. Zobaczymy czy da radę:)
Oczywiście będzie to 2 aparat w moim plecaku - skazany na zagładę - ciekawy jestem czy i kiedy się uda go zepsuć:)

Zgadzam się z Tobą w 100% Voigtlander nie jest zamiennikiem Leici !

[pawel]

Tak czy siak wytrzyma o wiele więcej niż m9 :]

[burton]

Tak czy siak wytrzyma o wiele więcej niż m9 :]
Ponieważ nie ma wyświetlacza ;) .

[pawel]

Ponieważ nie ma wyświetlacza ;) .
Dokładnie. I tak zresztą fatalnego w M9 ;)

[mBak]

WY się śmiejecie z mojego nieszczęścia? ... ;)

[ranbir kapoor]

ja ostatnio oddalem do solms moja na kalibracje, 1,5 mies oczekiwania
zdążyłem sie pokłócić z kazdym chyba przez ten czas

[Czornyj]

ja ostatnio oddalem do solms moja na kalibracje, 1,5 mies oczekiwania
zdążyłem sie pokłócić z kazdym chyba przez ten czas

Może załóż www.StopGermanLeicaService.org (http://www.StopGermanLeicaService.org)? :mrgreen:

[ranbir kapoor]

pewnie jeszcze tydzien temu bylem gotowy to zrobic, teraz juz majac aparat jestem lagodny jak baranek

[mBak]

ja ostatnio oddalem do solms moja na kalibracje, 1,5 mies oczekiwania
zdążyłem sie pokłócić z kazdym chyba przez ten czas

Dzięki za info - czyli ja jeszcze mam 2 tygodnie czekania... :(
Nie pokłóciłem się jeszcze z nikim :) - jeszcze...

Czyli muszę dokupić drugie M9 ;)
Ciekawe, na zakup trzeba czekać, na naprawę trzeba czekać, czy coś w firmie Leica jest dostępne natychmiast?

[ranbir kapoor]

z tego co wiem to puszka byla dostepna od reki, gorzej ze szklami
takie pozycje jak 35/1.4 50/1.4 czy 50/.95 nie do dostania
na noctiluxa sa zapisy i przewidywany termin oczekiwania to rok

[mBak]

Kolejny plus dla Bessa R4M ma coś czego nie ma M6 :)
Chcę porównać oba aparaty w praktyce - najlepiej na takim samym filmie.
Ale jaki ja film włożyłem do M6??? A w R4M jest taki sprytny przeźroczysty pasek w tylnej ściance (jak w większości aparatów) :)
Leica taka droga, a poskąpiła na taki przeźroczysty pasek :) wiem, wiem - Leica jest dla profesjonalistów, a oni wiedzą co i gdzie wkładają :)

[ranbir kapoor]

Leica jest dla profesjonalistów, a oni wiedzą co i gdzie wkładają :)

przy rozpasanym zyciu profesjonalisty czesto budzisz sie rano i wcale nie pamietasz co i gdzie wkladales

[tomwidlak]

Jakie miałeś problemy z dalmierzem? Twoje uwagi o awaryjności są bardzo ciekawe...
Ja ogólnie bardzo dbam o swój sprzęt, ale R4M będę katował ;) chcę sprawdzić jak wytrzyma trudy podróżowania - na bank wyrżnę się kilka razy na desce z aparatem w plecaku lub kieszeni:) będzie narażony na niskie temperatury w górach oraz wilgotność, a także piasek i wysokie temperatury w regionach pustynnych. Zobaczymy czy da radę:)
Oczywiście będzie to 2 aparat w moim plecaku - skazany na zagładę - ciekawy jestem czy i kiedy się uda go zepsuć:)

Zgadzam się z Tobą w 100% Voigtlander nie jest zamiennikiem Leici !

R3A to byl moj pierwszy dalmierz wiec bylem w takim szoku ze jak kupilem go nowego nie wiedzialem nawet na co mam patrzec. Po tym jak juz doszedlem z czym to sie je okazalo sie ze dalmierz jest rozkalibrowany w poziomie, ostrzyl wiec dobrze ale przy ustawieniu sotrosci widzialem podwojny obraz co mnie dosc mocno zloscilo, wybralem sie wiec do sklepu gdzie kupilem (Photo Village w NYC) i poprosilem o wymiane. Wlasciciel byl dosc oporny mamroczac cos o tym ze w Bessie to norma, wyciagnal srubokret i powiedzial ze mi wykalibruje ale jako ze aparat mial pare dni nie zgodzilem sie i zarzadalem wymiany na nowy. Wiedzac juz na co mam zwrocic uwage okazalo sie ze dopiero czwarty nowy egzemplarz byl dobrze ustawiony. Po okolo 6 miesiacach uzytkowania padl naciag filmu, migawka byla naciagana za kazdym razem natomiast film raz na kilka/kilkanascie klatek nie byl naciagany - trafilem na milsza obsluge w sklepie i wymieniono mi aparat na nowy od reki. Po okolo 4-5 miesiacach migawka zaczela sie blokowac czasem, oddalem aparat do naprawy i po naprawie sprzedalem. Potem byla Leica M6, M7, Konica Hexar i w koncu Zeiss Ikon ktory idealnie mi przypasowal bedac zdecydowanie najlepszym dalmierzem jaki mialem okazje uzywac. Mam nadzieje ze od tego czasu Vigtlander poprawil kontrole jakosci swych produktow, bylo to ze 4 lata temu wszystko wiec mieli nieco czasu ale niesmak pozostal mimo ze lubilem ten aparacik i za pieniadze to faktycznie nie jest zly wybor. Jednakze kazdemu szukajacemu dalmierza za rozsadne pieniadze zawsze polecam Zeissa Ikona, najlepiej w komplecie z Noctiluxem :D

[gilby]

tomwidlak, a napisz coś więcej o hexarze RF - jeśli się nie mylę, to można używany wyrwać mniej więcej w cenie nowej bessy. Jak wypada w porównaniu do innych dalmierzy?

ps. przy okazji - jak jest poprawnie - "Voigtlander nie jest zamiennikiem Leici" czy "Voigtlander nie jest zamiennikiem Leiki"
Dziwnie się czyta z tym "c".

[wpkx]

tomwidlak, a napisz coś więcej o hexarze RF - jeśli się nie mylę, to można używany wyrwać mniej więcej w cenie nowej bessy. Jak wypada w porównaniu do innych dalmierzy?

ps. przy okazji - jak jest poprawnie - "Voigtlander nie jest zamiennikiem Leici" czy "Voigtlander nie jest zamiennikiem Leiki"
Dziwnie się czyta z tym "c".

Oczywiście, że Leiki. ;)

[tomwidlak]

tomwidlak, a napisz coś więcej o hexarze RF - jeśli się nie mylę, to można używany wyrwać mniej więcej w cenie nowej bessy. Jak wypada w porównaniu do innych dalmierzy?

Hm, pare lat juz minelo od czasu jak mialem Konice, zapamietalem pare wrazen i pamietam ze cos mi w niej nie pasowalo jako ze ja sprzedalem, ale nie pamietam co :D Pamietam ze byla swietnie zbudowana, lepiej niz Zeiss Ikon, bardzo ciezka, ladny wizjer i automatyczny naciag. Pamietam tez ze krazyly pogloski ze Minolta miala ciut inny dystans od szkla do filmu niz Leika M ale Konika nigdy nie potwierdzila tego ale i nie zaprzeczyla - na forach mozna bylo poczytac o problemach z ostrzeniem w jasniejszych szklach. Nie dam sobie glowy uciac ale chyba wlasnie dla tego ja sprzedalem, majac problemy z ostrzeniem z Noctiluxem a kalibracja wtedy w pro zakladzie kosztowala chyba ze $150-200. W uzywaniu pamietam wolalem ja niz Leike M6/M7 z ktorych ogolnie bylem niezadowolony, potem zmienilem na Ikona i poszukiwania "dalmierza idealnego" zakonczyly sie :-)