Zobacz pełną wersję : Szeroko, ale nie za szeroko
Zrobiłem dziś trochę zdjęć Sigmą 10-20 i niestety zawiodłem się na tym obiektywie. AF działa dziwnie, raz trafia na nieskończoność, raz ustawia się bliżej. Wcale nie jest tak odporny na flary, jak niektórzy piszą. A w dodatku 10mm okazało się trochę zbyt szeroką ogniskową na zdjęcia w parku.
Chciałem kupić właśnie 10-20, ale chyba zmienię trochę kryteria. Zależałoby mi na:
- odporności na flary
- w miarę jasnych 14mm lub 12mm
AF niekoniecznie, ale jeśli Samyang 14 ma taki pierścień ostrości jak 8, to wolałbym z AF. Tylko AF ma działać niezawodnie.
No i właśnie, co kupić. Brać Samyanga? Czy może celować w N12-24? Trochę nie uśmiecha mi się wydawanie ponad 3000 zł na obiektyw DX. Z kolei Tokina 12-24 ma chamską aberrację chromatyczną :(
Mam Nikkora 12-24/f4 i zadowolony jak dotąd byłem. Szybko, celnie, dobrze wykonany, za dużych problemów z flarami nie ma.
Z drugiej strony, jak kupowałem interesowałem się Tokinami. Usunięcie abberacji softwarem to żaden problem. Mi mimo wszystko bardziej sie podoba "rysunek" nikkora.
Mariusz888
06-10-2010, 11:56
AF działa dziwnie, raz trafia na nieskończoność, raz ustawia się bliżej
Wcale nie jest tak odporny na flary, jak niektórzy piszą.
Albo zwalony obiektyw albo masz coś z puszką - ja miałem to szkło przez 1,5 roku albo lepiej i nie zdarzyło mi się żeby kiedykolwiek to szkło spudłowało - nawet jak fociłem rzeczy bardzo małe huśtające się na wietrze... na flary było super odporne ale to już na forum wyszło, że to akurat chyba zależy od sztuki bo ja ani znajomi nigdy nie mieliśmy problemów z flarami - wręcz przeciwnie - natomiast są ludzie którzy mieli... Nie będę Cię przekonywał do szkła bo jak już się nastawiłeś "anty" to to i tak nie ma sensu - jednak nie generalizował bym że tak to działa...
Szkło mam tylko pożyczone do testów. Na razie fotki widziałem tylko na LCD w body, ale nie wygląda to za ciekawie. Ewidentnie na kilku z nich AF ustawił się w odległości metra, a celowałem na nieskończoność. Nie sądziłem, że nawet w takiej sytuacji Sigma może mieć problem.
Co do flar - flary są, jak robię zdjęcie prosto w słońce. Niestety między innymi po to kupuję ten obiektyw.
Mariusz888
06-10-2010, 12:55
Mi nigdy nie spudłował a mogę pokazać ekstremalne przykłady na użytkowanie tego AF'a ;) flar nigdy też nie miałem i również mogę pokazać milion zdjęć centralnie prosto w słońce, ze słońcem z boku z góry - no jak chcesz - mogę też zapodać linki do np galerii znajomego który ma takie same szkło (tzn on kupił pierwszy a ja po jego zachwytach i również swoich testach) - ogólnie mogę Ci dać zdjęcia z miast, z gór, jezior, wnętrz budynków (czy to w PL czy za granicą jeśli ma to dla Ciebie jakieś znaczenie) ;) itd gdzie słońce wpada i świeci chyba pod każdym możliwym kątem wiec sam sobie wyciągnij wnioski ;)
Wieczorem wywołam rawy, zobaczę jak to powychodziło i wrzucę na forum.
Mariusz888
06-10-2010, 14:41
Ale mi tego nie musisz udowadnia - jeśli u Ciebie tak to działa to znaczy że tak jest i tak będziesz niezadowolony... ale jak mówię - albo wina obiektywu albo puszki - ja ją najpierw miałem na D80 później na D200 i wszystko tak sam perfekcyjnie. Znajomy ma 2xD300 i jego S10-20 tak samo na obu śmiga idealnie. I jego i moja to ta starsza wersja czyli 10-20/4-5.6HSM. :) Ja sam Ci napisałem że ze 2-3 osoby na forum pisały że też im flarowało to szkło - a kontrę zawsze robiły rzesze fanów tego szkła, którym się żadne flary nie pokazywały ;)
No nie mów mi, że flara powstaje na matrycy Fuji ;)
Zrobiłem na szybko test, aparat na biurko i wciskamy kilka razy AF-ON. Efekt - na 10mm po każdym wciśnięciu następuje przeostrzenie. Aparat skacze sobie nieskończoność - 3m - 3.5m - nieskończoność - 2.7m - 3m itd. Czym wyższa ogniskowa, tym ten efekt jest mniejszy. Na 20mm nie występuje prawie w ogóle. Myślałem, że mam coś nie tak z AF, ale podpiąłem na szybko Nikkora 60/2.8D i tutaj jest tak, że po pierwszym wciśnięciu AF-ON silnik nie włącza się już ani razu - raz ustawiona ostrość nigdy się nie zmienia. Niestety ponownie AF Sigmy okazuje się porażką :( Kiedyś bawiłem się 30/1.4 na Canonie 400D i tam była taka tragedia, że przy zmierzchu i bez dodatkowego oświetlenia nie dało się prawie na niczym ustawić ostrości we wnętrzu. Testu na AF nie zrobiłem, bo obiektyw po prostu nie radził sobie z ustawieniem ostrości na zwykłej gazecie :(
Zaraz zerknę do rawów.
No dobra, ostrość wypadła zdecydowanie lepiej niż się spodziewałem, lekko nietrafione zdjęcia to jakieś 20% całości, przy czym prawie tego nie widać na ekranie.
Flary:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img101.imageshack.us/img101/6436/dscf4909z.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img508.imageshack.us/img508/719/dscf4898j.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img842.imageshack.us/img842/2895/dscf4915b.jpg)
F8. Osłona oczywiście była założona.
Mariusz888
07-10-2010, 08:36
No to z AF'em może wina współpracy z S5? Ja nie słyszałem żeby to szkło było niecelne - raczej wręcz przeciwnie - moja i znajomego używane bardzo często trafiały/trafiają idealnie - ogólnie miałem okazję pobawić się okazjonalnie jeszcze chyba 7 albo 8 sztukami tego szkła i wszystkie trafiały tak samo w punkt - niezależnie co to było - ale zawsze były na puszkach nikona - czy to ma znaczenie? Nie wiem - może ma ( bo Ty masz S5) a może nie ma i jest to wina danego egzemplarza.
Flary masz dokładnie takie jak te 3 osoby o których wspomniałem - czyli tutaj ewidentnie wina egzemplarza... Ja przy pytaniu o flary w tym szkle zawsze "na szybkości" wrzucam taką oto fotkę:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img259.imageshack.us/img259/980/87490300.jpg)
I teraz pytanie gdzie jest flara (bo ja jej nie widzę) ? ;) A taka jak na Twoich foto to powinna mi zająć z pół fotki ;) Zdjecie zrobione we Florencji, w piękny bardzo ciepły i słoneczny dzień, około godziny hmmm 13:00 chyba, w dodatku z założonym filtrem UV Sigmy (więc ani jakiś wypas ani nic, a w dodatku filtr powinien wzmocnić odblaski)
No cóż, w takim razie spróbuję dać mu szansę, bo Tokiny nie chcę, a innej alternatywy z AF nie widzę.
Znacie jakiś sposób na przetestowanie obiektywu pod kątem flar, ale w warunkach sklepowych?
Mariusz888
07-10-2010, 10:31
Btw zapomniałem dodać że powyższe foto jest złożone z kilku zdjęć i na żadnym flary nie było... :)
Co do testu to w sklepie będzie ciężko - możesz próbować z fotografowaniem żarówek sklepowych ale to jest zupełnie inna bajka niż normalne światło słoneczne w plenerze... i nawet jak w sklepie będzie ok to w plenerze może się okazać, że bliki i tak są...
co do problemów z AFem, to ja mialem w rekach egzemplarz, ktory okropnie pudlował - testowalem na d300.
Mariusz888
08-10-2010, 22:14
No ale to tylko potwierdza to że jest rozrzut jakościowy - ja miałem w rękach beznadziejnego Nikkora 14-24 i Zeissa 21/2.8 więc po prostu trzeba sprawdzić przy zakupie - albo jest dobrze i trafia w punkt albo od razu widać że sobie trzeba dać spokój ;)
Idę jutro przetestować dwa egzemplarze w sklepie (i być może też wersję ze stałym światłem - może mnie pozytywnie zaskoczy) - jeśli żaden nie będzie mi odpowiadał, to chyba kupię Samyanga, ewentualnie poczekam na Tokinę 11-16 (aktualnie jej nie mają).
No ale to tylko potwierdza to że jest rozrzut jakościowy - ja miałem w rękach beznadziejnego Nikkora 14-24 i Zeissa 21/2.8 więc po prostu trzeba sprawdzić przy zakupie - albo jest dobrze i trafia w punkt albo od razu widać że sobie trzeba dać spokój ;)
no dokładnie. moja osobista sigma była genialna, ale wg mnie zawsze trzeba sprawdzić, czy nie miało się pecha i nie trafiło się na babola
No dobra, kupiłem Sigmę. AF chodzi chyba tak samo, natomiast flary zdarzają mi się sporadycznie - i właściwie nie wiem kiedy, bo mam zdjęcia prosto w słońce bez żadnych flar, a są i takie, gdzie flara się pojawia (ale dużo mniejsza niż na zdjęciach które wklejałem kilka dni temu).
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img33.imageshack.us/img33/1505/dscf5071sm.jpg)
Nie jestem do końca zadowolony z ostrości w silnych kontrastach - w takich zdjęciach jak powyżej niestety wyłazi mydło między liśćmi i jasnym niebem, nawet na F8. Natomiast na mniej kontrastowych powierzchniach i we wnętrzach jest super od pełnej dziury.
Swoją drogą, jak popatrzyłem na sample na pixel peeper, to włos się jeży jak koszmarne optycznie są niektóre (właściwie to znaczna większość) egzemplarze. Niektóre zdjęcia wyglądają jak robione przez słoik.
to sampelek z wersji 4-5.6, czy 3,5?
Zmienne.
http://img229.imageshack.us/img229/897/dscf49991sc.jpg
http://img832.imageshack.us/img832/5954/dscf5001sc.jpg
Przy ocenie ostrości weźcie poprawkę na filtr w moim Fuji.
Mariusz888
10-10-2010, 11:13
Ja zawsze będę chwalił pod niebiosa swoją sztukę S10-20/4-5.6 bo nie dosyć że np rogach była na prawdę dobra i nic się tam złego nie działo to jeszcze od pełnej dziury była bardzo ostra - jak zrobiło się zdjęcia auta i ostrość ustawiło np na lampy, to przy cropie 100% było widać każdy, nawet najmniejszy prążek :) - ale to już chyba z 10 raz w tym wątku pokazuje że są sztuki wręcz znakomite, ale są też niestety takie które są słabiutkie... :roll:
Poużywałem trochę więcej i ten AF jest jednak badziewny. Przy ostrzeniu na nieskończoność jest lekka loteria, np. robiłem zdjęcia wieczorem i chciałem wyostrzyć na linię drzew w oddali - obiektyw raz się ustawiał na nieskończoność, a raz trochę bliżej i w powiększeniu drzewa były nieostre. Testowałem też dwa egzemplarze 10-20 i to na dwóch róznych body (S5 i D90) i za każdym razem AF miał dużą bezwładność.
Przy ostrzeniu na kontrastowe elementy i we wnętrzach jest OK, żyleta. Chyba muszę się przeprosić z MF przy zdjęciach na nieskończoność.
Tylko mi nie piszcie, żebym ją skalibrował, bo tu nie chodzi o FF, tylko o loteryjność na 10mm. Na dłuższej ogniskowej problemu nie ma, widać przy 10mm szczegóły na które aparat ostrzy są zbyt małe żeby radził sobie za każdym razem. Przyznam, że nie testowałem innych obiektywów ultrawide i być może robię problem z dość powszechnej przypadłości na tej ogniskowej.
Mariusz888
15-10-2010, 10:51
No to skoro wszystkie Sigmy Ci tak działają to znaczy że masz coś nie tak z puszką... ja miałem różne sigmy pod różnymi puszkami (ale zawsze puszki Nikona) i zawsze było w punkt - nawet jak miałem D80 - a Sigm 10-20 przypiąłem w życiu chyba z 8 różnych i wszystkie trafiały idealnie. Dlatego obstawiam korpus...
Czytaj co piszę, na D90 jest identycznie.
Mariusz888
15-10-2010, 17:14
To nie wiem co jest nie tak z tymi co podpinasz - ja podpinałem to szkło (w sensie modelu) do D80, D200 i D300 i ze wszystkimi mega szybko i mega celnie... z czego miałem 1 swoją, 1 znajomego i 6 innych co daje wspomniane 8 sztuk... wg mnie to szkło ma celność na poziomie najlepszych Nikkorów więc coś jest ewidentnie z nimi nie tak - może zaktualizowali soft w nowych albo coś? Bo ja np w swojej S150/2.8 macro mam tak że nie pokazuje zmian wartości przysłony, a niektórym z forum pokazuje - pytałem o to kiedyś serwis sigmy i powiedzieli że to kwestia nowszego softu w szkle i jak mi to przeszkadza to mogę przysłać i mi zaktualizują za free ale że dla mnie to bez znaczenia to nie wysyłałem - dla mnie S 10-20/4-5.6 HSM to jest wzór pracy pod słońce i celności (szybkości w sumie też) - więc coś jest ewidentnie nie tak...
Photoartbox
15-10-2010, 17:59
Mialem wesje do Pentaxa i do Nikona, nigdy nie bylo nawet najmniejszych problemow z AF i z blikami/flarami itp. Puszki to byly, K10D i D300 (x2).
To nie wiem co jest nie tak z tymi co podpinasz - ja podpinałem to szkło (w sensie modelu) do D80, D200 i D300 i ze wszystkimi mega szybko i mega celnie... z czego miałem 1 swoją, 1 znajomego i 6 innych co daje wspomniane 8 sztuk... wg mnie to szkło ma celność na poziomie najlepszych Nikkorów więc coś jest ewidentnie z nimi nie tak - może zaktualizowali soft w nowych albo coś? Bo ja np w swojej S150/2.8 macro mam tak że nie pokazuje zmian wartości przysłony, a niektórym z forum pokazuje - pytałem o to kiedyś serwis sigmy i powiedzieli że to kwestia nowszego softu w szkle i jak mi to przeszkadza to mogę przysłać i mi zaktualizują za free ale że dla mnie to bez znaczenia to nie wysyłałem - dla mnie S 10-20/4-5.6 HSM to jest wzór pracy pod słońce i celności (szybkości w sumie też) - więc coś jest ewidentnie nie tak...
A jakie zdjęcia nimi robiłeś?
Mariusz888
15-10-2010, 18:46
A jakie zdjęcia nimi robiłeś?
Praktycznie wszystko - od krajobrazu w górach, fotki w mieście, samochody (w tym z bliska), wnętrza (jasne ale robiłem też w takich ciemnicach że panował tam przynajmniej półmrok że ISO 1600 w D80 i tak dawało czarne foty ;) ) - ogólnie to robiłem nim masę różnorodnych zdjęć i wszystko w punkt i mega szybko - i niezależnie czy to było chwiejące się na wietrze źdźbło trawy czy samochód czy cokolwiek innego - zawsze ostrzył w mgnieniu oka i zawsze było trafione w punkt i mega ostro :) Nawet zdjęcie, które obecnie będzie w kalendarzu Nikoniarzy też jest zrobione tą właśnie sigmą ;) to było jedyne szkło DX dla którego tak długo właśnie DX trzymałem - sprzedałem z wielkim żalem tylko dlatego że inne szkła miałem FX i po prostu przy przepinkach nie musiałem kombinować co do której puszki podpiąć - to był jedyny powód sprzedaży tego doskonałego szkła... obecnie mam N14-24/2.8 przy którym musiałem pogodzić się z większą ilością kompromisów niż w przypadku tej Sigmy (filtry, właśnie praca pod słońce - która jest bolączką 14-24).
No u mnie przy takich fotkach jak piszesz nie ma problemu (budynki, przedmioty z bliska, samochody) - problem jest w ostrzeniu na nieskończoność przy gorszych warunkach oświetleniowych. W górach nie byłem, ale raczej nie powinno być problemu sądząc po fotkach w mieście - tam ostrzy celnie.
Na pewno nie jest to ani wina body, ani egzemplarza (dwa które sprawdzałem były kupione w odstępie dwuletnim).
Photoartbox
16-10-2010, 12:26
Mysle, ze nikt Ci nie pomoze, albo ktos jest z obiektywu zadowolony, albo nie a wypowiedzi innych nic tu nie pomoga, ani nie zaszkodza. Tu na forum (i nie tylko), spotykamy sie ciagle ze skrajnie sprzecznymi opiniami dotyczacymi sprzetu, kazdy musi sam znalezc najlepsze rozwiazanie dla siebie.
Inkognito
18-10-2010, 11:16
Idę jutro przetestować dwa egzemplarze w sklepie (i być może też wersję ze stałym światłem - może mnie pozytywnie zaskoczy) - jeśli żaden nie będzie mi odpowiadał, to chyba kupię Samyanga, ewentualnie poczekam na Tokinę 11-16 (aktualnie jej nie mają).
Jak rozważasz samyanga to nie ma dla Ciebie znaczenia skorygowanie obiektywu, tak?
Pod tym względem ciamciang może się schować przed sigmą.
Nie wiem do czego ten obiektyw ma Ci służyć, ale jak podłoga w lesie będzie Ci dziwnie falować to się nie zdziw ;)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.