Zobacz pełną wersję : Bowens Explorer
Zastanawiam sie od jakiegos czasu nad zmiana sprzetu na cos co uniezalezni mnie od zrodla zasilania
Z racji posiadanego osprzetu pomyslalem sobie o Bowens Explorer 1500 z dwoma glowicami + esprit Gemini 750 (ktorego tez mozna podpiac do tego generatora)
Mam kilka pytan do ew posiadaczy takiego sprzetu.
- Czy ten generator jest symetryczny czy asymetryczny?
- Czy podlaczajac Esprit Gemini 750 + standardowa glowica uzyskamy odpowiednio 1500Ws (suma mocy z monobloka i generatora na jednym wyjsciu) i 750Ws
- Jak trwaly jest akumulator w tym urzadzeniu i jak z czasem przy standardowym uzytkowaniu spada pojemnosc.
- Czy wymiana palnikow i pilotow mocno boli?
Bede wdzieczny za rzeczowe odpowiedzi
Pozdr
Conik
Generator z tego co wiem ma 1500 Ws na wyjscia glowic generatorowych. Natomiast na wyjsciach dla kompaktow moc zalezy tylko od kompaktow, czyli masz jedna glowice generatorowa na ktorej masz full power i dwa kompakty powiedzmy 500 Ws czyli razem masz 2500 Ws.
Generator jest asymetryczny to znaczy ze moc na nim ustawiasz dla glowic generatorowych a dla lamp kompaktowych dzialaja ich wlasne regulatory czyli pelna dowolnosc.
Co do trwalosci akumulatora to nie ma danych jednak po budowie i wadze daje sobie glowe uciac ze siedza tam zwykle zelowki czyli z trwaloscia nie najgorzej a i po gwarancji srednio sprytny elektronik bedzie mogl wymienic te "zele" w srodku.
ok a moze ktos uzywa travelpaka ( z wieksza bateria) + 2x Esprit Gemini pro 750?
miedzy blyskami mozesz sobie isc kawe zaparzyc serio :D czasy ladowania sa podane na stronie bowensa i raczej sa zanizone niz zawyzone: http://www.bowens.co.uk/content/pages/travelpaklarge.html sam myslalem ze TP to najlepsze wyjscie z sytuacji ale po przetestowaniu na 2x500 podziekowalem
rzedu ilu sekund? dla 500Ws?
2x500Ws kolo 11s (wg strony 10s) nie wiem jak dla Ciebie ale dla mnie to mija sie to z celem zeby modelka mogla 2 machy z papierosa sciagnac zanim sie lampy naladuja. A druga rzecz 500ws to w plenerze wcale duzo nie jest.
Co do mobilnych lampek, to polecam firmę Hensel, mają naprawdę ciekawą ofertę.
Tutaj zgadzam sie w 100% z henselem. Dodam jeszcze ze kontakt z polskim dystrybutorem jest swietny mozna np. bez problemu wypozyczyc sprzet na testy. Tyle ze to nie ta polka cenowa.
christipoher
08-09-2010, 12:27
hensel ciut toporny - chyba lepszy elinchrom ranger
Ranger swietny tylko ze jak to wszystko policzyc, to najlepiej cenowo wychodzil dla mnie explorer bowens'a.
Ale biorąc pod uwagę kompletny zestaw Rangera wraz z rabatem u dystrybutora, to wcale nie wychodzi najdrożej.
marszull
08-09-2010, 13:41
wszystko git ale jak ktos ma modyfikatory na mocowanie bowensa...
chociaz musze sie przyznac ze sam myslalem o ranger quadra ;)
male, sprytne, mozliwe ze za jakis czas wroce do tego pomyslu
raczej do swiecenia na ostro plus jeden modyfikator typu rotalux ;) plus do dwoch glowek ring
troche srednio sie mozna czegos w Polsce dowiedziec, jeden sprzedawca mnie zlal, drugi napisal
ze ringa nie ma
a ze Szwajcarii dostalem info ze jest juz w sprzedazy i ze dostane 10% rabatu plus wysylke gratis ;)
zawsze mnie dziwi ze tyle lat juz minelo od 89 a niektorzy jeszcze porzadnego podejscia do handlu nie wprowadzili do tej pory :(
Zapytaj w http://www.cobraart.pl/ ja tam bylem osobiscie, maja troche sprzetu do pomacania po za tym wydaja sie byc dosc kompetentni i skorzy do dogadania sie.
marszull
08-09-2010, 13:59
Zapytaj w http://www.cobraart.pl/ ja tam bylem osobiscie, maja troche sprzetu do pomacania po za tym wydaja sie byc dosc kompetentni i skorzy do dogadania sie.
Tam tez pytalem ;) wlasnie oni napisal ze ringa nie ma.
Obawiam sie ze na elinke musialbym ostatnia nerke wydlubac:( a i osprzetu do bowensa mam juz troche
Nie wiem czy rozwiazanie w postaci Tronix'a Cie satysfakcjonuje. Ale mi po wszystkich poszukiwaniach wydaje sie dosyc rozsadne.
wszystko git ale jak ktos ma modyfikatory na mocowanie bowensa...
chociaz musze sie przyznac ze sam myslalem o ranger quadra ;)
male, sprytne, mozliwe ze za jakis czas wroce do tego pomyslu
raczej do swiecenia na ostro plus jeden modyfikator typu rotalux ;) plus do dwoch glowek ring
troche srednio sie mozna czegos w Polsce dowiedziec, jeden sprzedawca mnie zlal, drugi napisal
ze ringa nie ma
a ze Szwajcarii dostalem info ze jest juz w sprzedazy i ze dostane 10% rabatu plus wysylke gratis ;)
zawsze mnie dziwi ze tyle lat juz minelo od 89 a niektorzy jeszcze porzadnego podejscia do handlu nie wprowadzili do tej pory :(
Hmm ja byłem osobiście w Milso i nie było problemu. Była wycena, odpowiedni rabat i gratisy.
marszull
10-09-2010, 10:56
A ja napisalem maila na ktorego nie raczyli odpowiedziec.
Z cobraart odpowiedzieli od razu, ale napisali ze ringa nie ma (mimo ze szwajcarzy dwa dni pozniej napisali ze jest)
Generalnie to po naprawde coraz lepszych doswiadczeniach ze sprowadzaniem sprzetu z UK, to sobie chyba odpuszcze zakupy od polskich dystrybutorow.
faktyczne jak sie przyjzalem tronixom moze to i bedzi edobry pomysl
nie bede musial zmieniac sprzetu i za stosunkowo male pieniadze bede mial mobilne zrodlo zasilania
marszull
10-09-2010, 11:49
tronixy sa spoko, nawet waga i wielkosc nie jest jakos "mega"
zreszta jak sie wybiera w plener z dwoma lampami, statywami i modyfikatorami roznej masci to tronix tez sie spokojnie gdzies upchnie ;)
tylko wez poprawke ze dane producenta co do wydajnoscui sa wg mnie zawyzone
ale o tym mozesz przeczytac w tescie ktory opublikowalem na forum
ps aha wczoraj dostalem mailing ze beda dwa nowe tronixy, moze warto poczekac chwilke ;)
maniek750
10-09-2010, 12:06
Ja sam osobiscie zastanawiam sie nad Ranger'a Quadra tylko sie obawiam czy 400Ws bedzie wystarczjace w plenerze ;) A co do ringa Renger Quadra to bez problemu mozna zakupic spoza PL ;) Myslalem jeszcze nad Ranger RX Speed AS wszystko jest fajnie tylko gabaryty i waga mnie przeraza. Moze mial ktos doczynienia z Ranger RX Speed? Jak jest zeczywiscie z porecznoscia tego zestawu?
marszull
10-09-2010, 12:19
nie pali sie poczekam;)
takie cos znalazlem
The Explorer XTLi is a lithium battery pack in a waterproof GT Line case, weighing 6.5kg with a RRP of €1000 including VAT. The Explorer XTS is based on a 12V, 7Ah VRLA battery and is priced at €500 including VAT. Full specifications and product shots are on the way.
ze ebdzie dystrybuowane przez http://www.tanala.de
Czy ten Tronix nowy ma miec wieksza moc czy cokolwiek, bo 500 E dokladac za walizke i litowa baterie z ktora pozniej bedzie problemem przy wymianie to rzczej sie nie oplaca ??
marszull
10-09-2010, 16:08
ja nie mam pojecia, zaczytowalem to co przeczytalem
pewnei po photokinie bedzie wiadomo ;)
A ja napisalem maila na ktorego nie raczyli odpowiedziec.
Z cobraart odpowiedzieli od razu, ale napisali ze ringa nie ma (mimo ze szwajcarzy dwa dni pozniej napisali ze jest)
Generalnie to po naprawde coraz lepszych doswiadczeniach ze sprowadzaniem sprzetu z UK, to sobie chyba odpuszcze zakupy od polskich dystrybutorow.
Przejedź się osobiście do Milso. Pomacasz, obejrzysz, dostaniesz wycenę. Daleko chyba nie masz :)
maniek750
13-09-2010, 00:54
No marszull moglbys sie wybrac do MILSO i obadac sprzet tz. Ranger Qudra i Ranger RX Speed AS ;) i sprawdzic jak sie te generatory maja ku sobie (bo akurat jeden z nich mnie interesuje, ale tak jak mowilem troche przeraza mnie masa i gabaryt Ranger'a RX Speed jesli chodzi o plener) w koncu masz niedaleko jestes z wawy ;)
marszull
13-09-2010, 10:15
heheh
no daleko nie mam, ale na razie tez czasu nie mam :)
lubie, to co sie da, zalatwiac zdalnie ;)
i akurat w tym wiekszosc polskich sprzedawcow jednak mocno ustepuje tym z zagranicy
heheh
no daleko nie mam, ale na razie tez czasu nie mam :)
lubie, to co sie da, zalatwiac zdalnie ;)
i akurat w tym wiekszosc polskich sprzedawcow jednak mocno ustepuje tym z zagranicy
Tyle, że akurat w tym przypadku osobiste oględziny są wskazane :) No i praktycznie wszystko na miejscu można obejrzeć i pomacać :p
Gabaryt rangera RX?? Ranger RX jest chyba namniejszym urzadzeniem w tej klasie i jest bardzo poreczny. No chyba ze jako punkt odniesienia bierzemy quadre z tym ze jak ja to mowie 400Ws to "se" mozna po 4 literach poswiecic.
maniek750
13-09-2010, 13:00
.... z tym ze jak ja to mowie 400Ws to "se" mozna po 4 literach poswiecic.
Wlasnie tego sie obawiam w plenerze w sloneczny dzien :( Chociaz powiem szczerze ze bardzo zadko robie plener w mocnym sloncu to moze Quadra by wystarczyla ;)
Na niemieckiej stronie "DSLR-forum", jest założony wątek specjalnie dla Quadry, i opierający się na zdjęciach użytkowników. Jest tam zamieszczonych kilkadziesiąt fotografi zrobionych w dzień, o zmierzchu, w nocy, w pełnym słońcu itd. Przy każdej jest ujednolicony zwięzły podpis: typ głowicy, formator światła, pozycja głowicy względem objektu, ustawiona moc głowicy, co było robione w PS, ewentualnie aparat i objektyw. Zrozumiałe bez znajomości niemieckiego. Polecam, gdyż te zdjęcia mówą więcej niż wszelkie opisy. KEYZOR, chyba nie jest tak źle jak piszesz.
maniek750
14-09-2010, 09:09
Wizymir dzieki za info, ale ja juz przekopalem to forum niemieckie i flickr'a i jest duzo pokazanych fotek zrobionych Quadra i wiekszosci z nich sa podobne warunki w jakich ja zazwyczaj robie fotki. Takze mysle ze mi Quadra powinna wystarczyc, ale pare osob juz mi mowilo ze to jednak moze byc malo 400Ws w sloneczne dni i dlatego rozwazam opcje kupna Rangera RX. Tylko jednak to juz wiekszy koszt i wieksze gabaryty no i ciezar ;( ale i tez duzo plusów przedewszystkim moc :D No ale jednak bede musial sie sam wybrac do MILSO i sprawdzic sam na wlasnej skorze ;) co zeczywiscie bedzie lepszym rozwiazaniem.
marszull
14-09-2010, 10:21
Maniek750 - z Walbrzycha to moze bedzie wygodniej do cobraart do Katowic?
Ja powiem tak mam lampy 400 Ws swoje prywatne i to jest za malo np zeby sciemnic niebo. Z duzym modyfikatorem ja np lubie okte 150cm to malo nawet zeby usunac mocne cienie. Nie mowie ze sie nie da, natomiast dla mojego stylu robienia zdjec 400 Ws w plener to kompletnie za malo. Wydaje mi sie natomiast ze lepiej miec zrodlo ktore daje pelne mozliwosci i nie ogranicza naszej fantazji.
Wydaje mi sie natomiast ze lepiej miec zrodlo ktore daje pelne mozliwosci i nie ogranicza naszej fantazji.
Zgadzam się z tym co napisałeś jak najbardziej, jednak przyznasz chyba, że nie zawsze i nie wszędzie można takie wydajne źródło światła, z sobą zabrać. Wtedy to ciężki generator może nam ograniczać miejsca do fotografowania, a tym samym naszą fantazję. Uważam, że Quadra to idealne uzupełnienie dla posiadanego większego generatora. Wcześniej myślałem, że Explorer 1500 z głowicami i komplet lamp Gemini będą dobrym rozwiązaniem w plener. Teraz jestem przekonany, że Quadra i Ranger to świetny tandem, i bardziej uniwersalne rozwiązanie. Z Quadrą i jej mini lampką, którą swobodnie schowamy za pazuchę, można robić zdjęcia z doskoku, np. zdjęcia uliczne, lub tam, gdzie nie ma czasu i miejsca aby rozłożyć się z całym majdanem. Bez wysiłku zabierzemy ją na spacer za miasto, lub idąc z wizytą - niejedna kobieca torebka waży więcej niż ten sprzęt:smile: Ale najważniejsze dla mnie jest to, że jest to generator, który z łatwością mogę zabrać z sobą na urlop, i przy sobie nosić. I nawet jeśli wtedy nie zrobię zdjęć pod słońce w południe, to pozostaje mi jeszcze ogromny zakres innych możliwych ujęć w niepowtarzalnym egzotycznym miejscu. Rozpoczynającym przygodę z błyskaniem w plenerze, proponowałbym zacząć właśnie od Quadry, a później dokupić coś około 1200Ws. Jeśli następnie będzie to Ranger, to będą pasowały formatory światła.
maniek750
14-09-2010, 21:29
Wizymir
Mysle bardzo podobnie jak ty ;) i zaczne od Quadry a potem zakupie Ranger'a RX ;)
marszull
Chyba tak zrobie ze wybiore sie do CobraArt
KEYZOR
Takze lubie swiecic okta i wiem ze przy jej wielkosci 150cm jest wymagajaca co do mocy lampy. Dlatego przy zakupie Quadry zaczne od Deep Octa 100cm ew pozniej jak dokupie cos mocniejszego to wtedy duza okte ;)
Rozumiem w 100% wasze podejscie. Mimo to nie bardzo podoba mi sie koncepcja quadry. Jako mega mobilne oswietlenie wydaja mi sie lepszym pomyslem lampy aparatowe. Problemem jest cena, bo wlasciwie placi sie za mozliwoscia podpiecia modyfikatorow, a te w same sobie tez nie sa tanie bo to elinka. Natomiast jestem wielkim zwolennikiem RX, bo za rozsadne pieniadze dostajemy moc ktora w sposob satysfakcjonujacy pozwala nam wykorzystac modyfikatory. Gabaryty RX sa zas dla mnie w 100% satysfakcjonujace.
Druga sprawa jest taka ze ja sobie nie wyobrazam jakis super spontanicznych zdjec, zeby miec zawsze na wszelki wypadek quadre. Jesli wiem ze bede robil zdjecia ludzi na wyjezdzie, plenrze itp. w bagazniku zawsze jest "studyjny".
Sprawy wakacji nie poruszam bo albo wogole nie zabieram aparatu (czasem tak mam) albo zabieram wszystko jesli wiem ze bedzie cos ciekawego.
I wg. mnie najwazniejsza sprawa przy tego typu sesjach one musza byc zaplanowane dosc dokladnie bo inaczej (przynajmniej mi) nic z tego nie wychodzi. Gdy juz sie robi planowana sesje na powaznie to mobilnosc(w sesnie wagi i gabarytow) nie ma takiego znaczenia. Tylko ze ja jestem z tych dla ktorych noszenie tony sprzetu nie sprawia problemu.
To taka moja wizja na temat tego sprzetu bo sam mialem zagwozdke co wybrac zeby bylo najlepiej.
Nie bardzo widzę możliwość pogodzenia 2 spraw o których piszecie - duża moc lampy i małe rozmiary, lekki zestaw. Takie połączenie oznacza, że nie da się zrobić zbyt wielu błysków. Urządzenia, które dają wiele błysków sporej mocy mają duże i ciężkie akumulatory (lub wymienne akku). Cudów nie ma.
Podsumowujac watek....na razie pomacam Tronixa...Zaleta jest to ze bede mogl uzywac moich lamp (600Ws) bez wiekszych inwestycji...a jesli mi sie Tronix nie spodoba....pomacam Quadre/Rangera albo Porty (BowensoTravelPacka na razie i pewnie definitywnie skreslilem zas Explorer...jesli mam wybierac sprzet w podobnej cenie to wole Elince albo Hensela)...tu w gre wchodzi sprzedaz absolutnie wszystkich zabawek i wejscie w konkretny system od nowa co tanie nie jest. Na razie czekam na Tronixa.
Opisz jak juz bedziesz mial bo bardzo bardzo mnie interesuje czy lampy aurora/fomei dzialaja z tronixami.
marszull
15-09-2010, 10:48
Podsumowujac watek....na razie pomacam Tronixa...Zaleta jest to ze bede mogl uzywac moich lamp (600Ws) bez wiekszych inwestycji...a jesli mi sie Tronix nie spodoba....pomacam Quadre/Rangera albo Porty (BowensoTravelPacka na razie i pewnie definitywnie skreslilem zas Explorer...jesli mam wybierac sprzet w podobnej cenie to wole Elince albo Hensela)...tu w gre wchodzi sprzedaz absolutnie wszystkich zabawek i wejscie w konkretny system od nowa co tanie nie jest. Na razie czekam na Tronixa.
Do "duzego" blyskania Tronix mysle ze bedzie ok. Sam chetnie bym sie dowiedzial jaka osiagi by mial na 1200 lub 2x1000
A co do systemow to bowens ma ta niezaprzeczalna zalete, ze chinczycy upodobali sobie to mocowanie i mozna kupic sporo nasadek w atrakcyjnych cenach.
Zgadza sie bowensowe mocowanie jest dostepne w akcesoriach w zasadzie wszystkich podrabiaczy ale z tego co sie zorientowalem i elinchrom i hensel tez jest dostepny w podobnych cenach...przynajmniej jesli chodzi o blache typu snoort garnki czy beautydishe zas jesli chodzi o softboxy to koreanska aurora robi swietnej jakosci softy w duzym wyborze (mniejsze wieksze okty z gridem i bez) lacznie z teraboxem 2.5m srednicy z mocowaniami do wszystkich systemow w tym elinchrom i hensel a dla bardziej wybrednych pozostaje waffer czy chimera (i tu mala niespodzianka koreance mi sie kiedys pochwalily ze produkuja softobxy dla waffera wlasnie) tak wiec na brak akcesoriow raczej nazekac nie mozna. Przewaga elinchroma i hensela (bowensa tez) jest obecnosc w systemie np ringflasha i to w zasadzie jedyna rzecz ktora mnie pcha w strone tych systemow (jest juz ring do quadry)
Napisze pare slow na temat Tronixa z Aurorami na 100%
Marszull u mnie niestety max to 2x600Ws
marszull
15-09-2010, 10:54
te softy aurory to, to co sprzedaja czesi?
jesli tak to naprawde dobry sprzet, zreszta kiedys juz to pisalem
tylko ze fomei prywala troche za duza marze ;)
Fomei jest w polsce zdecydowanie za drogi...ja kupowalem bezposrednio w Korei....i probowalem tym troche pohandlowac....co skonczylo sie na sprzedazy kilku zestawow + sam sie wyposazylem niezle...problem polegal na tym ze sprzet mimo ze jakosciowo znacznie lepszy od chinskiego kosztuje wiecej a marka jest malo znana...zeby wyjsc na swoje trzeba bylo dac cene miedzy markowym sprzetem a chinczykami a tu publika juz robila sie wybredna....e panie toz to tez skosnoocy robia...niestety na nic tlumaczenia ze korea ze swoja kultura techniczna wyprzedza o lata swietlne chiny...najlepszym przykladem byla (jedna) reklamacja lampy i palnikow ktore przyjechaly uszkodzone. W ciagu 48h mialem kuriera z nowa lampa i osprzetem zanim zdarzylem wyslac ta popsuta.
Nie wiem skad fomei bierze softboxy (lampy to na 200% Aurora) ale jesli biora je rowniez od Aurory to warto sie nad nimi pochylic.
Uzywam softboxow od 3 lat i nie poszla jeszcze ani jedna niteczka czy mocowanie a napylona srebrna warstwa nie nosi zadnych sladow zginania co mialo miejsce w chinczyku z quantuuma (ktore imo sa chyba najlepsze na pollskim rynku jesli chodzi o chinczyki)
Jesli chodzi o kompatybilnosc softboxow (w blaszanych akcesoriach niestety sie nie da) wystarczy wymiana pierscienia z odpowiednim mocowaniem za 15$/szt (mowie o Aurorach)
ps. jakby ktos mial ochote na komplecik Aurory zapraszam do gieldy;) cena do malej negocjacji;)
ps. 2 mobilny zestaw Fomei Panther to prawdopodobnie tez produkt koreanski ale na 100% nie Aurora....musze pogrzebac w starych majlach bo z tego co pamietam jest jeszcze jeden producent w Korei.
marszull
15-09-2010, 11:13
mam jeden soft z fomei moge powiedziec ze jestem bardzo zadowolony
rozklada sie i sklada jedna reka, wykonanie super, uzywany intesywnie nadal wyglada jak nowy
tylko ta cena ;(
co do panter to moze to byc spoko sprzet, widzialem na fotopolis, wyglad na plus
ale zeby cos powiedziec to trzeba by przynajmniej z dzien dwa poblyskac
http://www.rimelite.com/ po krotkim przeszukaniu sieci to jest producent panthera i widze ze maja sporo innych ciekawych zabawek
marszull
15-09-2010, 11:21
http://www.rimelite.com/ po krotkim przeszukaniu sieci to jest producent panthera i widze ze maja sporo innych ciekawych zabawek
hehe szybko znalazles
strasznie podobne sprzety do aurory ;)
fajne jest sterowanie lampami z kompa
fomei tez te lampy sprzedaje
http://www.rimelite.com/en/powerpack
szybko bo kiedys z nimi korespondowalem w temacie sciagania sprzetu do polski (padlo na aurore a jak sie skonczylo pisalem wyzej;))
ps. wlasnie dostalem ceny hensela...cholera drogo....ups...nalezy dodac 22%VAT
Na placu zostaje tronix i elinchrom.
Ja wlasnie dostalem do testow lampy z Fomei'a i po prostu mnie rozbroily sa za........ i wiem ze bede je bral dlatego zastanawia czy dzialaja z tronixami. Natomiast tez mnie zastanawia czy dziala 2x1200 Ws.
nie wiem czy tronix to wytrzyma...4x 600Ws na rozgaleziaczach powinno dac to samo co 2x1200Ws
marszull
15-09-2010, 14:26
mi sie wydaje ze bedzie to samo
ale nigdy z fizyki nie bylem mocny ;)
i koniecznie daj znac co i jak
conik a jestes w stanie sprawdzic czy da rade 4x600ws ??
jak tylko tronix dotrze bede go meczyl na rozne sposoby na razie czekam
Wg instrukcji nawet silniejszy tronix tyle nie wydoli.
Czasy ładowania będą długie (o ile w ogóle ruszy), liczba błysków niewielka. Mozliwe, że po kilkunastu błyśnieciach, jak już nie będzie w pełni naładowany to odmówi współpracy.
Wyjściem jest kupienie 2 tronixów, oczywiście.
Wg parametrow to wydala 2x1200 Ws. Sprawnosc lamp mozna zalozyc bardzo pesymistycznie na poziomie okolo 0.9 czyli roznica miedzy 2 lampami a czterema to okolo 20%. Jezeli ten tronix jest zrobiony tak jak nalezy to spokojnie powinno wystarczyc. Fakt dluzeszego ladowanie jest niepodwazalny. W kazdym badz razie czekam na test conik'a. Co do liczby blyskow to do tronixa, tego mocniejszego mozna zapiac nawet 2 akumulatory z jelcza wiec nie ma problemu (nie liczac wagi:P).
moge wam to sprawdzić nie na Tronixie a na Powerluxie jak chcecie. Moge na samym 2400 i na 2400 plus dodatkowy dedykowany akumulator.
a przypadkiem masz moze fomei/aurory bo to mnie i jak widze Keyzora najbardziej interesje;)
2 konfiguracje
2x1200 i 4x600
na tronixie 2400 (z i bez SE jesli posiadasz obie wersje)
a ja jeszcze poprosze 2x600Ws na wersji 1200
obecnie z Fomei na stanie mam tylko małe lampki także z tym na chwile obecną może być problem :) po drugie użyje tylko lamp których używam prywatnie więc wybór jedynie mocowy z tego co mam może być 1000,2x800,600,2x300
mishieck
15-09-2010, 19:09
Co do Fomei=Aurora to nie jestem taki pewien. Raczej Fomei=RimeLite/Hyundae (http://www.hdace.com/eng/) - szczególnie że Fomei na czeskiej stronie podaje, że jest autoryzowanym serwisem dla RimeLite na Europę. Aurorę na Polskę dystrybuuje obecnie fripers.pl.
Co nie zmienia faktu, że jakościowo powinno być lepiej niż u "chińczyków".
fomei fusion camray i digitalis (digis?) (chyba tak sie nazywa) to Aurora
Panther to rimlite/hyundae
jest lepiej niz u chinczykow;) ale rowniez cenowo;)
Mnie wlasnie najbardziej interesuja te sprzety ktore sa produkcji Rimelite czyli pod marka fomei nazywa sie to DIGITAL PRO X(zauwazylem to dopiero jak conik wrzucil linka do rimelite). Natomiast kazda infomarcja jest cenna wiec jesli Bonzo bedziesz mial chwile to bardzo prosze o sprawdzenie.
mishieck
15-09-2010, 20:22
O, dzięki conik za rozjaśnienie sytuacji ;)
hensel ciut toporny - chyba lepszy elinchrom ranger
Tak ciekawosci - pod jakim wzgledem hensel jest toporny?
bo ma trzonek od toporka drewniany zamiast raczki?:)
http://www.robgalbraith.com/data/1/rec_imgs/2704_hensel_porty_12.jpg
bo ma trzonek od toporka drewniany zamiast raczki?:)
:mrgreen:
IMHO obecny system zasilania plenerowego hensla jakos nie wyglada topornie :P a drewniana rączka od akumulatora jest akurat ok :)
Natomiast kazda infomarcja jest cenna wiec jesli Bonzo bedziesz mial chwile to bardzo prosze o sprawdzenie.
jeżeli nie będzie to problemem to jutro to zrobie bo dzisiaj miałem troche latania a teraz już mi sie nie chce po prostu :) w ciągu dnia jakoś powinienem pokazac jakies filmiki jak to działa itd.
to ja sie zapytam wprost jakies konkretne znizki dla nikoniarzy?;]
Info co do Aurory: jest ona potentatem na świecie jeśli chodzi o szycie softboxów, i w Niemczech panuje powszechna opinia, że szyje dla wielu producentów sprzętu studyjnego, z Profoto włącznie. Fomei, to Aurora z innym emblematem (nawet oznaczenia katalogowe są te same). Miałem w rekach i mogłem porównać z moimi boxami. Reflektory, wrota itp. wszystko 100% Aurora, tylko przy boxach wersji ECO nie jestem pewny.
Rączka przy tym henslu w niemieckim prospekcie, podkreślana jest jako szczególny atut, bo... ekologiczna:-)
Ta ekologiczna raczka po roku uzywania bedzi ewygladala jak trzonek od mlotka pana franka z administracji;)
Co do aurory trudno sie nie zgodzic bo jakosciowo to wysoka polka, szkoda tylko ze w Polsce malo znana. Brakuje mi u nich paru zabawek w styli porty albo quadry wlasnie + ringflash. Ale o to putalem koreanczykow pare lat temu i powiedzieli wprost ze nie planuja takich wynalazkow.
jeżeli to pytanie o zniżki do mnie to taksą zniżki, jest nawet ogłoszenie na forum i podane jest jaka zniżka dla użytkowników :)
a....nie zagladalem tam dawno;)
ps. ale gdzie to ogloszenie bo w komercyjnych cos nie widze?
nie ma ?????? o kurde skończyło się już i nawet nie wiedziałem . Sorki za wprowadzenie w błąd jutro poprosze Piotrka żeby odpalił ponownie. Jakby co to możesz zawsze zadzwonić i pogadamy z tym nie ma problemu :) numery są na sklepie.
Na razie zeby jezora nie szczempic poczekam na tronixa ktory ma przyjechac ....pomacam a pozniej pomacam elinchromy;) i zobaczymy co sie z tego wyknuje;)
Ta ekologiczna raczka po roku uzywania bedzi ewygladala jak trzonek od mlotka pana franka z administracji;)
.
Oj tak zle nie bedzie raczej :P narazie od kwietnia uzywam i jakos rączka wyglada tak samo jak w momencie kupna :P Juz torba od tego accu gorzej wyglada :P niz raczka :roll:
mam wszystko naszykowane do pokazu ale czasu mi brakło :) jutro planuje robić sesje samochodu tak więc od razu i to zrobie, bo będe tego używał do zdjęć. Sorki za zwłoke ale firma pochłania mi cały wolny czas.
Ok czekam z niecierpliwoscia. :)
no więc tak z jedną 1000Ws daje rade bez problemu i z dwoma 600Ws też problemu nie będzie, jeszcze spróbuje podłączyć kilka lamp o różnych mocach i postaram się sprawdzić też na błyskogratach innych marek ale niestety na to potrzebuje troche czasu. Czas ładowania tysiączka około 3 sekund na pełnej mocy. Jeżeli ktoś planuje podpinać do nich na prawde dużo lamp to na pewno wskazany będzie dodatkowy akumulator.
Ok thx tylko nie wyjasnilo sie pytanie czy dziala z dwoma lampami po 1200 Ws lub 4 po 600 Ws. Jak bedziesz mial jescze chwile czasu i ochote to moze moglbys to obadac. :)
jutro powinienem miec testowego tronixa i zapodam mu kilka lampek;)
Czekam z niecierpliwoscia. A tak btw dostales moja odpowiedz na priva??
600 i 2x300 działa bez problemu bo te akurat podpinałem :) wiem że interesują cie mocniejsze także postaram się jak najszybciej to zrobic i podzielić się wynikami testów :)
witam
tu jest porównanie Explorer XT and Vagabond II battery packs (http://vimeo.com/4556523)
i
2x 600w (http://vimeo.com/4565074)
Wygląda obiecująco.
Darek
Dotarl do mnie Tronix Explorer XT (nie SE)
Poza niezaprzeczalnym plusem jakim jest sam fakt "bezgniazdkowego zasilania" jest calkiem niezle
1x600Ws na full czas ladowania 2 sek
2x600Ws na full czas ladowania 3 sek
3x600Ws na full czas ladowania 4.5 sek
4x600Ws jeszcze nie podlaczalem
czasy niezle ale jak widac raczej do spokojnego fotografowania
jak dla mnie sporym minusem sa same gniazdka w urzadzeniu bo wtyczki siedza malo pewnie (w nowszych z tego co kojaze sa inne wiec pewnie bedzie lepiej)
marszull
20-09-2010, 13:41
Siedza malo pewnie ale mi sie zdazylo tylko raz, ze jedna wtyczka wypadla. W nowych sa juz normalne gniazda.
To teraz czekamy na ilosci blyskow na dwa razy 600 i 4x600 na pelnej mocy ;) (ja jestem ciekawy jak to wypadnie w porownaniu 2x200)
aha
witam
tu jest porównanie Explorer XT and Vagabond II battery packs (http://vimeo.com/4556523)
czy ten vagabondII jest w wersji eu? z tego co sie zorientowalem na stronie to chyba nie :(
mishieck
20-09-2010, 22:47
czy ten vagabondII jest w wersji eu? z tego co sie zorientowalem na stronie to chyba nie :(
Vagabond II to 2-ga generacja zasilaczy od Paula C. Buffa. Obecnie wchodzi na rynek 3-cia - Vagabond Mini i jest w wersji 230v: LINK (https://paulcbuff.eu.com/cms/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=84&category_id=9&option=com_virtuemart&Itemid=1)
marszull
20-09-2010, 23:10
Vagabond II to 2-ga generacja zasilaczy od Paula C. Buffa. Obecnie wchodzi na rynek 3-cia - Vagabond Mini i jest w wersji 230v: LINK (https://paulcbuff.eu.com/cms/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=84&category_id=9&option=com_virtuemart&Itemid=1)
Tego mini to sie dopatrzylem, tylko myslalem ze to jakas okrojona zminiaturyzowana wersja II
mini i vagabond to dwa rozne produkty
marszull
20-09-2010, 23:20
o vagabond nie czytalem (bo i po co jak jest na 110) ale ten mini jesli nie klamia z wydajnoscia to moze byc calkiem ciekawe rozwiazanie
Amerykanski vagabond 2 input 95V to 265V output 110V. Na dluzsze zasilanie lamp i tak bedzie za slaby a europejska wersja ma posrana cene. Ale imo i tak warto chocby ze wzgledu na ringflasha od alienow. coraz bardziej mnie kusi ta opcja ale czekam co tak naprawde pokaza "live" przy okazji Einsteina (taka ichnia nowa wszystkomajaca lampa) Skadinad wiem ze Vagabonda USA mozna w latwy i tani sposob przerobic na 200V na wyjsciu.
marszull
21-09-2010, 09:19
ale ten mini kosztowalby 270f czyli 1300zl Moim zdaniem to wcale nie duzo, biorac pod uwage wielkosc i osiagi (1280 Ws: Typically 200 to 250) Tylko czy te osiagi sa prawdziwe? Tronix sporo sie roznil w rzeczywistosci i na papierze.
Ten tronix to i tak mocarz szybkosci w porownaniu z TravelPackiem od Bowensa. :D A jak 4x600Ws ??
marszull
21-09-2010, 14:11
Tak w temacie
Hensel wypuscil nowy aku (http://www.hensel.eu/en/products/power-packs/nova/nova-d-1200.html) i nie ma juz drewnianej raczki ;)
edit nie do tego wkleilem linka
chcialem do nowego porty (http://www.hensel.eu/en/products/power-packs/porty/porty-l-1200.html)
tak czy inaczej drewna juz nie ma ;)
conik bedziesz jescze sprawdzal setup 4x600 Ws??
przed chwila podlaczylem 4x600Ws...ok 7sek
Policz ile błysków zrobisz.
No to pieknie :D wrzuc potem jakies fotki ktore udalo Ci sie z tym wykrecic :D
Niestety musze dzis odeslac tronixa wiec na dluzsze testy nie mam czasu
Zwykle blyskam raczej na dolnych zakresach mocy i zwykle 2 max 3 lampy wiec jest calkiem niezle ...jak dla mnie
marszull
22-09-2010, 13:12
a nie dasz rady sprawdzic wydolnosci 4x600 na max mocy
jakos strasznie duzo blyskow nie bedzie :)
mi na dwoch 200 na max wychodzilo 300/306 blyskow
conik i jaka decyzja bierzesz tronixa czy szukasz czegos innego ??
mysle ze wezme tyle ze moze wersje se z lepszymi gniazdkami
marszull
23-09-2010, 12:56
Jak wezmiesz to podepnij 4x600 i policz blyski ;)
a pozniej odswiez watek :)
a ja sie bardzo zainteresowalem Vagabond Mini
tylko zeby jeszcze mozna bylo go tak przetestowac jak tronixa
mishieck
29-09-2010, 09:08
Vagabond II w wersji DIY: http://www.youtube.com/watch?v=7g17KuAGexM&feature=player_embedded
hm...ciekawe
http://www.youtube.com/watch?v=2LnvCNyqg-k&feature=related
w sumie ma to calkiem zadowalajace parametry jesli wierzyc temu filmu;)
a koszt raczej smieszny....no nic sprobuje cos takiego zmajstrowac;)
nie działa :) mam przetwornice i mam akumulator :) albo musisz kupić przetwornice za większą kase albo coś w niej pogrzebać bo nie wytrzymują te ogólnodostępne za małe pieniądze uderzenia jakie generuje lampa podczas ładowania. Druga sprawa że Alieny są dość skąpe w różne bajery jak wyświetlacze itd i to jest plusem tych lamp w podłączaniu do takich wynalazków.
kluczowy parametr tutaj to chyba cos co sie zwie chwilowy szczytowy pobor mocy czyli z angielska peak power
Nie. Mam przetwornice bardzo mocną (chwilowo 2000 W) a nie daje rady lampce 250 WS.
Chodzi o kształt prądu. Lampy lubią tradycyjną sinusoidę, a te normalne przetwornice dają jakieś pocięte schodki.
czy mozna jakims urzadzeniem sprawdzic czy na wyjsciu z przetwornicy jest sinusoida czy schodki?
mishieck
29-09-2010, 16:57
oscyloskop?
http://allegro.pl/przetwornica-pelna-sinusoida-12-230v-1000w-i1242623291.html
Ktoś chętny do sprawdzenia ;-) ?
mam prawie identycznie wyglądająca jak chodzi o obudowę (bo ja mam srebrną), ale proffitexx. No i lampy z nią nie chodzą. Z tym, że u mnie nie napisano nic o sinusoidzie. Hm, nie wiem.
jest jeszcze taki wynalazek
http://tinyurl.com/2vqwe2m
I ten jest u kilku sprzedawców. Niestety żaden nie jest w jakieś rozsądnej odległości od mego miejsca stałego pobytu.
Może by zagadać z którym i podjechać z jakimś błyskogratem w celu sprawdzenia sinusa?
Ps. Jacek, twoja to ta:
http://tinyurl.com/2woyxv7?
Kolor i nazwa pasuje ;-) Jak ta nie bangla, to poprzednimi też chyba nie ma co sobie głowy zawracać.
Z drugiej strony, jak bym miał dać 1k zł za przetwornicę, to już wolę trochę dołożyć i nabyć tronixa
tez sie natknalem na ta z pierwszego linka od szymony no i na razie napisalem do sprzedawcy czy jest mozliwosc zwrotu jesli nie bedzie sinusoidy tylko zeby;)
Ps. Jacek, twoja to ta:
http://tinyurl.com/2woyxv7?
Kolor i nazwa pasuje ;-) Jak ta nie bangla, to poprzednimi też chyba nie ma co sobie głowy zawracać.Tzn ja mam ciut słabszą - ciągła moc 1000W, 2000 W "chwilowo".
Albo z tą sinusoidą to się cos nie zgadza, albo ja nie wiem.
To z 1 linku od szymony to jak zapytalem w tym sklepie czy mozna podlaczyc urzadzenie przed zakupem zeby przetestowac, to powiedzieli ze absolutnie nie wolno bo moze sie zepsuc, raczej nie staja frontem do klienta.
no to kolek im w otworek nie chca sprzedac ich sprawa;)
Za to polecam tego goscia mozna do niego w kazdej chwili podskoczyc i wyprobowac jakos nie dalem rady trafic nigdy do tego rybnika ale przez tel powiedzial ze nie ma problemu z testowaniem. http://allegro.pl/przetwornica-czysty-sinus-ps-600w-12-230v-gw-fv-ss-i1245297939.html ma tez inne moce
tylko tu sie robi juz finansowo nieciekawie...caly wic polegac mial na tym ze zabawa z inwerterem i akumulatorem to raczej budzetowa zabawka
jakby dzialalo tak jak powinno to mimo wszsytko taniej o tysiaka niz tronix
jakby działalo tak jak powinno to mimo wszystko taniej o tysiaka niż tronix
Do przetwornicy dolicz accu (żelowy, bo z h2so4 to raczej nikt nie będzie biegał), ładowarkę do niego i coś w co cały ten szpej trza wsadzić. A tronix to rozwiązanie kompletne i bardziej wydajne.
mam ta przetwornice z ostatniego linka i nie działa :) ma niby sinusa. Także na razie Powerlux/Tronix jest jedyną alternatywą.
Witam
Ja tak czytam i czytam o lampach i synchronizacja mnie przeraza czy ktos testowal Elichrom ranger quadra rx albo ranger Rx speed AS.
Nic ciekawego nie można znaleźć z czasami nie tylko do studia.
Kupiłem tronixa i chyba go oddam po kosztach bo co do lamp nie moge sie zdecydować.
Darek
Chodzi Ci o czasy synchronizacji czy czasy trwania blysku??
synchro mam max 1/320 , chodzi o czas trwania błysku - możliwość do spotu zastosowania lamp tez .
KEYZOR (http://www.forum.nikoniarze.pl/member.php?u=20585) odpisujemy sobie na canonie tez :)
Darek
dzygit nie wiem czy celowo, ale w Twoim opisie "Camera don't take a pictures, lenses do !!!!!" nie wszystko jest poprawnie:mrgreen:
Elinchrom mrozi ruch spokojnie np. podskakujacego czlowieka sprawdzalem to.
KEYZOR odpisujemy sobie na canonie tez
wlasnie myslalem czy to Ty b.t.w. tez mam na imie darek
dzygit nie wiem czy celowo, ale w Twoim opisie "Camera don't take a pictures, lenses do !!!!!" nie wszystko jest poprawnie:mrgreen:
wiem ale to cytat z książki , gramatyka po hamerykańsku ahahahaha
Sprawdzałem ceny bowensa ale ceny quadx 3200 powalają , elinchrom lub profoto używka z usa zostaje na rynku.
Tylko do profoto dostać jakieś części to tez jest cud.
Ale żeby było ciekawiej przeczytałem ze przepisy się zmieniły w stosunku do przewożonych urządzeń droga lotnicza i możne być ciekawie jak ty polecisz a rangera nie będziesz mógł zapakować nawet do głównego.
quadra vs ranger speed as nadal na placu boju , moc vs mobilność.
Niektórzy mówią ze skoro qudra rx wyszła to może renger rx 2 juz na gwiazdkę .
Darek
Dolacze sie z pytaniem - jaki czas trwania blysku potrzebny jest aby zamrozic rozprysk cieczy w akwarium ?
Rzedu 1/1000 czy wiecej ?
Elinchrom mrozi ruch spokojnie np. podskakujacego czlowieka sprawdzalem to.
poziom ogólności tej wypowiedzi jest zbyt welki. Jaki model lampy i ustawiona na jaką część mocy? Bo nie uwierzę, że to obojętne, że wszystkie elinchromy zawsze zamrożą ruch. Ba, sądzę, że raczej mało który da radę. Niestety czasy t 0,1 lamp studyjnych generalnie są długie.
niektóre lampy mają bardzo krótkie czasy t 0,5 i bardzo przyzwoite t 0,1 tyle, że przy niskich energiach błysku
http://www.youtube.com/user/markderoo
a o wodzie tutaj
http://www.markderoophotography.com/PFwater.php
niektóre lampy mają bardzo krótkie czasy t 0,5 i bardzo przyzwoite t 0,1 tyle, że przy niskich energiach błysku
przyzwoite bywa niewystarczające, o to na jakiej części mocy (energii błysku) pytałem właśnie dlatego.
Ja wiem, że są lampy o bardzo krótkim czasie błysku - niektóre serie profoto dajmy na to. Mam wątpliwości (uzasadnione), że elinchromy są jakoś nadzwyczajnie dobre w tym względzie.
Bowens Gemini 500PRO/500PRO Studio Kit posiada czas 1/2900 Sek.
Czy wystarczy to do zamrozenia poruszajacej sie szybko modelki ?
Albo wlewajacego sie do szklanki piwa.
To t 0,5 ale jak sądzę t 0,1 będzie w okolicach 1/1000 s na pełnej mocy lampy, więc dasz radę mrozić ruch (w najgorszym przypadku pracując na częsci mocy)
Przepraszam za nie jasnosc mojej wypowiedzi chodzilo o Ranger RX Speed moc na fuul, ten model testowalem na "podskakujacym czlowieku", powiem wiecej mniej wiecej w tym czasie interesowalem sie tez bowensem Gemini 750PRO i Ranger byl znacznie lepszy w tym wzgledzie od niego. Mnie natomiast bardzo zdziwily lampy FOMEI DIGITAL PRO FLASH X bo z tej trojki byly zdecydowanie najlepsze, powiem nawet tak ze jak bedzie mozliwosc to musze je znow wziac na testy bo byly niesamowite pod wzgledem trwania blysku i szybkosci ladowania.
To sa oczywiscie jedynie moje malo obiektywne testy, bo podskakujacy czlowiek albo odbijana pilka do kosza to nie sa demony szybkosci.
Zgadza się, szczególnie że w górnym momencie podskoku jest się w takim momencie zawieszenia. Rozmycie najlepiej widać na dłoniach czy stopach i oczywiście w cropie 100%. Ale jak czytam o rangersach RX speed to mają podobne czasy jak powyżej omówiony Bowens Gemini 500 PRO
pare dni temu po tym jak kolejna podskakiwana sesja poszla w wiekszosci do kosza. Postanowilem sprawdzic co sprawia ze nawet raczkujacy maluch potrafi wyjsc poruszony. Winna okazala sie oczywiscie chinka ale... to bylo z gory do przewidzenia. Najciekawsze jest to ze Bowens 750pro nie wykazuje zauwazalnej roznicy w dlugosci blysku. nie wazne czy blyskamy min czy max. Wykonywalem zdjecia krecacego sie wentylatora. W chinczykach smiglo calkowicie rozmazane, w Bowensach dobrze widoczne smugi, w canonowskiej 580 przy 1/128 - totalne zamrozenie ruchu, 1/16 lekki szum na krawedziach, 1/1 sporo gorzej jak w bowensach.
Z reszta po co ja to pisze jutro postaram sie zgrac te zdjecia z laptopa to pokaze.
Popatrz na specyfikacje techniczną lamp. Nawet nie trzeba robić zdjęć.
Reporterska lampa - Sb800 na 1/128 mocy ma 1/40.000 s, więc nic dziwnego, że się nadaje wiele lepiej do mrożenia niż lampy studyjne. EX580 jak widać podobnie.
czas blysku 580tki znam od dawna. Chcialem miec punkt odniesienia do chinczykow i bowensa. Bo o ile Bowens mogl pisac faktyczny stan t0,5 (z reszta to t0,5 nie za duzo mowi o tym jak sie lampa spisze przy zatrzymywaniu ruchu) to w przypadku chinczykow to juz takie oczywiste nie jest.
ponizej obiecane foty:
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2011/01/580max-1.jpg
źródło (http://www.photomatic.pl/lampy/580max.jpg)
580tka na 1/1
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2011/01/580min-1.jpg
źródło (http://www.photomatic.pl/lampy/580min.jpg)
580tka na 1/128
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2011/01/580na16-1.jpg
źródło (http://www.photomatic.pl/lampy/580na16.jpg)
580tka na 1/16
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2011/01/cymin-1.jpg
źródło (http://www.photomatic.pl/lampy/cymin.jpg)
CY200 na minimum
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2011/01/bmax-1.jpg
źródło (http://www.photomatic.pl/lampy/bmax.jpg)
Bowens 750pro na max
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2011/01/bmin-1.jpg
źródło (http://www.photomatic.pl/lampy/bmin.jpg)
Bowens 750pro na min (jednak widac lekka roznice miedzy max a min)
no ale o czym to swiadczy....za szybki wiatrak masz;)
czas blysku 580tki znam od dawna. Chcialem miec punkt odniesienia do chinczykow i bowensa. Bo o ile Bowens mogl pisac faktyczny stan t0,5 (z reszta to t0,5 nie za duzo mowi o tym jak sie lampa spisze przy zatrzymywaniu ruchu) to w przypadku chinczykow to juz takie oczywiste nie jest.
1. t0,5 to mało precyzyjna informacja, lepiej jest znać t0,1. Najczęsciej jest to czas mniej-więcej 3x dłuższy.
2. zapewne znasz czas (dla bowensa) dla pełnej mocy.
Wiem. Niestety ciężko dotrzeć do materiałów mówiących o czasach t0,5 i t0,1 dla każdego ustawienia mocy lampy studyjnej. Bardzo mało firm tak podaje (chińczycy - chyba nigdzie, nie spotkałem się z tym)
zdaje sobie sprawe ze test jako taki nie wiele wnosi bo predkosc katowa smigla wiatraka znacznie przewyzsza jakikolwiek ruch osoby. Ale pokazuje jednak cos o czym czesto sie nie mowi podczas oceny lampy blyskowej. Wazne jest WB, jednakowa sila blysku, czas ladownaia itp. Przyjmujac za pewnik ze swiatlo blyskowe zamraza ruch. a potem wychodza kwiatki w stylu raczkujace dziecko rusza raczka ktora wychodzi poruszona. teraz znam winnego i wiem ze chinczyki do pewnych zastosowan nie beda mialy u mnie zastosowania. howgh!
no ale o czym to swiadczy....za szybki wiatrak masz;)
I o tym dlaczego chinczyki działają w FP, jak się je odpowiednio zsynchronizuje :razz:
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.