Namiot czy stół ? fot. okularów, oprawek itp.

[walles23]

Witam, znajomy pytał mnie o wykonanie zdjęć okularów, oprawek, szkieł itp.
I tu moje pytanie co będzie lepsze do takowej fotografii ?
Na chwilę obecną mogę pożyczyć tylko namiot 60x60 ale bez teł i dwie świetlówki 85W 5500k.
Chcę jeszcze kupić 2 małe statywy oświetleniowe, oprawki, i jakieś tło, tylko nie wiem jakie :/
Może coś takiego?

http://allegro.pl/item1151447591_tlo_podstawka_akryl_50x50cm_lustrza ne_odbicie_wwa.html

zdjęcia mają wyglądać mniejwięcej tak jak na tych aukcjach:

http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=7768197

proszę o jakieś rady.
Pozdrawiam.

[Jatin]

Proponuje Ci jednak stół, bo jest łatwiej, mniej obróbki, i ciekawsze efekty. Co do światła to (jest to tylko moje zdanie) raczej światło błyskowe. Jeśli już ciągłe to 2 świetlówki to zdecydowanie za mało.

[christipoher]

myslę, że jak będziesz miał tło kartonowe szerokości 1,25 czy to białe, czy innego koloru to sprawdzi się znakomicie :)
ja uzywałem i wiem że fotografia produktowa na małym tle sprawdza się znakomicie :)

[tomitom]

na początek namiot da ci komfort kontroli odbicia.
jednak ja bym stawiał na stół - nie koniecznie wygięty w "s" i system ekranów/zastawek do kontroli odbicia.
lustrzane odbicie? Odpuścić pleksi - szklana tafla a jak się chce kolor czerń lub biel pod nią kolorowy papier/karton/majty po tacie czy cokolwiek - plus taki że szkła nie porysuje co żwawszy pierd.

stałe światło na początek da Ci możliwość nauczenia się. 2 lampki spokojnie dadzą Ci luksus - oczywiście jak wyżej będziesz musiał je odbić od ekranów.

gówniane zdjęcie okularów (http://www.fotoreklamowa.tomaszlacki.pl/GALERIA/BIG/okular.jpg) - dziś bym czegoś takiego nie oddał klientowi ale w sumie czasem nie warto się starać - zdjęcie ma się sprzedać jak najmniejszym nakładem pracy - wtedy jest się do przodu (czas/piniundz)

[walles23]

zdjęcie ma się sprzedać jak najmniejszym nakładem pracy - wtedy jest się do przodu (czas/piniundz)

I właśnie o to mi chodzi, nie robiłem tego typu zdjęć dlatego też nie mam żadnego sprzętu
prócz tego którego nadmieniłem wyżej więc jak piszesz ma być tanio szybko i dobrze :)

[christipoher]

takie zdjęcie które pokazałeś w linku jeśli jest zrobione na białym kartonie z 1 lampką błyskową zajmuje dokładnie kilka sekund :)

[Jatin]

takie zdjęcie które pokazałeś w linku jeśli jest zrobione na białym kartonie z 1 lampką błyskową zajmuje dokładnie kilka sekund :)

Obawiam się że to zdjęcie jest robione na stole i na pewno nie z jedną lampą.

[christipoher]

oczywiście, ale efekt lepszy jeszcze od tego można uzyskać używając tylko 1 lampki, podaj mail na prv to Ci podrzucę fotke

[Wujot]

Napisał tomitom
zdjęcie ma się sprzedać jak najmniejszym nakładem pracy - wtedy jest się do przodu (czas/piniundz)
i
walles23

I właśnie o to mi chodzi, nie robiłem tego typu zdjęć dlatego też nie mam żadnego sprzętu
prócz tego którego nadmieniłem wyżej więc jak piszesz ma być tanio szybko i dobrze
25-07-2010 05:52


To coś co mnie najbardziej podłamuje - taki tekst w ustach klienta jeszcze rozumiem - targuje się o cenę. Ale Fotograf powinien zawsze robić przede wszystkim dobrze, bardzo dobrze. Czyli nie szybko. Oddzielną kwestią jest czy tanio - jeśli wbija się w rynek to może i tanio. Inaczej jest to mental chałturnika. Jak się nie ma doświadczenia to z definicji powinno się pracować starannie i długo. Warto taką sytuację potraktować jako naukę - za nie swoje pieniądze! A tu wybaczcie ironię - prawdziwy zawodowiec - każda sekunda się liczy. Ech ręce opadają...

Co do zdjęć. Wzorzec podany w linku był robiony w namiocie bezcieniowym. Świecony był dwoma światłami: z lewej z górnej półsfery i z prawej, wyraźnie z tyłu i niżej. Światło z prawej było silniejsze, bliżej ustawione. Namiot miał 50-60cm. Magia? Nie - wystarczy popatrzeć na zdjęcia - wszystko widać.
Co do oceny tych zdjęć to w skali szkolnej zasługują co najwyżej na "3". Mydło, słaba plastyka. No ale jeśli ktoś używa namiotu to trudno oczekiwać przyzwoitego efektu...Lewą ręką można zrobić to lepiej.

Jak się do tego zabrać? Ano od analizy przedmiotu. Wybierasz typowego przedstawiciela grupy. Stawiasz go na tle, wybierasz kąt obserwacji. Teraz sprawdzasz rysunek od pojedyńczej lamy, w zależności od jej położenia obserwujesz z której strony pojawia się poszukiwany rysunek. Zapamiętujesz optymalne położenia. O paradoksie jeśli masz długą świetlówkę to może być tutaj ona bardzo przydatna. Oczywiście prawdopodobnie trzeba będzie użyć blendy. Ustawiasz wstępnie wszystkie światła. Powinno to zająć (niedoświadczonemu fotografowi) powiedzmy 2 godz. W drugim etapie "sprawdzającym" wybierasz okulary najbardziej odbiegające od obserwowanych - być moze trzeba będzie wprowadzić korektę w ustawieniu.
Sprzęt, którym dysponujesz powinien wystarczyć, choć nie obejdzie się bez np kalki (i to odpowiednio uformowanej). Wprowadzenie światła z dolnej półsfery (czyli płyta podświetlana) nie jest niezbędne ale warto w ramach nauki przetestować tę opcję. Nie dla zgubienia cieni ale polepszenia plastyki. Wbrew pozorom nie jest to takie proste i trzeba tu troszkę pomyśleć.

Na tym forum króluje sprzętologia - trzeba mieć to i to aby to i to zrobić. To bzdura, trzeba umieć patrzeć i wyobrażać sobie efekt. Oglądać zdjęcia i je deszyfrować. Opisywany temat można zrobić trzema lampkami biurowymi (w ostateczności z jedną żarówką - choć to już kłopotliwe) na poziomie o niebo lepszym jak w linku. I dopóki tego nie potrafisz zrobić to Twój czas, wybacz, nie jest taki cenny.

Oczywiście wybór czy chcemy robić Fotografię czy fotochałturę pozostawiam każdemu. A mój tekst przeznaczony jest wyłącznie dla tych wybierających to pierwsze. Resztę przepraszam.
Pozdro
Wiesiek

[walles23]

Podoba mi się Twoje podejście do tematu, po lekturze postu jednak chciałbym
ukierunkować swoją pracę w tą lepszą stronę :]
Na pewno nie będzie łatwo ale nie mam skłonności do porzucania czegoś
jeśli mi to nie wychodzi, trzeba próbować aż w końcu się uda.

Chciałbym dorzucić do zestawu jeszcze jedną świetlówkę i muszę poszukać jakiegoś tła
którym mógł bym wyłożyć środek i popróbuje coś poczynić.

Każdy fotograf chce aby jego klient był zadowolony i ja też bym tego chciał ale przede mną
jeszcze długa droga...

[Wujot]

Podoba mi się Twoje podejście do tematu, po lekturze postu jednak chciałbym
ukierunkować swoją pracę w tą lepszą stronę :]
Na pewno nie będzie łatwo

Jednego przekonałem!
Cieszę się i... powodzenia

Wiesiek

[swider]

Wujot widzę, że siedzisz w temacie... wrzuć do wątku jakieś swoje zdjęcie -- chętnie zobaczę fotografię produktową z prawdziwego zdarzenia.

[morzon]

Przyłączam się do prośby - więcej tego typu opisów, jakiś tutorial czy coś w tym stylu - taka wiedza to skarb, podziel się chociaż troszkę tak jak tutaj ;)

[Wujot]

Cóż - zapraszam na stronę internetową (w profilu) - co prawda nie ma tam ostatnich czterech, najlepszych zawodowo, lat - ale daje pojęcie. Co do wrzucania fot - jak rozpracuję jak to się robi - to coś umieszczę z nowych produkcji. A co do techniki to trochę istotnych spraw opisałem w tekstach na stronie. Większych szczegółów a szczególnie wymyślonych indywidualnych, technik realizacyjnych na pewno nie zdradzę bo za to biorę kasę. Ale kierunek na własny rozwój - chętnie pokażę - bo większość tekstów obecnie publikowanych jest nieistotna, żeby nie powiedzieć bałamutna. Dokładnie jak na tym forum - choć widzę spory pożytek z jego istnienia.

Tymczasem fotografia ma to do siebie, że wszystko na zdjęciach widać. Wystarczy patrzeć i analizować.
Pozdro
Wiesiek

[Jatin]

Pokaże swoje wypociny ze stołem (nie robię tego zawodowo) takie amatorskie próby, światło błyskowe.


https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img405.imageshack.us/img405/4655/dsc0391u.jpg)

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img237.imageshack.us/img237/9080/dsc0388x.jpg)

A tu fota prosto z puszki bez obróbki

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img197.imageshack.us/img197/3571/naalle.jpg)

A to moja pierwsza próba z butelką tylko proszę bez objeżdżania dla zasady tylko o rzeczowe sugestie.

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img810.imageshack.us/img810/3769/nik9588.jpg)

[Paweł Kania]

Namiot, SB800 szt1., biały karton:




https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.fotokania.pl/nik/oxy/PM3759.jpg)

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.fotokania.pl/nik/oxy/PM3759a.jpg)

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.fotokania.pl/nik/oxy/PM3770SP.jpg)

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.fotokania.pl/nik/oxy/PM3770SPa.jpg)

[walles23]

no i całkiem ciekawy temat się rozwija :)

[Wujot]

Obiecałem, że się odezwę i coś pokaże trochę mi się odechciało bo i po co? Ale kobyłka u płota.
Michale po co te foty pokazujesz? Rozumiem uczysz się, próbujesz. Ale wystarczy zerknąć na otaczające nas obrazki i różnicę zobaczysz. A jeśli nie widzisz... to może gitara?
Jak byłem młodym fotografem to wygrzebywałem skądś (to były inne czasy) najlepsze dostępne realizacje z Europy i inspirując się nimi próbowałem zrobić coś podobnego. Bywało, że fotę robiłem przez trzy dni od rana do nocy! Z wszystkimi porażkami byłem jednak sam a na końcu skromnie pokazywałem rezultat. Po roku byłem już najdroższym fotografem we Wro... A realizacje z pierwszych lat do dzisiaj wyglądają dobrze.
Nie warto pokazywać nieudanych prewek, prób - marnujesz czas i uwagę innych. Raz Ci ją poświęcą i... zostaniesz zakwalifikowany do b-klasy.
Co do przedstawionych fot to w zdjęciach z aparatem światło z góry jest za mocne i przede wszystkim nieodpowiedniej wielkości, brakuje świateł bocznych, trzecie zdjęcie niechlujnie skomponowane. W butelce odbite powierzchnie są tak byle jakie, że aż się wierzyć nie chce. Powinny być aksamitne i płynnie przechodzić do koloru butelki. Czemu nie ma zarysowanego kształtu korka przy szyjce? Uwagi te są oczywiście aktualne przy typowych rzemieślniczych kryteriach - dobrych na początku zabawy w Fotografię.
Abyśmy się dobrze zrozumieli to wszystko piszę z życzliwości bez cienia złośliwości (co przyszłoby mi bez trudu) Pamiętam jak będąc na początku drogi szukałem inspiracji i jakiejkolwiek pomocy. I tak powinieneś to odebrać - lekki wstrząs. Może Tobie lub innemu czytelnikowi potrzebny?
Fotografia musi być albo perfekcyjna warsztatowo, albo poruszać emocje albo być ciekawa. Prezentowany aparat mógłby być seksownym żygolakiem, myśliwym czającym się w mroku, pięknym narcyzem przeglądającym się w lustrze czy perfekcyjnym przedmiotem. Mógłbyś go pokazać w dynamicznych pozycjach, lewitującego nad ziemią albo w kosmosie, możesz wykorzystać jego lampę błyskową albo autofocusa. Możesz zrobić z niego czerwonego kapturka albo uczestnika Love Parade. Czyli myśl jest na początku. A Ty bach pod blendę i na stól. I trrrach. I jest! I uwagi proszę - tylko bez przesady bo wrażliwy jestem. To mechanizm tego i innych portali. I może nie powinienem o tym mówić? A może powinienem bo kogoś to zastanowi i wyjdzie poza to getto.

Fotografia katalogowa to bardzo nudna działka i mało ucząca. Nie muszę jej już na szczęście robić. Wyszukałem tematy okularowo-aparatowe z edytorialu, którym się zajmuję.

http://picasaweb.google.com/106310594019740133300/PraceZawodowe#5498315043550392098
http://picasaweb.google.com/106310594019740133300/PraceZawodowe?locked=true#5498315054512501314
http://picasaweb.google.com/106310594019740133300/PraceZawodowe?locked=true#5498314979326576434
http://picasaweb.google.com/106310594019740133300/PraceZawodowe?locked=true#5498314979326576434
http://picasaweb.google.com/106310594019740133300/PraceZawodowe?locked=true#5498330193238569506

[Jatin]

Wujot dzięki za uwagi przyjmuję na przyszłość, na pewno się przydadzą, w żadnym wypadku się nie obrażam ale powiem Ci szczerze po przeczytaniu twojego tekstu spodziewałem się zobaczyć coś naprawdę nie banalnego a te obrazki które pokazałeś przynajmniej moim skromnym zdaniem też jakichś wybitnych rewelacji nie przedstawiają.

[tomek murański]

Jatin, a zadałeś sobie trud wejścia na stronę Wujota?

[wosik]

jestem pod wrażeniem zdjęć zaprezentowanych na picassie, biorąc pod uwagę, że także staram się nauczyć robić produktowe ten tekst jak i te zdjęcia są pewnym drogowskazem w nauce, jak dla mnie bomba...

[Jatin]

Owszem zadałem sobie.

[Wujot]

ale powiem Ci szczerze po przeczytaniu twojego tekstu spodziewałem się zobaczyć coś naprawdę nie banalnego a te obrazki które pokazałeś przynajmniej moim skromnym zdaniem też jakichś wybitnych rewelacji nie przedstawiają.

Absolutnie się z Tobą zgadzam - to zwykła praca na potrzeby redakcji (takich zdjęć mam setki) - za to biorę pieniądze. Zdjęcie takie musi być ostre, pokazywać doskonale przedmiot i logo, zostawiać miejsce na tytuł i teksty. Z tego ostatniego powodu nie wchodzi w rachubę np. kompozycja otwarta. Tło (w 80%) jasne aby tekst był łatwo czytelny. Fotę częstokroć musi zatwierdzić dział marketingu klienta. A on najchętniej dałby fotografię produktową. Redakcja zapłaci Ci też przeważnie maksimum za cztery godziny pracy (a termin na jutro) - choć ten ostatni warunek jest dla mnie mniej ważny i bywa, że robię wyszukane fotografie ze świadomością, że nikt mi za nią w całości nie zapłaci. Wracając do tematu wątek był o fotografii produktowej więc zamieściłem foty o zbliżonym charakterze.

Aby usatysfakcjonować jednak Twoje oczekiwania zamieszczę parę zdjęć z edytorialu z "wyższej półki" - takich mam już tylko kilkadziesiąt (z ostatnich paru lat). Część to prace bardzo trudne wręcz karkołomne (np zegarki w kieliszkach - praca prawie nie do zrobienia)


https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2010/07/Mens_WJB461020sRGB_resize-1.jpg
źródło (http://lh6.ggpht.com/_8rHUTR5A0Eg/TFABnlArvfI/AAAAAAAAACA/ASYn4La0e-s/Mens_WJB4610%20sRGB_resize.jpg)


https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2010/07/Mens_WJC1442_resize-1.jpg
źródło (http://lh5.ggpht.com/_8rHUTR5A0Eg/TFABoU8_LrI/AAAAAAAAACE/OwprbhDfZDA/Mens_WJC1442_resize.jpg)


https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2010/07/Mens_WJC6193_resize-1.jpg
źródło (http://lh5.ggpht.com/_8rHUTR5A0Eg/TFABpBrQDEI/AAAAAAAAACI/TTRloGhf030/Mens_WJC6193_resize.jpg)


https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2010/07/Mens_WJC622520v2_resize-1.jpg
źródło (http://lh5.ggpht.com/_8rHUTR5A0Eg/TFABpcEbZUI/AAAAAAAAACM/Ul92RHP2UGc/Mens_WJC6225%20v2_resize.jpg)


https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2010/07/MensWJD_1646v2_resizeJPG-1.jpg
źródło (http://lh3.ggpht.com/_8rHUTR5A0Eg/TFABqBI2oLI/AAAAAAAAACQ/RphYu0AjVv8/MensWJD_1646v2_resize.JPG)


https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2010/07/MensWJD_419920kopia_resize-1.jpg
źródło (http://lh3.ggpht.com/_8rHUTR5A0Eg/TFABqiRUj7I/AAAAAAAAACU/T1xONaBHvMo/MensWJD_4199%20kopia_resize.jpg)


https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2010/07/MensWJE_0608v4_resize-1.jpg
źródło (http://lh3.ggpht.com/_8rHUTR5A0Eg/TFABrFNy_GI/AAAAAAAAACY/P6XhpO0XWAE/MensWJE_0608v4_resize.jpg)


https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2010/07/MensWJE_5021v3_resize-1.jpg
źródło (http://lh5.ggpht.com/_8rHUTR5A0Eg/TFABr9c9mrI/AAAAAAAAACc/Y1sUkXCkehM/MensWJE_5021v3_resize.jpg)


https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2010/07/MensWJE_6163v5_resize-1.jpg
źródło (http://lh5.ggpht.com/_8rHUTR5A0Eg/TFABseCv0MI/AAAAAAAAACg/lDqmdVKRTl4/MensWJE_6163v5_resize.jpg)


https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2010/07/MenswieczC3B3rWJE_65xxv2_resize-1.jpg
źródło (http://lh4.ggpht.com/_8rHUTR5A0Eg/TFABs8xcJ4I/AAAAAAAAACk/gOiYYAZgkjs/Menswiecz%C3%B3rWJE_65xxv2_resize.jpg)


https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2010/07/MensWJD_61101120kopia_resize-1.jpg
źródło (http://lh3.ggpht.com/_8rHUTR5A0Eg/TFABtj2Ux1I/AAAAAAAAACo/yjsDM8MPj1Q/MensWJD_6110-11%20kopia_resize.jpg)

[Wujot]

Nie wiem czemu nie mogę edytować mojego posta a zabrakło tam:

Aby usatysfakcjonować jednak Twoje oczekiwania zamieszczę parę zdjęć z edytorialu z "wyższej półki" - takich mam już tylko kilkadziesiąt (z ostatnich paru lat). Część to prace bardzo trudne, wręcz karkołomne (np zegarki w kieliszkach - praca prawie nie do zrobienia). A oczywiście to nie ty decydujesz gdzie ma się znależć dany zegarek i oczywiście biały ma być tam gdzie najwygodniej byłoby dać czarny i na odwrót . A pożniej z lupą sprawdzają czy aby każdy szczególik tarczy (i "święte" logo) jest idealnie widoczne...

A wniosek z tego jest taki: warsztat, warsztat i jeszcze raz warsztat. Rozumiany szeroko - jako kompozycja, kolorystyka, ekspresja i światło (to dla mnie jest podstawa). A dalej przygotowanie przedmiotów i ludzi do zdjęć, umiejętność stylizacji (przeważnie robię to sam, także w żywności), podstawy ustawiania sylwetki, współpraca z ludźmi, tworzenie emocji. Póżniej jest już koncepcja i to co mamy do powiedzenia "wizja świata". Zagadnień do opanowania naprawdę dużo i albo się to robi w tempie i determinacji. Albo utyka gdzieś po drodze.

To co opisałem to droga dla nielicznych (całe szczęście!). Branża jest trudna, rynek płytki, wymagania żadne - dlatego nikogo do fotografii nie zachęcam. Na pewnym poziomie to świetny zawód - bez szefów, nieźle płatny, czasu sporo, szacun u klientów. Możliwość robienia "swojej" twórczości. Tylko ilu dochodzi do takiej pozycji? Ale jeśli jesteś to Ty albo Ty to świetnie. Naprawdę życzę powodzenia i trzymam kciuki.
Pozdro
Wiesiek

[Gio]

Chyba pierwszy taki wątek jaki przeczytałem po kilku latach przeglądania tego forum. Kompletny amator ze mnie, ale wizja i droga zarysowana przez Wieśka robi duże wrażenie. Dziękuję za te wypowiedzi.

[Wujot]

Zgodnie z prośbą zamieściłem coś na kształt tutka w odpowiednim dziale

[Jacek_Z]

Dam linka: http://forum.nikoniarze.pl/showthread.php?t=152935

PS - temat jakby dla mnie, bo tak sie dziwnie składa, że najwięcej zdjęć dla klienta to właśnie były zdjęcia okularów. Przez wiele lat (może 10 ?) zrobiłem ich .... kilkanaście tysięcy. Większość to były ujęcia na modelkach (oczywiście publikowane było jedno na sto). Katalogówkę tez robiłem, ale traktowałem ją jako zło konieczne, by nie tracić klienta. Nie cierpiałem tej części zdjęć, bo dostawałem kilka palet okularów (powiedzmy 150 szt) do zrobienia na wczoraj. Naprawde - w jeden dzień. To oznaczało pare minut na oprawkę. Najbardziej wkurzało mnie, że kilka dni później dostawałem jeszcze przykładowo 3 szt do dorobienia, a ja miałem już światła w studiu poustawiane na zupełnie co innego. W dodatku cena była sztywna - rzędu 15 zł/szt i wtedy naprawde nie ma się motywacji do cudowania z precyzyjnym oświetleniem.

Moich zdjęć z tego tematu chyba juz nie ma w sieci, od 2 lat to nie ja robię dla nich zdjęcia.