Zobacz pełną wersję : FIltry ND
tomek-GL
22-06-2010, 12:19
Od dłuższego czasu szukam filtru szarego który da co najmniej -10 EV
Przebrnąłem przez wszystkie możliwe skąpce, alledrogo i inne ceneo i zalewa mnie krew.
Wszędzie gdzie nie spojrzeć filtr ND 4.0 / 3.0 czy tez ND400 ma takie same wartości jak filtry 0.3 , 0.4 czyli zamyka o max -2/-3 EV :evil:
Dla przykładu fraza Heliopan ND 3.0 odsyła mnie do sklepu gdzie proponuje mi się filtr Heliopan ND 0.3 który ujmuje światła o -1 EV
Tak jest w kółko...
Do tego dodając fakt, że Polska to zadupie europy 200 lat za murzynami - nigdzie nie mogę znaleźć filtrów LEE ( z resztą o heliopany też ciężko).
Czy ktoś może mi podać sklep w którym znajdę rozsądne ceny i filtry dla COKIN P o których mowa wyżej (oczywiście porządne filtry które nie dadzą dziwnych zafarbów i nie wypaczą obrazu) ??
Ewentualnie nakręcanego Big Stopera od LEE na średnicę 52 mm ??
A może o to chodziło http://www.foto-net.pl/sklep/produkt19673-Heliopan-ND-30-52mm.html. Niby dostępny od ręki.
Tak powiedz mi na marginesie ile takich filtrów w ciągu roku się sprzeda - 5 a może 10 czy też wcale. Nikt nie trzyma na stanie czegoś co nie schodzi. Drugą sprawą są konsumenci. Jaki rynek tacy sprzedawcy.
Raysfoto, Raysfoto, Raysfoto
Od dłuższego czasu szukam filtru szarego który da co najmniej -10 EV
Voila!
http://www.stopfoto.pl/FILTRY-PROSTOKATNE_Filtry-ND-calkowite(1,8893,).aspx
tomek-GL
22-06-2010, 13:49
W raysfoto nie ma nic...
Filtrów na Cokin P jest mało a kupować X filtrów do dwóch szkieł to na prawdę makabryczny wydatek...
Dla mnie już 200zł za szaraka to będzie "milionowy wydatek i zdzierstwo" ;)
Do tego boje się, że kupię ów filtr i będą takie zafarby, że głowa mała...
Poza tym kupiłem filtr ND8 i okazuje się, że to coś zamyka bodajże o 4 przysłony tak więc jak kupie kolejny ND4/6/9/100 czy coś i wydam na to ~300zł a okaze się, że efekt daje -2EV to chyba cisne sprzętem przez okno...
na taki maly rozmiarek to ciezko cos wyrzezbic.
mozna w B+W szukac: http://www.cameranu.nl/artikel/7006/B_W_110_ND_grijs_52_E_66704_.html
ale nie jestem pewny, ze na 52mm to sie kupi tak latwo. na 67/77 to zwykle nie ma problemu, ale na malizne 52 jest gorzej...
od reki mozna kupic takie cos:
http://www.cameranu.nl/artikel/86024/Light_Craft_ND500_Multi_Coated_filter_77_mm.html
ale musialbys sie bawic w redukcje (to akurat da sie kupic) z 52 na 77. no i koszta nie sa male.
jeszcze inna opcja jest:
http://www.cameranu.nl/artikel/75234/Light_Craft_Fader_ND_Filter_Ultra_Mark_II_77_mm.ht ml
ale to juz jest koszmarnie drogie. z drugiej strony, daje tlumienie 500~4000 razy a to juz jest
jazda na calego
tomek-GL
22-06-2010, 14:36
znalazłem fitlr Hitech ND 3.0 na cokin P za ok 170zł cena podejrzanie niska chyba...
Pytanie mam takie - czy Hitech daje zafarb czy też mogę go brać bez obaw ?
Miałem Hitecha ND 3.0 i owszem, dawał taki różowo-fioletowawy zafarb. Moim zdaniem nie warto się w niego pakować.
Wczoraj w Raysfoto kupiłem Heliopana ND 3.0 na 77mm i jest po prostu idealnie (pomijając fakt, że zapłaciłem ponad 2 razy tyle co za Hitecha) ;)
tomek-GL
22-06-2010, 14:44
na taki maly rozmiarek to ciezko cos wyrzezbic.
mozna w B+W szukac: http://www.cameranu.nl/artikel/7006/B_W_110_ND_grijs_52_E_66704_.html
ale nie jestem pewny, ze na 52mm to sie kupi tak latwo. na 67/77 to zwykle nie ma problemu, ale na malizne 52 jest gorzej...
Czy te B+W to to samo co tutaj ? http://www.foto-net.pl/sklep/produkt33638-BW-ND-SLIM-1000X-110-52mm-NC-.html
Koszt całkiem znośny -kwestia tego jak to się sprawuje w terenie ;)
Miałem Hitecha ND 3.0 i owszem, dawał taki różowo-fioletowawy zafarb. Moim zdaniem nie warto się w niego pakować.
Wczoraj w Raysfoto kupiłem Heliopana ND 3.0 na 77mm i jest po prostu idealnie (pomijając fakt, że zapłaciłem ponad 2 razy tyle co za Hitecha) ;)
Czyli Hitecha unikać...
Heliopany pewnie są w podobnych cenach co LEE i równie rzadko spotykane ;)
EDIT
http://www.foto-net.pl/sklep/produkt19673-Heliopan-ND-30-52mm.html
Z tego co tu widać to Heliopan kosztuje tyle co B+W 1000
Szkoda, że nigdzie nie ma ND 4.0
Czy te B+W to to samo co tutaj ? http://www.foto-net.pl/sklep/produkt33638-BW-ND-SLIM-1000X-110-52mm-NC-.html
Koszt całkiem znośny -kwestia tego jak to się sprawuje w terenie ;)
na oko to samo.
jesli chodzi o kolory - osobiscie mam tylko BW 106, a to jest szary 6-dzialkowy (ND 64x).
ociepla kolory, ale dosc przyjemnie. przebarwia inaczej i subiektywnie troche mniej
niz Hitech ND 1.2 (4 dzialkowy). na ile moge ocenic po krzywych spektralnych na stronie
B+W, wersja 10-dzialkowa bedzie przebarwiac bardziej, ale w podobny sposob.
Do tego dodając fakt, że Polska to zadupie europy 200 lat za murzynami - nigdzie nie mogę znaleźć filtrów LEE ( z resztą o heliopany też ciężko)
Czemu upierasz sie przy kupnie filtrów Lee w Polsce? W GB jest 40% taniej (dawniej było jeszcze dużo taniej, szczególnie, gdy złotówka była mocniejsza). Ja od paru lat kupuję w Speedgraphic http://www.speedgraphic.co.uk/prod.asp?i=12326&1=Lee+ND+Grad i jestem zadowolony - taniej i żadnych problemów z jakością.
tomek-GL
22-06-2010, 15:14
Big stopper na nasze wynosi coś koło 450zł + koszty transportu o.O
Takiej ceny za filtr to ja w życiu nie wydam ;)
Chyba jednak zdecyduje się na Heliopana...
znalazłem fitlr Hitech ND 3.0 na cokin P za ok 170zł cena podejrzanie niska chyba...
Pytanie mam takie - czy Hitech daje zafarb czy też mogę go brać bez obaw ?
Moim zdaniem lekko ochładza obraz. 170 złotych to okazyjna cena.
Polska to zadupie europy 200 lat za murzynami
Tjaaa, a probowales gdzies, gdzie sa hoop do przodu?? ;)
Articool
25-06-2010, 13:05
Który będzie lepszy B+W ND 3.0 czy Heliopan 3.0?
wasilewk
25-06-2010, 13:09
Który będzie lepszy B+W ND 3.0 czy Heliopan 3.0?
B+W chyba nie ma zewnętrznego gwintu.
obydwa maja zewnatrzne gwinty
tomek-GL
26-06-2010, 16:08
Tjaaa, a probowales gdzies, gdzie sa hoop do przodu?? ;)
Tak i min z kosztami transportu cena wychodzi niewiele niższa...
rozpisywac mi sie nie chce wiec patrz tutaj http://forum.nikoniarze.pl/showpost.php?p=1978274&postcount=65 nie bede przepisywal!;):)
B+W chyba nie ma zewnętrznego gwintu.
Ma!
rozpisywac mi sie nie chce wiec patrz tutaj http://forum.nikoniarze.pl/showpost.php?p=1978274&postcount=65 nie bede przepisywal!;):)
Potwierdzam to co widać w linku - w Speedgraphic za filtr Lee z przesyłką i haraczem 3% dla banku zapłaciłem w ubiegłym roku równowartość 290 zł, a to samo w Polsce w sklepie kosztowało 450 zł.
Bartekkw
09-07-2010, 21:45
Ja swojego ND400 kupowałem jakoś w lutym br u tego gościa na ebayu
http://cgi.ebay.co.uk/New-77mm-Hoya-Neutral-Density-HMC-ND400-DSLR-Filter-uk-/230489987923?cmd=ViewItem&pt=UK_CamerasPhoto_CameraAccessories_CameraLensesF ilters_JN&hash=item35aa461b53
Wyszło mi 300 pln
Ciekawostka dotycząca ND 3.0 Hitecha i Sigmy 10-20: Robią się takie refleksy:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://a.imageshack.us/img841/895/dsc1428.jpg)
Jeden pierścień w środku, drugi na obrzeżach kadru. Efekt występuje na ogniskowej 10mm, wydłużanie go usuwa. Jedna z opinii mówi, że obiektyw odbija się w filtrze, ale dlaczego tylko na najkrótszej ogniskowej? Czy winne może być wpadanie światła bokami przez holder?
Do tego dodając fakt, że Polska to zadupie europy 200 lat za murzynami - nigdzie nie mogę znaleźć filtrów LEE ( z resztą o heliopany też ciężko).
Koledzy podali gdzie kupisz Lee i nie pisz prosze ze nic nie ma w raysfoto bo jest!
Lee nie robi nakrecanych filtrow (chyba ze jakas nowosc)......
Nie polecam jednak Raysfoto do zakupu Lee.....nooo chyba ze chcesz przeplacic 100% ceny np: Angielskiej z przesylka do Polski;)
Ewentualnie nakręcanego Big Stopera od LEE na średnicę 52 mm ??
Nie istnieje nakrecany Big Stoper a sam wsuwany jest 100x100mm i nie wejdzie w Cokina P.......poza tym bardzo trudno go kupic, sam czekam juz drugi miesiac w kolejce;)
Nazgul to co pokazujesz to masakra jest, oddal bym im ten filtr spowrotem!
Nazgul to co pokazujesz to masakra jest, oddal bym im ten filtr spowrotem!
Przesadzasz. Efekt występuje tylko z jednym szkłem, i tylko na szerokim końcu. No chyba że zauważyłeś na samplu coś innego...
Przesadzasz. Efekt występuje tylko z jednym szkłem, i tylko na szerokim końcu. No chyba że zauważyłeś na samplu coś innego...
Z Sigma 10-20 na szerokim masz takie cos......hmmmm no tak ale uzywanie takiego filtra na 10mm to podstawa, wiekszosc kadrow memlanych robi sie na szerokim kacie......a przynajmniej wiekszosc ktore widzialem, sam tez glownie robie na 10mm wlasnie Sigma i z B+W ND3.0 i problem nie istnieje;) Dlatego uwazam ze jest masakra!
Z Sigma 10-20 na szerokim masz takie cos......hmmmm no tak ale uzywanie takiego filtra na 10mm to podstawa, wiekszosc kadrow memlanych robi sie na szerokim kacie......a przynajmniej wiekszosc ktore widzialem, sam tez glownie robie na 10mm wlasnie Sigma i z B+W ND3.0 i problem nie istnieje;) Dlatego uwazam ze jest masakra!
Uszczelnię holder i zobaczymy. Jak problem nie ustąpi będę podejmował działania ale nie chciał bym zmieniać filtra na wkręcany :(
Uszczelnię holder i zobaczymy. Jak problem nie ustąpi będę podejmował działania ale nie chciał bym zmieniać filtra na wkręcany :(
Ale fo pa!
No tak to jest filtr w holderze a nie nakrecany......no to go uszczelnij;)
Ja jestem w kolejce do BigStopera Lee a ten ma uszczelke;)
Ale fo pa!
No tak to jest filtr w holderze a nie nakrecany......no to go uszczelnij;)
Ja jestem w kolejce do BigStopera Lee a ten ma uszczelke;)
No będę musiał, bo z ciekawości zajrzałem do RaysFoto i zobaczyłem ceny mocowań Hitecha (85) - pierścieni i szerokokątnego holdera alu... :(
Koszmar.
Znalazłem taki test - Hitech ND 3.0 vs Big Stopper:
http://blog.robertstrachan.com/archives/844/lee-big-stopper-hitech-10-stop-nd-filter-review/
Testowane było na Tokinie 11-16 więc też szeroko. Hitech tez daje artefakty, więc albo Hitech to szrot, albo holder Lee tez wpuszcza światło bokami. Obecność uszczelki na filtrze Lee sugeruje to drugie... Mój pomysł - nakleić na brzegi Hitecha taką gąbkę, jakiej używa się do uszczelniania korpusów aparatów i wyciszania luster. Gdzie można takie coś dostać?
Wszytko fajnie ale golym okiem widac ze Lee sie sprawdzilo, tym bardziej, ze cena jet podobna.......
Zafarb to kwestia ustawienia WB;)
Wszytko fajnie ale golym okiem widac ze Lee sie sprawdzilo, tym bardziej, ze cena jet podobna.......
Zafarb to kwestia ustawienia WB;)
ja tam żadnego zafarbu nie widzę - co najwyżej zaświetlenie przy Hitechu :)
hostman22
01-04-2018, 15:34
..odkopane.. ;)
pytanie kupić nd64x czy Fadera ten drugi praktyczny ale podobno jakość leci, więc który? :(
2pompony
01-04-2018, 16:54
Panuje dość powszechna opinia, że fadery są - jeśli już - dobre dla filmowca, ale nie dla fotografa. Po pierwsze działają bez swoich dziwnych artefaktów tylko do pewnej mocy (zależnej od kąta, ale na ogół przed połową 'mocy' już pojawiają się mocno widoczne artefakty), po drugie jakość przy długich ekspozycjach wyraźnie spada.
Różni testerzy oceniają, że fader o mocy 10 EV nadaje się do fotografii góra do 4-5 EV (inni piszą, że już na poziomie 4 EV jakość spada poniżej progu ich akceptacji), im więcej tym gorzej - tej wady oczywiście nie mają filtry ND, z samej swojej istoty działania (fader to dwa filtry polaryzacyjne, filtr ND to ciemna szybka).
Krzysztofh
02-04-2018, 12:17
W kwestii fadera to radzę obejrzeć ten filmik: https://vimeo.com/28558196
A tak na marginesie. Robiąc ekspozycje z długimi czasami z użyciem bigstoperów należy oprócz uszczelniania filtrów pamiętać o zakryciu wizjera aparatu. Niektóre obiektywy Nikkora też łapią światło okienkiem skali od pierścienia ostrości. Są filmiki w necie pokazujące jak flagowy N24-70/2.8 łapie światło tym okienkiem.
hostman22
02-04-2018, 18:15
dzięki :) kupię x64 i polarka
Żeby nie zakładać nowego wątku...
Jaki filtr nakręcany ND1000 (rozm. najprawdopodobniej 77 mm) rozsądnie byłoby kupić mając na uwadze stosunek ceny do jakości? Już miałem brać Hoya PRO ND1000 (ok. 220 zł), ale zniechęciła mnie opinia o nietrwałości powłok (https://www.fotezja.pl/sprzet-fotograficzny/test-hoya-pro-nd-1000-filtr-szary-o-gestosci-10-ev/). Czy ktoś z Was może potwierdzić ów problem tych filtrów? A może to fałsz, efekt niedbałości? A jeśli nie Hoya to co? Myślałem również o filtrze Haida Slim PROII MC NDx1000, ale podobno obraz wpada w mocną sepię. Wprawdzie to do końca nie dyskwalifikuje tego filtra, niemniej rozglądam się dalej :) Powiedzmy w cenie do 300 zł za te 77 mm. Byłbym bardzo wdzięczny za pomocne sugestie.
Żeby nie zakładać nowego wątku...
Jaki filtr nakręcany ND1000 (rozm. najprawdopodobniej 77 mm) rozsądnie byłoby kupić mając na uwadze stosunek ceny do jakości? Już miałem brać Hoya PRO ND1000 (ok. 220 zł), ale zniechęciła mnie opinia o nietrwałości powłok (https://www.fotezja.pl/sprzet-fotograficzny/test-hoya-pro-nd-1000-filtr-szary-o-gestosci-10-ev/). Czy ktoś z Was może potwierdzić ów problem tych filtrów? A może to fałsz, efekt niedbałości? A jeśli nie Hoya to co? Myślałem również o filtrze Haida Slim PROII MC NDx1000, ale podobno obraz wpada w mocną sepię. Wprawdzie to do końca nie dyskwalifikuje tego filtra, niemniej rozglądam się dalej :) Powiedzmy w cenie do 300 zł za te 77 mm. Byłbym bardzo wdzięczny za pomocne sugestie.
mam haida ND3.0
zadne pro , zadnych dodatkowych oznaczen. 77mm
kolorystycznie jest neutralny , zafarb nie wystepuje.
spadek ostrosci - do ogniskowej 105 mm niezauwazalany - nie stwierdzilem naocznie w skali 100%.
z filtrami jest tak , ze im dluzsza ogniskowa tym wiekszy wplyw na pogorszenie ostrosci.
slaby filtr na b. krotkiej ogniskowej moze ostrosci w ogole nie popsuc , a zrujnowac na dlugiej ogniskowej - wplyw zalezy od ogniskowej
ta haida do 105 mm nie pogarsza ostrosci , czyli na krotszych ogniskowych moze byc tylko lepiej.
nie widze zadnego powodu , zeby odradzac , a jest tania.
w obiegowej opinii haidy sa traktowane czesto jako przyslowiowy " czarny kon" i chyba slusznie , takie jest tez moje zdanie na podstawie jedynego egzemplarza tej firmy jaki posiadam.
dopisek
wycinek 100% , mozna rozpoznac ktore z filtrem , ktore bez ?
6988
6989
Krzysztofh
05-04-2018, 10:27
Mam Hoya prond1000 i jak na razie nie ma żadnych oznak starzenia, ale nie az tak długo aby to przesądzało sprawę.
Z filtrów hoya ND te są chyba najbardziej neutralne.
Podobno nieco lepsze są filtry Manfrotto, ale ja akurat nie mam w tym zakresie żadnych doświadczeń. trzeba szukać opinii. Jeżeli chodzi o manfrotto to tylko jest takie ograniczenie, że najciemniejszy filtr jaki robią to ND 500 czyli o 1 EV mniej niż np. Hoya.
to spostrzezenie jakoby hoya miala slabe powloki wydaje mi sie niesluszne.
powod jest Jakis inny.
hoya to potezny producent optyki , jeden z wiekszych w swiecie , ma potezne doswiadczenie rowniez w warstwach przeciwodblaskowych , takze w szklach do okularow , gdzie jak wiadomo sprzedaje sie olbrzymie ilosci.
albo ktos wyczyscil filtr isopropanolem - co do takich skutkow moze prowadzic , albo wskutek obcierania powierzchni filtra o gabke w trakcie ruchu doszlo do uszkodzenia mechanicznego.
o powlokach stosowanych przez hoya nie moge nic negatywnego powiedziec , a pewnie mam kilkanascie filtrow od nich od dobrych 10 lat jesli nie wiecej. Zero uszkodzen.
moze uzupelnienie jesli pytajacy czyta jeszcze ten watek.
z niewiadomych powodow przyklad drugi zostal zapisany jako nieco mniejszy. zauwazylem dopiero po wyslaniu.
zresetowalem wszystkie nastawy w wolarce raw - przejmij nastawy z aparatu. W tym przypadku obraz z haidy mial rzeczywiscie lekkie ocieplenie . Nie nazwalbym tego zafarbem , ciut , ciut cipelejszy odcien . Wystarczy w wolarce lekko przesunac suwak niebieskiego w kierunku + a roznica znika. W sumie drobiazg bez znaczania praktycznego.
natomiast w zakresie ostrosci roznic nie widze.
Poniewaz pytanie bylo o jakosc/cena - wiec haida moim zdaniem daje korzystne proporcje , przy jakosci bez istotnego zarzutu.
Nican, Krzysztofh, dziękuję za odpowiedzi. Dla mnie też sugerowanie jakoby te uszkodzenia filtrów wynikały ze słabych powłok tych filtrów wydaje się wątpliwe, niemniej jakąś niepewność jednak zasiały i stąd wcześniejsze pytanie. Wrzucone zdjęcia wyglądają OK, żadnych istotnych (niekorzystnych) różnic nie widać, wobec czego ten filtr Haida ND3.0 to bardzo ciekawa opcja. Niestety jest problem z jej dostępnością w polskich sklepach (wstępne przeszukanie "polskiego" Internetu nie dało żadnego rezultatu).
Krzysztofh
06-04-2018, 06:55
Zajrzyj tu https://www.photo4b.pl/index.php?k253,haida-filtry-nakrecane-filtry-szare-proii-mc-ndx1000
To znam, ale sęk w tym, że chyba nie o te filtry chodzi. Te są "PROII MC", inne "NanoPro MC", a tu chodzi o filtry bez tych oznaczeń. Haida z tymi oznaczeniami podobno daje mocną sepię na zdjęciach, w przeciwieństwie do "gołej" wersji filtrów Haida, które są podobno znacznie bardziej neutralne kolorystycznie (a zarazem tańsze, choć podobno czasem łapią bliki tam gdzie droższe ich nie dają).
jest tutaj
https://www.amazon.de/Neutral-Graufilter-ND1000-inkl-Innengriff/dp/B004HSLFWS/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1523009048&sr=8-2&keywords=haida+nd+3.0+77
cos ok 140 zl w zaleznosci od kursu.
ogolnie Amazon wysyla do RP
nie chcialem wydawac wiecej , gdyz wole Taki filtr symulowac elektronicznie , ale mam , po to zeby wiedziec ze nie jest mi potrzebny.
kolorystycznie jak pisalem , leciusienko ociepla , nie ma mowy o duzym zafarbie.
oceny kupujacych sa tez wysokie.
Haida z tymi oznaczeniami podobno daje mocną sepię na zdjęciach, w przeciwieństwie do "gołej" wersji filtrów Haida
mam zestaw 8x, 64x i 1000x w tym wariancie Pro MC i mocnej sepii nie zauwazylem. one troche ocieplaja zdjecia ale to jest ocieplenie z gatunku bardzo przyjemnie wygladajacych na zdjeciach (cos posredniego miedzy filtrem 81B a Sky 1B) wiec na pewno daleko temu od okreslenia "mocna sepia" jak dla mnie
Co do tej mocnej sepii to po prostu takie określenie znalazłem w jakiejś recenzji tych filtrów ;) więc ja się przy tym upierał nie będę. Btw, osobiście bardzo mi podchodzi właśnie "ocieplanie" niż "ochładzanie" kolorystyki zdjęć i m.in. stąd też zainteresowanie filtrami Haida. Realia są za to takie, że z racji stosunku cena/jakość nabyłem ostatecznie filtr z linku od Nican, z amazon.de (na USAńskim amazonie filtr był jeszcze tańszy, ale z przesyłką wychodziło już jednak drożej). Teraz czekam jeszcze na redukcje, w weekend może już pierwsze próby i testy. Dziękuję raz jeszcze za Wasze komentarze :)
nikoniarz
25-05-2018, 18:01
Nie będę zakładał nowego wątku bo ten wygląda na w miarę uniwersalny, więc zapytam tutaj. Po pierwsze- jeśli chcę rozwlec czas o 4EV (z 1/4000 na 1/250) to jaką wartość ND powinienem zakupić? Po drugie- co jest godne polecenia pod 77mm?
Tutaj jest prawie wszystko: http://www.imagen-estilo.com/Articles/Filters/nd-filters-explained.html. Brakuje jeszcze ciemniejszych, ale łatwo obliczyć, że 512 to będzie 9 działek, a 1024 to 10.
Ja używam Heliopana 1000x i jest OK, ale nie jest to najtańsza opcja.
Nie będę zakładał nowego wątku bo ten wygląda na w miarę uniwersalny, więc zapytam tutaj. Po pierwsze- jeśli chcę rozwlec czas o 4EV (z 1/4000 na 1/250) to jaką wartość ND powinienem zakupić? Po drugie- co jest godne polecenia pod 77mm?
np
https://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_noss?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%9 5%C3%91&url=search-alias%3Daps&field-keywords=Hoya+YPND001677&rh=i%3Aaps%2Ck%3AHoya+YPND001677
nikoniarz
25-05-2018, 21:05
Czyli tak jak przypuszczałem, ND16 (4000/250)... Masz, używasz, jest okej?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.