Średni format - dla początkującego w temacie

[Sputnik_Wwa]

Hej,
od jakiegoś czasu chodzi mi to po głowie. Myślałem o manualnej lustrzance 35mm do zabawy, ale stwierdziłem, że to mimo wszystko będzie dość podobne do tego co robię moim nikonem. Chciałbym się pobawić średnioformatową kamerą. Jesteście wstanie polecić coś czym można coś zdziałać (głównie sesje mnie interesują w kwestii zdjęć) za rozsądne pieniążki? Wiem, że to dość śmieszne pieniążki ale chciałbym coś do zabawy z jednym szkłem do 1000zł mieć. Jakby mnie to wciągnęło to brnąłbym w temat dalej.

Kręcę się po allegro, próbuję coś przeczytać w internecie ale temat dla mnie tak świeży że póki co mnie to przytłacza. Fajnie jakby się udało mieć coś z mieszkiem by zmieniać położenie obiektywu, ale linhofa to ja za 1000zł nie kupię ;) Jakieś naprowadzenie, lub wskazówka co da się używać jeszcze w obecnych czasach (filmy itd)

[cygan]

Nie wiem czy w 1000 się zmieścisz ale poszukaj araxa tam jest arax 60/mlu zestaw kitowy za 350 $ lub spójrz u hartblei gdzie jest chyba trochę taniej. Wszystko to są rebrandowane kijewy po przeglądzie z usprawnieniami itp generalnie ludzie sobie chwalą. Ja sam przymierza się do araxa ale coś nie mogę się zebrać żeby sprzedać moją yashice 124g :)

[Sputnik_Wwa]

Arax jest jeden jakiś na ebayu. Nie jest to głupi pomysł bo mam obiektyw jeden na psixa i łato je dostać ;) Tyle że stała płaszczyzna obiektywu.

http://allegro.pl/item1071404947_kiev_60_wolna_2_8_80_pryzmat_ttl_ko minek_dodatki.html

Co powiesz na tego kieva?

http://allegro.pl/item1062637090_dla_ambitnych_kiev_60_jak_nowy.html

http://allegro.pl/item1066472063_kiev_60.html

Są jeszcze takie za sensowne pieniążki i w stanie lepszym.

[cygan]

arax a kijev to niebo a ziemia :) w araxie czy hartbleju dokonano pewnych modyfikacji umożliwiających bezproblemowe robienie zdjęć. (dokładne przewijanie filmu, wyczernienie komory lustra itp) Kijeva będziesz musiał po zakupie oddać do regulacji co pewnie będzie kosztowało tyle co zakup nowego araxa.

[Sputnik_Wwa]

Zobaczymy, dzięki za rady :) Jak coś kupię to się pochwalę ;]

[lenio]

...Ja sam przymierza się do araxa ale coś nie mogę się zebrać żeby sprzedać moją yashice 124g :)

OT: Gdybyś sprzedawał Yasie w bożej cenie daj znać :)

[Sputnik_Wwa]

Ale panowie powiem Wam, że się zagłębiłem dziś tak już w temat, że wsiąkłem ;] Dobrze, że regularnie mam sesje jakieś poumawiane, to na każdej jakieś klatki sobie będzie można strzelić średnim formatem ;)

[miron19j]

Ale panowie powiem Wam, że się zagłębiłem dziś tak już w temat, że wsiąkłem ;] Dobrze, że regularnie mam sesje jakieś poumawiane, to na każdej jakieś klatki sobie będzie można strzelić średnim formatem ;)
jeżeli chcesz, mogę Ci pożyczyć na jakiś czas Pentacona Sixa. Popróbujesz, zobaczysz, czy to jest to.

[Mavierk]

A P-SIXa nie kupi się z biometarem 80/2.8 do tysiaka? Myślałem, że ten sprzęt kosztuje około 400zł...
Jakby sie uprzeć, to mamije 645 za 1200-1500 też da się wyciągnąć, ale raczej wersję do remontu...

[sevenoo]

ja bym poszedl w pisxa z biometarem i sonnarem za tysia sie zmiescisz;)

[Sputnik_Wwa]

Hmmm a powiedzcie mi czemu pentacon-six a nie kiev :) Jak czytam w necie to ludzie kochają te kievy 60

Co do palety wyboru to zostaje przy mocowaniu p-six bo raz że mam już pentacona 300 którego do nikona podpinam, a dwa że skoro już mam przejściówkę z p-six to szkiełkami się pobawię też na d90 ;)

[miron19j]

Jakby sie uprzeć, to mamije 645 za 1200-1500 też da się wyciągnąć, ale raczej wersję do remontu...
na eBayu złożyłem swoją za ok. 1300, stan prawie sklepowy :-)

[tomwidlak]

Rozumiem ze piszac "sredni format" masz na mysli 6x6 ? Jesli tak to do 1000zl nie kupisz zadnego sensownego aparatu, do tej sumy jestes zdany na Kievy i Pentacona. I jedno i drugie dobre do zabawy ale do niczego wiecej, chyba ze bedziesz mial szczescie i trafisz na jakis sprawnie dzialajacy egzemplarz moze nawet po remoncie. Od Kieva trzymal bym sie z daleka, Arax i Hartblei niby maja lepsza opinie ale znajomy kupil Hartbleia 8008 bodajze, najpierw sie odkrecily sruby w obiektywnie ktory niemalze rozpadl sie na pol i zeby wyjac obiektyw potrzebna byla pomoc klucza hydraulicznego aby ukrecic sruby ktore weszly w bagnet, a dwa tygodnie pozniej poszla zebatka i skonczylo sie wymiana mechanizmu migawki - 250zl. Zostaje Ci wiec Pentacon Six - jak trafisz na dobrze dzialajacy i nauczysz sie prawidlowo zakladac film to mozesz byc zadowolony, szkla sa calkiem niezle ale jak trafisz na zle dzialajacy o co nie jest trudno to bedziesz narzekal. Najtanszym 6x6 z prawdziwego zdarzenia ktory jest solidny i niezawodny to Mamiya serii C, C220 lub C330 - polecam C330F, najnowszy najlzejszy mozedl z najlepszymi szklami ktory bedzie Cie kosztowal okolo 1500zl w dobrym stanie.

[Sputnik_Wwa]

Mam do kupienia kieva 60 który od nowości zrobił 5 rolek filmu. Zdaje się być z nim wszystko w porządku dlatego się nad nim zastanawiam. Co do majsterkowania to ja się tego nie boje, żeby rozebrać i naprawić serio. Ale póki co nie chciałbym wydawać na aparat za dużo kasy ;) Pobawię się, jak mnie wciągnie to sprzedam i kupię mamiye 645 albo coś podobnego. Nie chciałbym pożyczać od kogoś sprzętu bo to ostateczność zawsze dla mnie :) Jak mam popsuć to wolę swoje.

EDIT:
http://allegro.pl/item1065381642_mamiya_c330_profesional_f.html
znalazłem coś takiego. Jak patrzę na ten aparat to przerażenie w oczach jak tego używać hehe ;)

EDIT2:

Mam jeszcze pytanie. rozumiem, że do 6x6 jest film typu 120, tak? Bo tak by wynikało z moich poszukiwań :)

[marszull]

edit 1
wbrew pozorom latwiej niz kieva :-)
edit 2
tak ewentualnie 220 ale coraz mniej na rynku

i do sedna ;)
wez aparat zanies do giecyngiera, niech go obejrzy czy jest ok, jak tak to niech przesmaruje, przeczysci, wyreguluje itd zaplacisz ze 200zl a bedziesz mial spokoj na dlugo

[Sputnik_Wwa]

I pewnie tak zrobię jak mówisz ;)

[cygan]

tlr-y to to trochę inna szkoła fotografowania, trzeba się przyzwyczaić do tego dziwnego kadrowania, pomieszanych kierunków i paralaksy. Imo na początek to brałbym jednak coś z lustrem, co by nie zmieniać starych przyzwyczajeń.

[Sputnik_Wwa]

hmmm a może kiev 88 ;) ale coś czytałem że to nieudany aparat za bardzo.

[marszull]

ja uzywam tekiego MC z mocowaniem do psixa i paroma bajerami ;) znaczy obecnie to bardziej szufladuje niz uzywam :-) ale moim zdaniem jest ok
wprawdzie to nie hassel ale tez i cena nie ta ;) szczegolnie jak go kupowalem kilka dobrych lat temu

[Sputnik_Wwa]

http://www.allegro.pl/item1072985438_kiev_88_kpl_stan_bdb.html Coś takiego znalazłem na alledrogo, szkoda, że to nie wersja po poprawkach

[marszull]

wyglada calkiem spoko, tylko akurat w tych sprzetach wyglad to nie wszystko :) to nie hassel, ciekawe jaka cena minimalna

[Sputnik_Wwa]

Nie mogę edytować posta ale znalazłem coś takiego :

http://cgi.ebay.pl/Kiev-88CM-88-CM-TTL-6x6-Medium-Format-Camera-NEW-/350278321486?cmd=ViewItem&pt=Film_Cameras&hash=item518e37054e - poprawiony bardzo względem starego i na p-six :)
http://cgi.ebay.pl/Kiev-60-TTL-Black-Medium-Format-Camera-NEW-/350363478003?cmd=ViewItem&pt=Film_Cameras&hash=item51934a67f3 - a tu kiev 60 też z poprawkami które podobno robią z niego niezły sprzęt. Wszystko nowe . Wie ktoś jak to z cłem jest?


Cena minimalna 650zł jest na tamtym

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:28O__Y9mTYMJ:www.korex.net.pl/forum/printview.php%3Ft%3D3121%26start%3D45%26sid%3Daa56 05c921b0dd6e4cf0f0710ebfbbe1+dvdtechnik+wysy%C5%82 ka+do+polski&cd=1&hl=pl&ct=clnk&gl=pl&client=firefox-a

Według tutejszej dyskusji od tego użytkownika zakupione aparaty szły bez cła. Teraz muszę się zastanowić czy wziąc 60tkę czy 88 bo te 200zł ponad tysiąc mnie nie boli a jednak nowa puszka...

[marszull]

Ja mam takiego jak z pierwszego linka (http://cgi.ebay.pl/Kiev-88CM-88-CM-TTL-6x6-Medium-Format-Camera-NEW-/350278321486?cmd=ViewItem&pt=Film_Cameras&hash=item518e37054e)

Tylo w tej chwili za ta kase to mozesz miec
Yashica Mat 124 G
mamiya c330 profesional f
MAMIYA 645 SUPER
RB 67 Pro SD
Bronica ETR Si + 50, 75, 150 tu plus 200zl

tak na szybko z allegro, wiec warto sie zastanowic

[Sputnik_Wwa]

Dobra ostateczna pomoc proszę. Bo albo kiev-88CM bez MLU za te 1200zł z przesyłką
Albo Kiev-60 z MLU http://cgi.ebay.pl/Kiev-60-TTL-Black-Medium-Format-MLU-Camera-SET-NEW-/350281932362?cmd=ViewItem&pt=Film_Cameras&hash=item518e6e1e4a taki jak tu za 950zł z wysyłką

Jak myślicie, czy warto dopłacać do MLU? Z tego co czytałem to bardzo przydatne na długich czasach to jest

EDIT:
Przeczytałem poprawkę posta. Hmmm muszę pomyśleć. Może po prostu kupić najpierw zwykłego kieva w dobrym stanie za mały pieniądz i się pobawić...

[mishieck]

Odpuść sobie te radzieckie sprzęty i zrób tak, jak ci marszull radzi... Przerobiłem P-Sixa, Kieva 60 i Kieva 88. Do zabawy fajne, ale nieprzewidywalne.
Zdecyduj się czy TLR czy SLR. Jesli TLR to poluj na Yasię lub Mamiyę C200, C330 na ebayu.


--------
edit

A jak się jednak uprzesz na Kieva, to kup sobie Araxa od producenta: http://www.araxfoto.com/price/

[Sputnik_Wwa]

a z SLR? Prawda jest taka że teraz mam małą mieszankę nastrojów. Z jednej strony czy wydać koło 1000zł czy koło 500zł na taki aparat. Do tego koreks i odczynniki + skaner epson v500 i wychodzi niezła sumka ;)

[miron19j]

a z SLR? Prawda jest taka że teraz mam małą mieszankę nastrojów. Z jednej strony czy wydać koło 1000zł czy koło 500zł na taki aparat. Do tego koreks i odczynniki + skaner epson v500 i wychodzi niezła sumka ;)
moja rada: kup coś porządnego w rozsądnej cenie (tanio). Jeżeli uznasz, że to jest to, będziesz mógł kupić lepszy sprzęt. Jesteś z Wawy, w planach jest plener średnioformatowy (jeżeli wypali). Przyjdź, popróbujesz różnych aparatów.

[mishieck]

a z SLR? Prawda jest taka że teraz mam małą mieszankę nastrojów. Z jednej strony czy wydać koło 1000zł czy koło 500zł na taki aparat. Do tego koreks i odczynniki + skaner epson v500 i wychodzi niezła sumka ;)


Koreks to grosze (Krokus ci wystarczy na początek), z chemią tez nie ma dramatu. Skaner? A po co? :twisted: Powiększalnik i własnoręczne odbitki, a nie jakieś tam skany... :mrgreen:

[Sputnik_Wwa]

Odbitki będą ;) Ale póki moja szanowna siostra nie zabierze mebli do nowego domu nie mam miejsca na prowizoryczną nawet ciemnię. Potem sobie ją zrobię ale tak czy siak chcę mieć skany w dobrej jakości ;]

[koniecpolska]

a z SLR? Prawda jest taka że teraz mam małą mieszankę nastrojów. Z jednej strony czy wydać koło 1000zł czy koło 500zł na taki aparat. Do tego koreks i odczynniki + skaner epson v500 i wychodzi niezła sumka ;)Skaner a klisza. Zdecydowanie lepiej średni format, bo zwykłym plaszczakiem z 600zł (nowy Epson 4490) zeskanujesz do wydruku 40x40cm. Dla małego obrazka co najwyżej 15x21cm. Oczywiście po zakupie jakiegoś używanego CoolScana lub Minolty będzie można też zrobić 30x45cm.

Drugi aspekt to poręczność. Analogowy mały obrazek będzie mniejszy i lżejszy niż jego cyfrowy odpowiednik. MF to już wiele, wiele kg do dźwigania. MF zabierzesz ze sobą jedynie na zaplanowany plener, no chyba, że pójdziesz w Bessę III.

Trzeci aspekt to cena. Za 500zł w małym obrazku masz dobre 50mm i przyzwoity korpus. Na podobny "luksus" w MF musisz mieć 10 razy więcej, za tyle (lub niewiele więcej) skompletujesz Mamiya RZ67, 110mm/2.8, AF pryzmat, 2-3 dupki, przy odrobinie wprawy i przyzwoitym oświetleniu zrobisz tym zestawem nawet "reporterkę".

[Sputnik_Wwa]

Powiem tak, koszty przyszłościowe mnie nie bolą bo jak stwierdzę, że idę w to na dobre to nie będzie problemem wydać kasę. Małego obrazka nie chce ;) Niedługo będę miał FX'a jakiegoś cyfrowego i to zaspokaja mnie w kwestii małego obrazka na ten moment. Ja fotografuje głównie sesje, portrety itd. zarówno w studio jak i w plenerze. Z kolei czasem dla przyjemności uprawiam też inne rodzaje fotografii ale ciężar sprzętu dla mnie nie jest tak istotny bo jeszcze mnie nic nie boli od noszenia a zawsze mam dużo ;)

[koniecpolska]

Powiem tak, koszty przyszłościowe mnie nie bolą bo jak stwierdzę, że idę w to na dobre to nie będzie problemem wydać kasę. Małego obrazka nie chce ;) Niedługo będę miał FX'a jakiegoś cyfrowego i to zaspokaja mnie w kwestii małego obrazka na ten moment. Ja fotografuje głównie sesje, portrety itd. zarówno w studio jak i w plenerze. Z kolei czasem dla przyjemności uprawiam też inne rodzaje fotografii ale ciężar sprzętu dla mnie nie jest tak istotny bo jeszcze mnie nic nie boli od noszenia a zawsze mam dużo ;)Jak pieniądze nie są problemem, to od razu idź w coś typu Mamiya RZ67, najwyżej jak stwierdzisz, że "to nie to" to sprzedasz graty. Na odsprzedaży używanego sprzętu dużo nie staracisz ( a może nawet nic nie stracisz). Zapomnij o wynalazkach typu P-SIX, Kijew i podobne, bo tylko się zniechęcisz niepotrzebnie do średniego formatu.

[Sputnik_Wwa]

Nie będą za jakiś czas :) Póki co nie mam więcej. Dzięki wszystkim za pomoc

[marszull]

Jak bys chcial pomacac/pozyczyc kijewa mc (takiego jak z linku) to daj znac
ps chetnie bym stestowal 35 1.8 :)

[radekone]

Kurde, w końcu można stary japoński sprzęt za grosze kupić to wy ruski wybieracie..

Kup sobie waćpan za Bronike ETR(S) na brytyjskim ebayu (pełno ich tam jest, trafisz na kolesia który ci to do Polski wyśle poleconym) albo jakaś Mamiyę C220 na allegro za 800 zeta z jednym obiektywem jeśli nie przeraża cię paralaksa w TLRach. Spróbuj porządny film (czyli Portra) i zanieś do dobrego labu, w Warszawie są takie.

Jak cię wkręci to sobie kupisz koreks.

[Sputnik_Wwa]

Na razie mam nowego kieva 60 (uparty jestem, egzemplarz od 1990r zrobił 5 rolek filmu co potwierdza jego stan wizualny i mechaniczny), był u gelcyngiera i nic mu nie dolega. Nie nakłada klatek i wszystko działa jak należy. Się tym pobawię a za rok ewentualnie kupię coś z wyższej półki. Na moje obecne potrzeby jestem jak najbardziej zadowolony. Właśnie organizuję sobie powiększalnik ;) Koreks i chemię już mam. Będę miał ciekawe zdjęcia jakieś to zeskanuje i się pochwalę

[marszull]

Gecyniera ;)
moze chcesz sie wymienic na chwile 300 na jakies inne szklo?

[Sputnik_Wwa]

http://www.zumi.pl/463598,Pracownia_Mechaniki_Precyzyjnej._Sylwester_ Gecyngier,Warszawa,firma.html Gecyngier ;)

Wiesz co ja tą 300tkę kocham wielce bo można nią polować na słonie ;) Ale jak masz zeissy 180 i 120 to możemy ponegocjować wymianę. Ogółem teraz mam sesje i przez najbliższy tydzień wątpię bym pofocił coś więcej ale możemy się spiknąć to przymierzymy sobie szkła i pogadamy.

[marszull]

...był u gelcyngiera... o to mi chodzilo ;)

co do szkiel to spoko, ja mam teraz troche pracy ale na pw mozemy sie ustawic i pogadac
dwa ze 120 musze oddac do przesmarowania ale moze zrobie to w poniedzialek