FF :( D200 i N35-70 2.8 (nie D) - Help!

[Grygolas]

Potrzebuję porady:
Zachęcony wspaniałymi jak dla mnie osiągami szkła N35-70 2.8, które miałem podpięte od kolegi, zamówiłem identyczne na allego.
Stan zewn.wspaniały, jak nowy, wczoraj do mnie dotarł, normalnie igła.
Więc zaraz podpinam pod moje D200, i co? 70mm f/2.8 i mydło, 35 mydło, ale już tryb makro - żyletka.
Czyli cholerka, problem z AF. Ostrzę ręcznie na wszystkich ogniskowych - i żyleta.
No dobra bateryjki i sru - FF jak nic:( Trzaskam fotkę synka, ostrość na oczko - a tu nos wychodzi ostry, reszta mydło.
Dzwonię do sprzedawcy - nie miał takich problemów z D700 i Fuji S5 pro. Dzisiaj mam zamiar przetestować z body znajomych czy to samo wyskakuje.

I teraz pytanie:
Chyba jakby te szkło nie było w tak wspaniałym stanie, odesłałbym jak nic, ale ono jest jak nówka, żal, żal...
1. Jakie są sposoby kalibracji? Tylko serwis Nikona w W-wie?
2. Czy gdzieś np w Poznaniu są w stanie taką naprawę mi wykonać?
3. to jest wina szkła czy body (miałem już kilka szkieł podpiętych, m.in wspomniane 35-70 i stare 80-200 2.8 i nie miałem problemów nigdy z FF/BF.

Sprzęt jest oczywiście po gwarancji. Ile ewentualny serwis mnie może kosztować?

[deep]

Jeśli miałeś inne jasne szkła podpinane i trafiały w punkt a to ma FF to wina szkła i raczej serwis nikona ci tego nie zrobi.

[Grygolas]

No właśnie chyba puszka jest ok, też mi się tak logicznie wydaje.
Więc jak się kalibruje takie szkło? Czy se ne da...

[conik]

poprawcie mnie jesli sie myle ale chyba srubokretowych sie nie kalibruje?

[deep]

Kalibruje się podkładkami, ale to w małym zakresie.

[Grygolas]

fak...
A miało być tak pięknie.
Mały zakres tj. ile? Skoro to kwestia bardziej mechaniki szkiełka (a sprawdzę to dopiero po przetestowaniu na innej puszcze), to jest szansa że jakiś magik z czasów analogowych mi to poprawi. Po 9 dzwonię do serwisu w Poznaniu na os.Kopernika

[Photoartbox]

Grygolas, wez ten obiektyw i popatrz mu gleboko i dokladnie (!) w du...ke ;) Calkiem powaznie, znana przypadlosc tych obiektywow, to dziwny nalot (podobno olej) w tylnej grupie soczewek. Powoduje wlasnie mydlane/ malo kontrastowe zdjecia.

[Grygolas]

Już pisałem że ustawiając ręcznie ostrość jest żyleta. Obraz jest też świetny. Stan jak z fabryki. Szkła czyste.

Edit:
Obdzwoniłem serwisy w Poznaniu - nikt mi tego nie naprawi:(
Boję się wysyłać całego zestawu do Warszawy.

[deep]

Bo nikt ci tego nie naprawi, trzeba zdjąć bagnet i zobaczyć czy są podkładki, jak tak to zdjąć je i zobaczyć czy jest lepiej, jak będzie gorzej to trzeba dołożyć podkładki ale skąd je wziąć?

[Grygolas]

Tak sobie szacuję, że wycieczka sprzętu do Wawy wraz z naprawą (jeżeli się da w ogóle) będzie mnie kosztowała co najmniej połowę wartości zakupionego sprzętu (1100zł).
Dzwonię do sprzedającego, zwracam towar...

[deep]

Sprawdź może jeszcze u kolegi-koleżanki to szkiełko, tak by mieć pewność.

[Grygolas]

tak zrobię...szkoda

[Paweł Kania]

Hmm... ?

Ja mam to szkło i justowane miałem (przyznam szczezre że nie wiem jak) przy okazji konserwacji więc myślę ze nie ma większego problemu z czymś takim w tym szkle.

U Kadei w Krk robiłem http://www.fotoserwis.krakow.pl/index.php

[Grygolas]

Właśnie tam dzwoniłem i miły Pan powiedział że u nich nie wyjustuję tego obiektywu.

I tu pojawia się pewna ciekawostka, otóż znajomy posiada właśnie 35-70 2.8 bez D i u niego co jakiś czas szkiełko "gubi" ostrość. On z kolei posiada D300.
Co dziwne miałem te szkło akurat gdy stwierdził FF/BF (nie pamiętam) i chodziło z kolei u mnie gites.
Przez moment sądziłem zatem, że format puszki pomoże (poszło chyba 3 razy oraz wyciąganie baterii), niestety bez zmian.
Dzisiaj jeszcze zdjęcia po pracy porobię, może ostrość "wróci"?
Naprawdę żal mi tego nikkora zwracać...

Edit: Właśnie dzwoniłem do serwisu NP do Warszawy. I dowiedziałem się że wszystkie linie są zajęte.
Kurde ale mają obrót od rana, nie ma co:)

[Grygolas]

wow! dodzwoniłem się:)
Miła pani (sic!) powiedziała iż: koszt regulacji Af obiektywu zaczyna się od 90zł i nie jest to skomplikowany proces, i wysyła się samo szkło.
Kurcze może jednak skuszę się na to, ale tylko jeśli szkiełko będzie wykazywało FF także z inna puszką.
Bo jak oddam do naprawy to już o zwrocie nie będzie mowy.

Justował/naprawiał ktoś z was starsze szkło z wadliwie działającego AF w serwisie na postępu?

[Grygolas]

Z D70 te same efekty. FF jak nic.
Puszki obie (D70 i D200) są sprawne.
Czy w serwisie na 100% naprawią taką usterkę szkła?
Proszę osoby z podobnymi sprawami o odpowiedź, sprawa trochę pilna, gdyż sprzedający upiera się że u niego chodziło bez problemów.

[Dj_Direct]

porozmawiaj jeszcze z Panem Szczepanem Kostrzewskim - Foto Optyka. To pasjonat jeszcze z czasow analogowych. Rozne Tokiny stare zdarzalo mu sie skalibrowac, podczas gdy Kadeja twierdzil ze nic nie poradzi. Ale to info z czytania po sieci.
http://www.zumi.pl/1322317,Fotooptyka-Naprawa._Szczepan_Kostrzewski,Poznan,firma.html

[Grygolas]

Dzięki za pomoc. Dzwoniłem do tego Pana już wczoraj - odpowiedź negatywna, skierował mnie do serwisu.
Nie pozostaje mi nic innego jak porozmawiać z serwisem w w-wie.

Naprawdę nikt nie miał takiej przygody?
Kurczę trochę zawiodłem się, sądziłem że forum troszkę mi naświetli sprawę.
Dzięki i tak wszystkim za pomoc.

Sample z D200

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://lh5.ggpht.com/_lJlq7xE5bhA/S-zaYz_tIVI/AAAAAAAAGGU/Pgclc0XHj7U/s720/AAA_9597.JPG)
i z D70

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://lh3.ggpht.com/_lJlq7xE5bhA/S-zaZIYmVtI/AAAAAAAAGGY/iFZ1GGfx3SI/s800/DSC_9044.JPG)

Większe (http://picasaweb.google.com/grygolas/SampleZ357028#)

[awedpk]

Witam,


A spróbuj przęłączyć AF z punktowego na dynamiczny.

Pozdrawiam

[hostman22]

Co dziwne miałem te szkło akurat gdy stwierdził FF/BF (nie pamiętam) i chodziło z kolei u mnie gites.


Ale nie napisałeś czy Twoje szkiełko u niego też działa gites ? ;) jeżeli tak, ...wymień się z kolegą egzemplarzami :razz:

Może zagraniczny serwis?

[desid]

Witam,


A spróbuj przęłączyć AF z punktowego na dynamiczny.

Pozdrawiam

ale co to zmieni?
w "S" i tak działa jeden, a "C" to porażka

[Grygolas]

dokładnie nic nie zmienia.
Napisałem zapytanie do NP, jeszcze do nich zadzwonię.
Sprzedający kręci nosem, zapewnia że u niego chodziło cacy, nie wiem tak naprawdę na ile dokładnie testował te szkło.
Jeśli wyślę do naprawy, i jak mi nie naprawią, to już w ogóle o żadnym zwrocie nie ma mowy - one way ticket.

[Grygolas]

W końcu konkretna odpowiedź z serwisu - tego obiektywu nie wyreguluję. Kropka.
Można wyregulować body, ale jeśli z większością szkieł działa, to nie ma sensu.
Teraz muszę się bić ze sprzedającym.

[deep]

Mówiłem to na samym początku, ale widzę że jesteś uparty (to dobrze :) ) więc przyda ci się ta cecha do szczęśliwego zakończenia sprawy czyli zwrotu szkiełka.

[Grygolas]

Może nie tyle jestem uparty co Twe sugestie były mało przekonywujące:)
Spodziewałem się chyba jakiegoś konkretnego przypadku, konkretnej historii, a tu nic:)

No a z tym zwrotem to miejmy nadzieję żeby dobrze się skończyło.
Dzięki za pomoc. I przepraszam że tak zalewam postami, ale (dla mnie) na zakup poszło sporo kasy, i się denerwuję aby szybko to zakończyć. A miało być tak pięknie..

[RBT]

Jak pisał <deep>, jedyna możliwość to regulacja podkładkami. W Twoim przypadku należy podkładkę dodać (pod pierścień mocujący z bagnetem). Błąd nie jest bardzo duży, powinna wystarczyć podkładka o grubości 0,05mm. Nikon stosuje zazwyczaj do ich wykonania brąz (mosiądz) lub poliester. Z braku oryginalnej podkładki, przy odrobinie staranności, można takową mechanicznie wyciąć lub wytrawić. Być może obiektyw justowano już w ten sposób dobierając różne grubości podkładek, wówczas będzie łatwiej dobrać stosowny dystans.

[mazon]

Przeczytaj może moje spostrzeżenia - http://forum.nikoniarze.pl/showthread.php?t=99567&page=2

[Grygolas]

Wczoraj raz jeszcze wziąłem się za testowanie, ale w terenie. Zaprosiłem kumpla z D300 oraz identycznym obiektywem. Po paru zamianach zauważyłem, iż w obu aparatach oba obiektywy zachowują się tak samo. Szczególnie FF widać oczywiście na 70mm, pełnej dziurze i przy minimalnej odległości ostrzenia. Wszystko się nieco poprawia jak zejdziemy do 50mm, 35 mm jest bez skaz.
Podsumowując, w szkłach tych na naszych aparatach jest FF, ale umiejętne stosowanie szkiełka pozwala maskować tę przywarę. Po przemyśleniach, mając na uwadze piękny obraz tego szkła, oraz wspaniały stan, postanowiłem szkiełko zachować. Jakoś przeboleję ten FF...Za tę cenę i tak zooma o pięknym obrazie nawet na f/3,5 nie dostanę.
Kiedyś wymienię puszkę (full frame) i wtedy powinno być w ogóle cacy!

P.S.Jeszcze dodam, iż korekcja AF w D300 nie przynosiła żadnych zmian (testowaliśmy +20 i -20 - to samo), może to nie odnosi się do starych szkieł?

[BobbyBronco]

Kiedyś wymienię puszkę (full frame) i wtedy powinno być w ogóle cacy!

Może nim tak kategorycznie to stwierdzisz, to zrób testowe zdjęcia na jakimś analogu lub FX? Bo póki co przetestowałeś na DXach: D70, D200 i D300, no i masz zapewnienie sprzedawcy, że "u niego na D700 jest ok" - taka deklaracja może i jest krzepiąca, ale w razie gdybyś kupił D700 za dwa miesiące i okazała się fałszywa o żadnym zwrocie mowy już być nie może.. ryzyk fizyk?

[Grygolas]

Mydełko chyba dopuszczalne...Vivid w puszce.

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img13.imageshack.us/img13/1274/aaa9831copy.jpg)

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img705.imageshack.us/img705/9245/aaa9442copy.jpg)

[Rarog]

W zasadzie technologia (http://www.nikon.com/about/technology/core/software/caf/index.htm)AF wyklucza jakąkolwiek ingerencję obiektywu w proces ogniskowania. Wszystko dzieje się w puszce. pomysły z podkładkami wzięły się z tego iż czasami zacierał się mechanizm zębatek w obiektywie (oczywiście mówię o obiektywach nie SWM) i motor w body "nie dociągał". Taką sytuację można łatwo zweryfikować robiąc dwa zdjęcia testowe - takie jak robiłeś na FF/BF - z tą różnicą iż przez wykonaniem zdjęcia ustawiasz manualnie obiektyw na nieskończoność, włączasz AF i robisz fotkę potem manualnie ustawiasz minimalną odległość, włączasz AF i robisz drugą fotkę. porównujesz oba zdjęcia i jeśli są znaczące różnice to problem leży w mechanice obiektywu, jeśli zaś różnice nie są znaczące to jest problem optyczny obiektywu. Można jeszcze zrobić serie zdjęć testowych przy rożnych ustawieniach grup AF np. single, oraz dynamic group dla pozycji center, left right. Może się okazać iż któreś z tych ustawień może być właściwsze dla tego konkretnego obiektywu. Oczywiście jest to półśrodek ale pozwala przynajmniej ocenić rodzaj problemu - być może np obiektyw jest nie osiowy ??? A wtedy tłumaczenie sprzedawcy że u niego działało OK, jest nieprawdziwe!
BTW ostrość łapie się w tylnej części zakresu GO co powoduje dla portretu fajne rozmycie tła i nie wygląda tak źle - dont warry :)

[maki]

Jak na mój gust to zdjęcie dziecka nie jest mydlane (mydło to nie jest spadek ostrości tylko kontrastu), a zwyczajnie nieostre. I to solidnie.

[RBT]

"W zasadzie" tak. Jednak, co ciekawe, serwis Nikona dokonał kiedyś w ten sposób prawie skutecznej regulacji mojego obiektywu. Prawie, bo przedobrzył z grubością podkładki i obiektyw zaczął z kolei przelatywać (BF). Zniesmaczony tym faktem zmniejszyłem ich łączną "grubość" i teraz jest bardzo dobrze.

[Grygolas]

Ale to dziwne że oba szkła miały tę samą przypadłość,nie? Oba są modelami bez D. To mnie zastanawia...

[Grygolas]

Cytat ze strony 174 instrukcji manual D200:
pkt 9: "Jeśli obiektyw AF 80-200 f/2.8S, AF35-70mmf/2.8S, nowy model AF 28-85 f/3,5-4,5S lub AF 28-85 f/3,5-4,5S ma ustawioną maksymalną ogniskową podczas ustawiania ostrości przy minimalnym zakresie, obraz na matówce w wizjerze może być nieostry, kiedy wyświetlony jest wskaźnik ostrości. Ustaw ostrość ręcznie, posługując się obrazem w wizjerze jako wskazówką"
I to wyjaśnia chyba wszystkie moje obserwacje...

[mOSAd]

W zasadzie technologia (http://www.nikon.com/about/technology/core/software/caf/index.htm)AF wyklucza jakąkolwiek ingerencję obiektywu w proces ogniskowania. Wszystko dzieje się w puszce.
Nieprawda. Przeczytaj dokładnie raz jeszcze. :D
A dla nieczytatych po angielsku, AF (w trybie AF-S) działa tak:
1. detekcja fazy
2. obliczenie o ile przesunąć płaszczyznę ostrości
3. przesunięcie płaszczyzny ostrości (czyli działanie silnika)
4. wykonanie zdjęcia
Niestety punkt 3, w niektórych szkłach jest realizowany nieprawidłowo. Także punkt 2 być może dla niektórych obiektywów też nie działa idealnie.

W "kompaktach" AF działa w oparciu o detekcję kontrastu w oparciu o dane z matrycy, co daje pewność ustawienia właściwej ostrości (ogólnie mówiąc).

[Jarek78]

A ja bym sprzedal to szkło albo oddal sprzedającemu i tyle. Nawet ze starszym modelem Tamrona 2.8 17-50 powinienes miec lepsze efekty niz z tym szklem. ALbo nawet z 28-75 2.8 (a w cenei podobne)

To że ci sprzedający napisal , ze u niego chodzil to wiesz ... jak komuś zależy na sprzedazy to kazdy kit Ci wcisnie. A teraz pewnie wypiera się ze skoro u niego szklo chodzilo to nie chce zwrotu.
Ja chyba poprosiłbym kogos z forum NIkona o sprawdzenie szkla (w koncu jest odpowiedni dzial), niz gole zapewnienia sprzedajacego.... moze własnie ta cena byla taka atrakcyjna bo....

1100 zl to mimo wszystko nie jest mala kasa, skoro kupujesz szklo to chyba powinno spelniac oczekiwania a ja mam wrazenie jakbys teraz starasz się zaakceptować wszystkie jego wady .. mydelko akceptowalen, FF akceptowalny...


Moim zdaniem - zwróc i tyle, to nie jest okazja 1 na 1000.

[Rarog]

Nieprawda. Przeczytaj dokładnie raz jeszcze. :D

Jak ja kocham takie wypowiedzi.! Zaczynasz od słowa NIEPRAWDA, a potem piszesz w punktach co wykonuje system AF w aparacie ... potwierdzając tym samym że silnik dostaje jedynie wytyczne obliczone w body, zaś jego ruch może być niedokładny z powodów mechanicznych obiektywu (zatarta zębatka), lub optyka obiektywu jest zwichrowana. Tak to dokładnie to co napisałem, przeczytaj dokładnie jeszcze raz.

[mOSAd]

Nie spojrzałem na cenę - 1100 zł? Oddawaj jeżeli możesz - a powinieneś móc! Ja niewiele drożej kupiłem używany 35-70D, z którego jestem bardzo zadowolony. Coś nie chce mi się wierzyć, że ceny tak się zmieniły - może to być jedynie kwestia czasu, by znaleźć odpowiedni egzemplarz. Interfoto n/u cena 1500. I coś koło tego kojarzę ja dałem - na pewno nie więcej. No, ale Twój wybór.

[Grygolas]

Obserwacje innych użytkowników:
http://www.flickr.com/groups/15006030@N00/discuss/72157620485258717/
Tak na marginesie miałem również 28-85 i rzeczywiście 85mm również AF ustawiał nieostrość.

Dodatkowo na 70mm 2,8 nie jest super żyleta, lepiej przymknać do 3,5-4.
http://www.flickr.com/groups/15006030@N00/discuss/72157622596107193/

Nu ale makro fajne. Już zdążyłem wystawić na allegro, ale się rozmyśliłem i stwierdziłem, że się jeszcze pobawię, a co:)

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://lh4.ggpht.com/_lJlq7xE5bhA/S_Ocvn7WDvI/AAAAAAAAGXY/7bVvzi7sH3k/s1024/AAA_0144.JPG)

[mpwt]

Ale nie ostro jest. Walczyłbym ze sprzedającym. Sprzedał wadliwą sztukę, teraz ty próbujesz zrobić to samo. Ech...

[Grygolas]

Osobiście nie uważam tej sztuki za wadliwą, gdyż przypisywane dolegliwości są związane z niekompatybilnością z DSLR.
Poza tym te same porównania robiłem z innym obiektywem non-d, i wyniki były identyczne.
Nikomu nic nie wciskam na siłę. Chciałem sprzedać i dokładnie opisałem to "specyficzne" działanie. Z resztą to i tak nieaktualne. A nieostrość przykładu przypisuję kiepskiemu ostrzeniu manualnemu (bo tylko to działa w MAKRO).

OT: Przepraszam, ale stwierdzenie "teraz ty próbujesz zrobić to samo" bardzo mnie dotknęło. Brzydzę się wszelkimi oszustwami, wręcz można powiedzieć, iż jestem chorobliwie uczciwy (na czym nie raz się przejechałem), i nic mnie tak nie wkurza jak zarzucanie mi szerzenia nieprawdy. Proszę, jeśli możesz, nie oceniaj mnie na odległość, ok? Pozdrawiam. Często mi pomagałeś radą, mam nadzieję, że nadal będziesz.

[Robson_87]

jak dla mnie Grygolas wyraznie napisal w ogloszeniu na allegro o niedogodnosci w okolicach 70mm wiec nie ma problemu

[Grygolas]

Wczoraj obejrzałem odbitki paru zdjęć wykonanych tym szkiełkiem przeze mnie. Tak pomagałem szwagrowi nosić lampy i pstryknąłem kilka kadrów. Ostre, ładnie wyszły.
Trochę mi teraz brakuje obrazu z tego szkiełka...
Ciutkę dużawe przykłady:

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://lh6.ggpht.com/_lJlq7xE5bhA/TAcCg5jf8tI/AAAAAAAAGcg/d0nfc7P2TBc/AAA_0747.jpg)

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://lh3.ggpht.com/_lJlq7xE5bhA/TAcCehgdlxI/AAAAAAAAGcc/ZzvcNtjDy7s/AAA_0730.jpg)
Bonus:)

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://lh6.ggpht.com/_lJlq7xE5bhA/TAcGZW6hwwI/AAAAAAAAGf4/nkDoL4PusvQ/AAA_1284.JPG)


Myślę, że jak się wygrzebię z długów, to sprawię sobie znów, tym razem wersje D!