Nikon D50(70) - migawka

[slawek14]

Witam,

Próbowałem rozgryźć sposób działania sytemu migawki (przysłony) w moim Nikon
D50 - i niestety nie mogę znaleźć szczegółowych (technologicznych)
informacji.
Nikon D50 (i D70) to lustrzanki oferujące nietypowe, hybrydowe rozwiązanie
migawki: "mieszana elektroniczno-mechaniczna od 30 do 1/4000 s z krokiem 1/3
lub 1/2 + czas bulb".
Co to oznacza w praktyce: np. przy korzystaniu z wbudowanej lampy błyskowej
mogę korzystać z czasów synchronizacji do 1/200 s (migawka mechaniczna) i
krótszych do 1/500 s (migawka elektroniczno-mechaniczna). Próbowałem
dociec - czy konstrukcja matrycy CCD w D50 jest klasyczna (cały obszar
użyteczny) - czy część powierzchni jest "przesłonięta" i zarezerwowana dla
"elektronicznej migawki" (przelewany ładunek z użytecznych pikseli i później
sczytywany). Myślę, że użyta matryca CCD ma budowę klasyczną (lustrzankową)
i nie nawiązuje do konstrukcji CCD znanych z kompaktów (bez mechanicznej
migawki/przysłony). Oznacza to: że dla czasu 1/500 (praca z lampą błyskową)
w przedziale 1/500 - 1/200 działa migawka elektroniczna (wartość
naświetlenia pikseli musi być zatrzaśnięta) - a od czasu 1/200 zatrzaskuje
się migawka mechanicznie. Pytanie tylko co z ładunkiem piksela (fotokomórki)
w czasie 1/500 - 1/200 - gdzie jest ten ładunek sczytany.

Pzdr, Sławek

[MYSZ]

Idziesz złą "drogą" dedukcji. Do czasów 1/250 migawka działa klasycznie otwierając się z zadanym czasem. Czasy wyższe uzyskuje się inaczej. Migawka klepie z maksymalną wartością - czyli 1/250 a matryca jest krócej wzbudzana elektronicznie. Widocznym efektem ubocznym jest charakterystyczne "ufo" przy fotografowaniu silnych źródeł światła.

[slawek14]

Idziesz złą "drogą" dedukcji. Do czasów 1/250 migawka działa klasycznie otwierając się z zadanym czasem. Czasy wyższe uzyskuje się inaczej. Migawka klepie z maksymalną wartością - czyli 1/250 a matryca jest krócej wzbudzana elektronicznie. Widocznym efektem ubocznym jest charakterystyczne "ufo" przy fotografowaniu silnych źródeł światła.
Proszę o wyjaśnienie "a matryca jest krócej wzbudzana elektronicznie". Według mnie jeżeli matrycy fizycznie się nie przesłoni (migawka) - nie można jej w pełni elektronicznie wyłączyć - aby piksele dalej nie "zbierały" padającego światła - zwłaszcza w miejscach kadru o dużym naświetleniu ;-).

[MYSZ]

Migawka klepie swoje 1/250 i się zamyka. Matryca jest zasłonięta. Oczekujemy czasu np 1/1000. Wystarczy zmniejszyć jej czułość 4X (elektronicznie), lub przeczytać jej zawartość 4X szybciej. Kompakty nie mają migawki przecież, to się da zrobić;)

[slawek14]

Migawka klepie swoje 1/250 i się zamyka. Matryca jest zasłonięta. Oczekujemy czasu np 1/1000. Wystarczy zmniejszyć jej czułość 4X (elektronicznie), lub przeczytać jej zawartość 4X szybciej. Kompakty nie mają migawki przecież, to się da zrobić;)
Według mnie błędne rozumowanie - matryce CCD w kompaktach mają specjalną konstrukcję - pozwalającą na pracę ich z migawką elektroniczną - wątpię aby w lustrzankach używano takich konstrukcji. Polega to na tym, że matryca posiada obszary fotokomórek nieczułe na światło (fizycznie przesłonięte od padającego światła) sąsiadujących z efektywnymi fotokomórkami. W momencie zatrzaśnięcia elektronicznej migawki - ładunek z fotokomórek czułych na światło jest natychmiastowo przepisany do fotokomórek nieczułych - i dopiero z nich jest sczytywany do procesora. Matryce CCD mają inną organizację/sposób sczytywania niż CMOS'owe i odbywa się to liniowo. W matrycach CMOS dostęp do fotokomórek jest szybszy (czas odczytu) i można odpytać dowolny pojedynczy piskel (lub małą grupę) - podobna organizacja jak w układach pamięci - gdzie można czytać dowolny bajt lub sekwencyjnie grupę bajtów.

[ska]

slawek14 W D50/70 migawka do 1/250, powyżej tego czasu migawka dalej chodzi z taką samą prędkościa tylko matryca jest wyłączana wcześniej zgodnie z ustalonym czasem. Organoleptycznie sam to możesz sprawdzić w aparacie co się dzieje jak ustawisz czas powyżej 1/250 aż do 1/8000

[MYSZ]

slawek14, szukasz informacji. Wpisz zadany temat w szukajkę i dowiesz się że w lustrzankach z migawką hybrydową matryca posiada owe "zakryte" fotoelementy i działa jak piszesz wyżej. Migawka hybrydowa istnieje już od wielu lat, stosowana często w wysokiej klasy lustrzankach analogowych, szczególnie dla długich czasów zbawienna - świetnie trzyma czasy. W cyfrze daje niski koszt migawki kosztem dynamiki obrazka.

[Jatin]

Moment moment migawka hybrydowa w analogach??? A jak przepraszam chciał byś włączyć i wyłączyć błonę światłoczułą? Może masz na myśli migawkę hybrydową w sensie mechaniczną sterowaną elektronicznie, bo takie były w analogach. Mogły pracować jak w pełni mechaniczne lub mechaniczno elektroniczne z tym że nijak to się ma do cyfry.
po 1. Każda cyfrówka ma migawkę elektroniczną a dokładnie mechaniczną sterowaną elektronicznie.
po 2. migawka hybrydowa w cyfrówce działa z grubsza tak jak kolega wyżej napisał, mechanicznie migawka klapie ze swoim maksymalnym czasem powiedzmy 1/250 tyle że matryca jest wyłączana po np. 1/1000 i tym sposobem niezależnie od czasu przebiegu migawki mechanicznej uzyskujemy czas 1/1000

[slawek14]

Dziękuję za Wasze komentarze do tematu.
Podsumowując - w lustrzankach standardem jest migawka mechaniczna (szczelinowa lamelkowa) z wyzwalaniem elektronicznym (hybrydowa).
Wyjątkiem - są modele D50, D70 i D40 - gdzie do 1/500 wykorzystywana jest migawka mechaniczna a dla krótszych czasów - tak jak w kompaktach - elektroniczna realizowana na matrycy.
Co do czasu 1/250 s - jest to najkrótszy czas pełnej synchronizacji z wbudowaną lampą błyskową dla większości lustrzanek - związany z tym, że w momencie błysku całą matryca ma być otwarta na ekspozycję - czas błysku jest znacznie krótszy od 1/250 s. Jak sama nazwa mówi - migawka szczelinowa - czasy krótsze od 1/250 s realizuje przez zwężanie szczeliny, która przebiega po powierzchni matrycy - i można uzyskiwać czasy np. na poziomie 1/8000 s.

Cytat (http://www.fotografuj.pl/Article/Jak_dziala_migawka_szczelinowa_centralna/id/72/page/4) :
"Tymczasem w lustrzankach matryca nie musi pracować przez cały czas – kadrowanie zdjęcia zapewnia nam lustrzany wizjer optyczny, zaś za pomiar ekspozycji zdjęcia i ustawienie ostrości odpowiadają wyspecjalizowane układy pomiarowe. Dzięki temu matryca mniej się grzeje, a zastosowanie migawki pozwala dodatkowo uprościć budowę sensora światłoczułego i efektywniej wykorzystać jego powierzchnię. Oczywiście od reguły bywają wyjątki – wśród lustrzanek jest nim Nikon D70 (oraz aparaty wyposażone w analogiczną matrycę: D70s, D50 oraz D40). Otóż aparat ten jest co prawda wyposażony w metalową migawkę lamelkową, jednak reguluje ona czasy ekspozycji w zakresie od 30 sekund do 1/500 sekundy. Krótsze czasy naświetlania zdjęcia są już uzyskiwane elektronicznie. Skutkuje to nieco większym niż u konkurencji poziomem szumów (za wyjątkiem D40, ale jest to zasługą bardzo dobrego układu redukcji szumów), ale ma też swoje zalety. Mianowicie małoobrazkowe lustrzanki Nikona z hybrydową migawką jako jedyne pozwalają wykonywać zdjęcia z lampą błyskową przy czasie synchronizacji 1/500 s (pomijając wykonywanie zdjęć w trybie hi-speed, ale to już temat na odrębny artykuł). "

Pzdr, Sławek ;-)

[slawek14]

po 2. migawka hybrydowa w cyfrówce działa z grubsza tak jak kolega wyżej napisał, mechanicznie migawka klapie ze swoim maksymalnym czasem powiedzmy 1/250 tyle że matryca jest wyłączana po np. 1/1000 i tym sposobem niezależnie od czasu przebiegu migawki mechanicznej uzyskujemy czas 1/1000

Według mnie minimalny czas "obiegu" (klapania) migawki to jest owo 1/250 - ale czas na poziomie np. 1/1000 nie osiągamy nie elektronicznie (przez "wyłączenie matrycy") - ale ZAWĘŻENIE SZCZELINY NA MIGAWCE. ;-)

[TOP67]

Według mnie minimalny czas "obiegu" (klapania) migawki to jest owo 1/250 - ale czas na poziomie np. 1/1000 nie osiągamy nie elektronicznie (przez "wyłączenie matrycy") - ale ZAWĘŻENIE SZCZELINY NA MIGAWCE. ;-)

Tak jest we wszystkich pozostałych lustrzankach. A właśnie we wspomnianych D70 i podobnych krótsze czasy realizuje się elektronicznie na matrycy.