Zaloguj się

Zobacz pełną wersję : non-ai



snake
22-11-2006, 21:41
Witam wszystkich. Moje pytanie, jeśli można, dotyczy starego nikkora Q non-ai właśnie: nie mam pełnego obrazu co do możliwości podpięcia go do f90x i d70. Czytałem o pewnych problemach związanych z mocowaniem do ww. puszek. Jest szkło do kupienia (nikkor q 135/2.8) no i jest problem :) -jak to zebrać do kupy i nie popsuć?

gALL
23-11-2006, 00:58
Nie montowac szczegolnie do F90x !!!!

Szkla non-Ai nalezaloby najpierw przerobic na mod-Ai a potem zapinac do tych puszek.
Puszkami ktore bez problemu akceptuja non-Ai jest Nikon FM/FE, F3, F4 i F5 po modyfikacjach bagnetu. Oraz starsze z serii Nikkormat.

Władca Pixeli
23-11-2006, 02:27
http://www.aiconversions.com/compatibilitytable.htm

szymony
23-11-2006, 03:42
Nie montowac szczegolnie do F90x !!!!

Szkla non-Ai nalezaloby najpierw przerobic na mod-Ai a potem zapinac do tych puszek.
Puszkami ktore bez problemu akceptuja non-Ai jest Nikon FM/FE, F3, F4 i F5 po modyfikacjach bagnetu. Oraz starsze z serii Nikkormat.

Nic tylko dodać, że ową modyfikację może dokonać każdy średnio uzdolniony manualnie homo sapiens za pomocą iglaka.

snake
23-11-2006, 08:13
Czuję, że dam radę. Mam iglaki :) (produkuję krzewy ozdobne) A co sądzicie o samym szkle, tak przy okazji?

gALL
23-11-2006, 09:50
Baaaaardzo leciwe, powloki przeciwodblaskowe w takie sobie. Moze byc zaplesniale. Jednak poszukalbym czegos nowszego.

TJD
23-11-2006, 11:04
Mam prośbę. Czy mógłby mi ktoś po Polsku opisać różnice między obiektywem AI i non-AI. Jakie mogą być konsekwencje wynikające z założenia non-AI do aparatów nie tolerujących tego ...i co trzeba przerobić, żeby dało się ich normalnie użyać?

Z góry dziękuję!

Wini
23-11-2006, 11:27
Mam prośbę. Czy mógłby mi ktoś po Polsku opisać różnice między obiektywem AI i non-AI. Jakie mogą być konsekwencje wynikające z założenia non-AI do aparatów nie tolerujących tego ...i co trzeba przerobić, żeby dało się ich normalnie użyać?

Z góry dziękuję!
Ale w tym watku już wszystko jest :)
Przeczytaj jeszcze tu:
http://forum.nikon.org.pl/showthread.php?t=13926

TJD
23-11-2006, 11:31
Ok, w takim razie czym różni się AI od non-AI? Chodzi mi o cechy fizyczne. I co trzeba modyfikować? Tylko, jeśli można po Polsku (link do angielskiej strony już widziałem) ;)

Wini
23-11-2006, 11:36
Ok, w takim razie czym różni się AI od non-AI? Chodzi mi o cechy fizyczne. I co trzeba modyfikować? Tylko, jeśli można po Polsku (link do angielskiej strony już widziałem) ;)
Przeca piszę , ze wszystko jest. popatrz po podanych linkach
np. http://groups.google.pl/group/pl.rec.foto.cyfrowa/browse_thread/thread/7a2f2f58f3a58ce/772f02c1c1d743b8?lnk=st&q=non%2Cai&rnum=7&hl=pl#772f02c1c1d743b8

TJD
23-11-2006, 11:58
Widocznie ograniczony jestem.

Czytam w linku:
"Problem polega na posiadaniu przez obiektwy AI "wypsutki" na tyle mocowania - sprzega ona z korpusem przekazujac mechanicznie swiatło szkla podpietego pod korpus"

Czytam parę postów wyżej:
"Nic tylko dodać, że ową modyfikację może dokonać każdy średnio uzdolniony manualnie homo sapiens za pomocą iglaka."

Więc się grzecznie "zapytowywuję" - jak można pilnikiem, iglakiem lub innym narzędziem mechanicznym dorobić wypustki na tyle mocowania? Może to nie o te wypustki chodzi? Może mi to ktoś wyjaśnić łopatologicznie? Co powinienem spiłować, dokleić... to tego bagnetu http://goosc.tjd.waw.pl/files/ai.jpg żeby móc go bezpiecznie* używać z D50.

Aha! I jeszcze jedno. Co ma brak wypustek do możliwości uszkodzenia body? Reszta bagnetu ma przecież ten sam kształt.

* - ten obiektyw był już podpięty do D50 i było ok.

Wini
23-11-2006, 12:17
Czytam w linku:
"Problem polega na posiadaniu przez obiektwy AI "wypsutki" na tyle mocowania - sprzega ona z korpusem przekazujac mechanicznie swiatło szkla podpietego pod korpus"

Czytam parę postów wyżej:
"Nic tylko dodać, że ową modyfikację może dokonać każdy średnio uzdolniony manualnie homo sapiens za pomocą iglaka."

Więc się grzecznie "zapytowywuję" - jak można pilnikiem, iglakiem lub innym narzędziem mechanicznym dorobić wypustki na tyle mocowania? Może to nie o te wypustki chodzi? Może mi to ktoś wyjaśnić łopatologicznie?

Aha! I jeszcze jedno. Co ma brak wypustek do możliwości uszkodzenia body? Reszta bagnetu ma przecież ten sam kształt.
AI posiada wypustki.
W nonAi nie dorabiamy wypustek tylko http://groups.google.pl/group/pl.rec.foto/browse_thread/thread/bbac36eb65711b6a/38129c22b123f298?lnk=st&q=non%2Cai&rnum=8&hl=pl#38129c22b123f298

Dźwignia z body (od sterowania przysłoną) może zablokować obiektyw, więc dokonujemy modyfikacji obiektywu.

TJD
23-11-2006, 12:29
Po Polsku, błagam! Z góry dziękuję.

kiemlo
23-11-2006, 13:59
A może być po angielsku, ale dokładnie co i jak (http://www.zi.ku.dk/personal/lhhansen/photo/repair/aimod/aimod.htm)?

TJD
23-11-2006, 14:50
Z tego opisu niewiele rozumiem ;(

OK, ale być może nie muszę nic przerabiać ;) Obiektyw, z którym mam do czynienia to Tokina 200mm f3.5. Bagnet tego cuda wygląda tak: http://goosc.tjd.waw.pl/files/ai.jpg Czy mimo tego, że do tej pory działa OK, jest ryzyko, że się na mnie obrazi, zablokuje i popsuje mi D50? Może taka przeróbka jest mu potrzebna, żeby nic się złego nie stało?

gALL
23-11-2006, 16:55
Hmmm tak sobie mysle, ze zapiecie szkla non-Ai do D50/D70/D80/F55/F65/F75 nie powinno niesc zadnych konsekwecji. Puszki te i tak maja wykastrowany bagnet z pierscienia z listkiem o ktory zahacza sie wypustka AI.

A swoja droga nie marudz, ze nie rozumiesz po angielsku lecz popatrz uwaznie na zdjecia.
http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/nikonfmount/lens2.htm
http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/nikonfmount/aiais.htm

Ogolne zalecenie jest takie aby do puszek Nikona wyprodukowanych po roku 1979 nie podpinac szkiel non-Ai. Wyjatkiem sa tutaj F3, F4 i F5 ze zmodyfikowanym bagnetem.

TJD
23-11-2006, 21:52
Hmmm tak sobie mysle, ze zapiecie szkla non-Ai do D50/D70/D80/F55/F65/F75 nie powinno niesc zadnych konsekwecji. Puszki te i tak maja wykastrowany bagnet z pierscienia z listkiem o ktory zahacza sie wypustka AI.

Czyli, jeśli ten obiektyw (dla przypomnienia http://gosc.tjd.waw.pl/files/ai.jpg ) dało się założyć, zrobić zdjęcia i zdjąć bez problemu z body D50, to nic się złego nie powinno stać? To by znaczyło, że przeróbka jest mi nie potrzena. Czy dobrze rozumiem?

gALL
24-11-2006, 10:04
Jak widac puszki z wykastrowanym bagnerem smigaja ze szklami non-Ai. Wiwat Nikon! ... Tylko pomiaru swiatla nie ma. ... Jednak bym uwazal ze szklami non-Ai bo tez nie maja wypustki na jeszcze jeden popychac ktory moze znajowac sie w okolicy srubokreta od AF.

TJD
24-11-2006, 11:19
Jednak bym uwazal ze szklami non-Ai bo tez nie maja wypustki na jeszcze jeden popychac ktory moze znajowac sie w okolicy srubokreta od AF.

Obejżałem sobie dokładnie bagnet D50. Z oględzie wynika, że jeśli nie urwałem popychacza przysłony to już nic się nie powinno stać. Śrubokręt od AF chowa się w bagnecie, więc powinien być bezpieczny. A dodatkowy popychacz, o którym piszesz w ostatnim poście znajduje się na zewnątrz metalowego bagnetu i moje obiektywy nawet go nie dotykają. Więc ...chyba dobrze jest ;)

TJD
26-11-2006, 00:32
Postanowiłem jeszcze trochę podrążyć ten temat.


https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://gosc.tjd.waw.pl/files/bagnet.jpg)

Na zdjęciu widać typowy bagnet (ten pochodzi z Nikona D100) z zaznaczonymi 4 elementami, które w mojej ocenie są najbardziej podatne na ewentualne uszkodzenie. Reszta to kawałek metalu, po którym można jeździć czołgiem i nic się nie stanie ;)

element 1 - zatrzask - całkowicie zgodny z wszystkimi obiektywami, w tym non-AI ;) Poza tym, gniotsa nie łamiotsa. Tego się nie da popsuć!

element 2 - śrubokręt AF - po założeniu obiektywu non-AI schowa się i po jabłkach ;)

element 3 - zagadkowy przełącznik - zachaczają o niego pierścienie przysłony nowszych obiektywów. Obiektywy non-AI nawet go nie dotykają, czyli nie da się go nimi uszkodzić.

element 4 - popychacz przysłony - nie widzę co się z nim dzieje i czy na 100% dobrze zachacza popychacz w szkłach non-AI, ale sądząc po tym, że te szkła działają dobrze, wnioskuję, że nic mu nie grozi...

...w takim razie który element bagnetu może być uszkodzony przez obiektyw non-AI:confused:

Władca Pixeli
26-11-2006, 01:14
http://photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=00Ihui

TJD
26-11-2006, 02:19
http://photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=00Ihui

Mam prośbę. Czy mógłby mi ktoś przetłumaczyć w wielkim skrócie o co chodzi w tym tekście?

Dlaczego ważny jest ten 'minimum aperture position switch' i jak się ma do ewentualnych uszkodzeń body?

Władca Pixeli
26-11-2006, 02:33
Mam prośbę. Czy mógłby mi ktoś przetłumaczyć w wielkim skrócie o co chodzi w tym tekście?
Niektóre obiektywy non-AI mogą pracować a inne mogą spowodować zacięcie.

kiemlo
26-11-2006, 02:58
Element 3 - wykorzystuje ząbek na pierścieniach obiektywów Ai, który oryginalnie służył do ustrojstwa automatycznie sterującego przesłoną, zaprojektowanego dla F2.

Element 4 - działałby poprawnie, gdyby działał z manualnymi obiektywami :)

Który z nich może zostać uszkodzony? Żaden. Tego, którego można by było uszkodzić, nie ma na tym zdjęciu, gdyż D100 go nie posiada :-D

groobcio
26-11-2006, 09:57
A czy ktoś może zamieścić zdjęcie i pokazać ten element ? Bo takie zdjęcie jak załaczyłl TJD bardzo dobrze obrazuja o co chodzi.

Czyli żadne z powyższych elementów nie stanowi problemu dla takich body jak np D70 ?? Tak ?

TJD
26-11-2006, 10:16
Element 4 - działałby poprawnie, gdyby działał z manualnymi obiektywami :)

To jak wytłumaczyć fakt, że działa z manualnymi obiektywami (w tym non-AI)?

PS. Bardzo przepraszam, że tak uparcie drążę ten temat. Poprostu zależy mi na tym, żeby istniało w sieci kompletne wyjaśnienie tego zagadnienia w języku polskim ;) Przyda się i mi, i innym, którzy będą mieli takie kłopoty w przyszłości.

kiemlo
26-11-2006, 21:50
Trochę się z 4 zagalopowałem, w istocie działanie tego popychacza niewiele się zmieniło od paru dziesięcioleci :) Głównie to, że od czasu elektronicznych korpusów lat '80 ten popychacz może precyzyjnie przymknąć przysłonę do żądanej wielkości.

To, co można uszkodzić przy zakładaniu obiektywu non-Ai widać tutaj (http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/nikonfmseries/fm2n/images/mapfront.jpg), na przykładzie FM2. Jest to element opisany jako Meter Coupling Lever - symulator przesłony, plastikowy pierścień wokół bagnetu, który obraca się razem z pierścieniem przysłony na obiektywie. Jest to ząbek, o który zahacza występ pierścienia obiektywów Ai, widoczny tutaj (http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/nikonfmseries/fm2n/images/maplens.jpg) - Meter Coupling Ridge. Obiektywy non-Ai mają pierścień pełny, kolidujący z symulatorem.

groobcio
26-11-2006, 21:53
Czyli z tego wynika że problem nie dotyczy takich aparatów jak D70 bo on nie ma tego elementu.
Ale wiem że coś trzeba przypiłować żeby działał poprawnie z D70,. ale co i dlaczego ??

TJD
27-11-2006, 00:52
Ale wiem że coś trzeba przypiłować żeby działał poprawnie z D70,. ale co i dlaczego ??

Ja przy montażu starej Tokiny do D50 nic nie piłowałem ;) Jeden głęboki oddech i bardzo delikatnie go wsadziłem. Starałem się to robić tak, by wyczuć ewentualne nienaturalne (groźne) opory. Żadnych oporów nie napotkałem i działa ok.

groobcio
27-11-2006, 14:07
Z tego co wyczytałem na stronach US to przy wpinaniu obiektywu non-AI wystarczy zwracać uwagę na to żeby nieuszkodzić elementu nr 3 na zdjęciu ze strony 2. Czujnik najmniejszej przysłony. Ale jak pisze TJD w jego przypadku obietyw nawet go nie dotyka więc nie wiem czy mozę o coś innego jeszcze chodzi ??