PDA

Zobacz pełną wersję : Lampa pierścieniowa



PADI
16-11-2006, 12:50
Postanowiłem się w końcu zabrać za jakies fotki pseudostudyjne, czyli w domciu przy sztucznym oświetleniu ;) Bardzo podobają mi się zdjęcia z wykorzystaniem lapmy pierścieniowej i stwierdziłem, że może to być całkiem niezłym pomysłem na początek 'zabawy w studio' ;) Głównym powodem jest fakt, że chyba nie potrzeba dużo miejsca, ani pieniędzy - można sprzęcik zrobić samemu. Możliwości daje chyba sporo - można np. wykręcić część żarówek [teoretyzuję ;)]

Robił ktoś może ringa w domu? Płyta wiórowa, kable, oprawki, żarówki, włącznik, wtyczka - wiadomo. Parę tutoriali w necie jest [np. tutaj (http://www.ozi.webas.pl/kolo)], ale mimo to mam parę wątpliwości.

Jakie żarówki będą najlepsze?
Jaka średnica ringa jest optymalna/uniwersalna?
Ile żarówek? Im więcej tym lepiej?
Nie mam statywu - ma ktoś pomysł do czego to przymocować żeby dało się używać i przechowywać?

Wszelkie inne sugestie odnośnie wykonania i korzystania mile widziane :D

Pozdrawiam.

freefly
16-11-2006, 13:12
To co zrobił ten pan, w krótkim czasie zamienie Ci pokój w saunę. 1200 W naprawdę nieźlie grzeje. A chwila nieuwagi grozi poparzeniem no i rachunki za prąd bedą większe. Lepsze byłyby świetłówki. Teraz mają nie tylko podłużne kształty.
Są świetłówki w kształcie bańki,które żrą mało prądu i dają tyle światła co żarówka lub halogen 150W i nie grzeją się tak bardzo.

PADI
16-11-2006, 13:19
Słuszna uwaga, nieźle grzeje i nieźle zjada prąd. Żarówki energooszczędne/świetlówki zaiste będą zdecydowanie lepsze. 100W żarowej odpowiada chyba 18W świetlówki...

freefly
16-11-2006, 13:26
Słuszna uwaga, nieźle grzeje i nieźle zjada prąd. Żarówki energooszczędne/świetlówki zaiste będą zdecydowanie lepsze. 100W żarowej odpowiada chyba 18W świetlówki...

Wg mnie taka decha jest ciężka. Lepiej byłoby znaleźć rurkę lub pręt z lekkiego stopu ukształtowany w koło, poszukać też oprawek które mocuje się na klipsy, w nie wkręcić świetlówki. Latwo będzie to cos rozebrać, przechowywać , a nawet transportować.

Jacek_Z
16-11-2006, 13:46
1. na świetlówce 100W - to mało swiatła, będzie wychodził długi czas, fotografowana osoba zdąży sie poruszyc nawet jak aparat bedzie na statywie. Podniesienie czułosci niewiele pomoże. WB - kiepsko na jarzeniówkach.

2. na 1200 W zarówek - swiatła starczy. A co z resztą świateł? Na tło, kontrę itd? też zarówki? halogen i błysk ma inną temperature barwową. Mieszanie to kiepski pomysł, nie wykoryguje sie tego, bo w róznych miejscach zdjęcia będzie przeważało inne światło.

ten pomysł jest oszczędnościowy, ale kiepski. Ten co go skonstruował - go odsprzedał.
Ringflesz błyskowy to około 12 tysiecy niestety.

freefly
16-11-2006, 13:57
[quote=Jacek_Z;160049]1. na świetlówce 100W - to mało swiatła, będzie wychodził długi czas, fotografowana osoba zdąży sie poruszyc nawet jak aparat bedzie na statywie. Podniesienie czułosci niewiele pomoże. WB - kiepsko na jarzeniówkach.

Przy kilkunastu świetlówkach 5500K nie będzie tak źle
http://www.forum.nikon.org.pl/showthread.php?t=12513
To fotka została zrobiona przy jednej lampce 18W, przy przysłonie 32.
Sądzę że się uda. Można się pobawić.

madburn
16-11-2006, 14:08
ja mam z swietlowki pierscieniowej phillipsa o podwyzszonej temperaturze barwowej - srednica 40cm
w sumie to jest za male do portretu przy 50mm - bliki wychodza prawie jako kropka na srodku zrenicy a nie na jej brzegach - pozatym swietlowki generuja luminescencje poprzez emisje UV - ma to wade taka ze wszelkie ciekawostki jak zylki pod skora, czy zmiany tluszczowe - na obeitywach rzeznikach wydzodza niezbyt estetycznie - moze po przypudrowaniu jest lepiej - tyle ze np korzystajac z flasha nie wylaza kfiatki w postaci fiolwtowych zyl czy zoltych kropek tluszczu w kanalikach lojowych (kosmetyczki uzywaja lamp jarzeniowych bo widac ktore pory w skorze trzeba oczyscic)

zaleta - mimo 40cm srednicy nie ma cienia - to lampa bezcieniowa :)
w praktyce ten model nadaje sie do fotografowania przedmiotow

problem z jarzeniowkami (energooszczedne tez) jest taki ze falszuja kolory - poprzez UV - z bliska wiele przedmiotow caczyna nieco zmieniac kolorek - np porcelana zaczyna dziwnie zolknac - oczywiscie do skorygowania balansem bieli - ale wystarczy przestawic lampe i znow trzeba

jazdy z UV i WB zaczynaja sie z bardzo bliska - tak z 10-15cm
z 1m jest OK

mocowanie mam przewidziane do stopki aparatu - lampa mimo rozmarow jest lekka i mobilna
fotki popoludniu wrzuce

a co do zarowkowego - bliki daje w postaci koralikow - trzeba miec tak z 8 - ale wtedy nalezy sie liczyc z 1kW poborem mocy przy uzyciu 125W osramow z odblysnikiem (sa takie 125W daylight)

zawieszenie ringlighta najlepiej zrobic na wieszaku na kolkach z lidla czy ikei - mocowanie do poprzeczki i drazkow - kolka przesuwaja - czyli luzblues :)

ostatnio jednak mysle nad ringflashem - na razie kombinuje jak jednoczesnie wyzwolic te 6-8 palnikow - nie mozna zastosowac jednego kondziora - wyladowanie pojdzie i tak na jeden palnik - trzeba tyle kondensatorow ladowac ile palnikow - nieco mi to rozmiar zwieksza ale to wariant budzetowy - jesli da to jakies efekty to mozna kupic jakis planik o srednicy 100mm i z nigo zrobic - ale ringflasha mozna kupic ponizej 1000$ wiec pytanie czy amatorowi sie oplaca - zawodowcowi na pewno


a co do mocowania - pierscien trzeba przeciac - mocowaie na zawiasach lub jakis zlaczkach skrecanych

skoro zarowki nie pasuja to moze zarowki blyskowe ? :) tylko przy 8 zarowkach 45Ws bez regulacji mocy zaczyna sie robic ciekawie - przeslony rzedu f60 ? :)

Jacek_Z
16-11-2006, 14:15
freefly - jak dla mnie to nie jest argument za tą lampą:
ISO 1600 !!! a lampę miałes blisko robala. Jak tu robic całych ludzi, lub chocby portret, na niższym ISo?

freefly
16-11-2006, 14:36
freefly - jak dla mnie to nie jest argument za tą lampą:
ISO 1600 !!! a lampę miałes blisko robala. Jak tu robic całych ludzi, lub chocby portret, na niższym ISo?

To tylko kwestia ilości świetlówek. Robal był o ile pamiętam oświetlony był z 0,5m, a ludzi nie fotografuje się przy f/32. Świetlówka 18 W to odpowiednik bodajże 75W zwykłej żarówki. W pokoju pod sufitem mam świetlówkę Osram 24W, która odpowiada 120 W zwykłej żarówki.
Trzeba obliczyć natężenie swiatła jakie będzie potrzebna i dobrać odpowiednia ilość świetlówek.
Wg mnie 10szt. 24W zupełnie wystarczy.
Trzeba jeszcze wiedzieć jakie są oznaczenia świetlówek.
http://www.luxlight.pl/barwa.htm

pooley
16-11-2006, 14:55
tak na szybko w necie znalazlem dwie 'domowe' realizacje :)
http://www.studiolighting.net/homemade-ring-light-using-plywood/
i
http://www.noestudios.com/photo/ringlight/
i jeszcze jeden patent z lampa blyskowa :D
http://www.dennisonbertram.com/hackmaster/2005/02/build-your-own-ring-flash.htm

pX
16-11-2006, 15:04
Ostatnia konstrukcja ciekawa tylko trochę za mała średnica na ludzi.

Jacek_Z
16-11-2006, 15:11
róbcie co chcecie. Ja tylko uprzedzam. Taki ringflash na zarówkach łatwo zrobić. Ale jedno źródło światła jest nudne po pewnym czasie, bo ogranicza. Pół roku zabawy i wyrzucić. Łączenie z innymi zarówkami - z innych lamp - kłopotliwe.

Ostatni podany tu link - na lampie błyskowej jest najlepszy, nie ma wad tych żarówkowych. Można zestawiac z innym światłem błyskowym/dziennym.
Koledzy robiący makro nie lubią pierscieniowego, bo jest bezcieniowe, płaskie.
lepiej sie to sprawuje w zdjeciach ludzi, a tu trzeba mocy i dodatkowych lamp świecących z innych stron.

pooley
16-11-2006, 15:11
pX: no dokladnie... przydalaby sie taka metalowa miska zakladana na szklo... wtedy by byly najlepsze efekty :)
tak sobie mysle, moze kupic cos http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?O=649&A=details&Q=&sku=157348&is=REG&addedTroughType=categoryNavigation
i troche to przerobic, zeby uzyskac cos takiego
http://www.glamour1.com/forums/tech-talk-forum/25855-ring-flash.html
(trzeba przewinac tak gdzies do polowy strony)

Jacek_Z
16-11-2006, 15:15
Ostatnia konstrukcja ciekawa tylko trochę za mała średnica na ludzi.

Wcale nie. Profesjonalne fingflashe błyskowe są właśnie takie. Zakłada się na obiektyw i można sie przemieszczać (choć kabel zasilający ogranicza)
To te żarówkowe to sa kolosy bo muszą, a nie dlatego, że tak jest dobrze. Stoją na swoich statywach. Zero kombinacji.

Jacek_Z
16-11-2006, 15:17
lampki od macro maja za małą moc. No chyba, że będzie się robić na 1,4 i z bliska. Większe przysłony i dalej cała sylwetka - za mało światła.

pX
16-11-2006, 15:20
Wcale nie. Profesjonalne fingflashe błyskowe są właśnie takie. Zakłada się na obiektyw i można sie przemieszczać (choć kabel zasilający ogranicza)

Patrząc na lampę jaka jest tam zainstalowana to (porównując z jej palnikiem) zewnętrzna średnica będzie miała z 15cm. To mało.

freefly
16-11-2006, 15:21
wszystkie zaprezentowane konstrukcje są toporne i nie podobaja mi sie wcale. Ale nie znaczy to , że nie mozna samemu wykonać fajniejszych.

Jacek_Z
16-11-2006, 15:26
Patrząc na lampę jaka jest tam zainstalowana to (porównując z jej palnikiem) zewnętrzna średnica będzie miała z 15cm. To mało.

najlepsze na świecie:
http://www.bron.ch/bc_pd_ps_en/detail.php?nr=7624
ile one mają?
nieco ponad 10 cm średnicy wewnetrznej.
jedyna firma robiąca ringflash który ma światło pilotujące, nawet przy pracy w terenia na akku. Tego nie oferuje nikt inny.
niestety ten ringflash plus generator, z akumulatorem do pracy w terenie przekroczyły kwotę 20 tys i sie poddałem.
światło w studio kosztuje więcej niż body i obiektywy.

jestem w temacie bo chciałem coś takiego.

freefly
16-11-2006, 15:32
najlepsze na świecie:
http://www.sinarbron.com/bron/slamps/ringflash.php
ile one mają?

Bardzo dużo.

pX
16-11-2006, 15:34
ile one mają?

Nie jestem wróżką, ale jeśli wiesz to może zdradzisz tą tajemnicę?

Czornyj
16-11-2006, 15:38
No jest tam przecież napisane - fi 20cm, w środku dziura fi 10cm

Jacek_Z
16-11-2006, 15:38
wymieniłem linka na stronę bron.
4 cale - czyli 10,4 cm

freefly
16-11-2006, 15:38
Nie jestem wróżką, ale jeśli wiesz to może zdradzisz tą tajemnicę?

Przecież jest na stronie napisane.

Jacek_Z
16-11-2006, 15:40
są inne ciekawostki
http://www.bron.ch/bc_pd_en/index.php

Czornyj
16-11-2006, 15:46
wymieniłem linka na stronę bron.
4 cale - czyli 10,4 cm

Tylko Jacku, do tego masz odbłyśnik Softreflektor i wtedy to się robi dość duże:


https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.photographie.de/binarydata/images/bc_SoftRingC.jpg)

http://www.bron.ch/bc_pd_ps_en/detail.php?nr=9421

pX
16-11-2006, 15:48
Przecież jest na stronie napisane.

Czytaj uważnie i ze zrozumieniem - interesuje mnie średnica zewnętrzna, a nie dziura na obiektyw - tego nie było w linku, który został przeedytowany.

Lolas
16-11-2006, 15:53
Jakie żarówki będą najlepsze?

Jestem w trakcie budowy ringlighta. Cel rozrywkowo-eksperymentalny ;-) wiec niska cena zastosowanych materialow odgrywa kluczowa role w ich doborze. Dlatego odrzucilem od razu swietlowki kompaktowe i zabralem sie za porownanie dostepnych zarowek tradycyjnych. Wybor padl na zarowki typu SPOT (Osram) o mocy 40W.


Jaka średnica ringa jest optymalna/uniwersalna?

im wieksza srednica, tym dalej musisz odsunac sie od modela, aby uzyskac efekt "swietlistego wianuszka" na granicy teczowki i zrenicy. Ja zrobilem kolo o srednicy zewnetrznej okolo 1m. Wydaje sie to byc srednica bliska optymalnej, bo nie oslepia i nie ogrzewa fotografowanej osoby.


Ile żarówek? Im więcej tym lepiej?

zbyt duza ilosc spowoduje, ze w oku odbije sie jednolity okrag.


Nie mam statywu - ma ktoś pomysł do czego to przymocować żeby dało się używać i przechowywać?
Tani wieszak bylby idealny. Np. cos takiego (http://www.allegro.pl/item142243177_wieszak_polka_na_buty_garderoba_na_k olkach.html)

Jacek_Z
16-11-2006, 16:30
zbyt duza ilosc spowoduje, ze w oku odbije sie jednolity okrag.

to dobrze czy źle?
te zawodowe mają jeden krąg. Naśladownictwa - nie. Ja wolę pierścień.
Fajny jest ten patent z lampą od dołu zamocowane w styropianie. Ale pewnie od góry tam jest mało światła.
Może zmodyfikować to i dodać tam drugą lampę?
Co zrobic by styropian się nie kruszył?
Czym sie klei styropian?
Chyba coś takiego zrobię.

Lolas
16-11-2006, 17:06
to dobrze czy źle?
te zawodowe mają jeden krąg. Naśladownictwa - nie. Ja wolę pierścień.

To juz kwestia gustu. Nic nie stoi na przeszkodzie, zeby zrobic light-ring z zarowkami zamocowanymi w minimalnych odstepach, ale z dwoma obwodami elektrycznymi (podlaczona co druga zarowka) i dwoma wlacznikami :-) W zaleznosci od potrzeb dysponujesz wtedy efektem okregu jednooitego lub zlozonego z punktow.

PADI
16-11-2006, 19:10
Wybor padl na zarowki typu SPOT (Osram) o mocy 40W.

SPOT mają chyba bardzo skupione swiatło, nie zawadzi to? 40W to nie za ciemno będzie? Próbowałeś? :) Najlepiej byloby cholera kupić wszystkie możliwe żarówki i sprawdzić - ktoś chętny? :lol:

Jeszcze pytanko o używanie takiego sprzętu. Czy niezbędne jest jakieś dodatkowe oświetlenie czy sam lightring + tło [czyt. jakaś czarna, matowa płachta wygrzebana z domowych zakamarków] wystarczy do uzyskania zadowalającego efektu?

Odnośnie monotonności zabawy z lightringiem - wykręcając np. co drugą żarówkę po jednej stronie ringu możnaby uzyskać nierównomierne oświetlenie, pokombinować. Próbował ktoś tak może?

Tutaj (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/cy/thumb/1/12/Katie_Melua.jpg/480px-Katie_Melua.jpg) ktoś ciekawy pierścień miał, świetny efekt :D

Andy_O
16-11-2006, 19:11
zaleta - mimo 40cm srednicy nie ma cienia - to lampa bezcieniowa :)


Oj, obawiam się, że "ring light" i "ring flash" są bardzo cieniowe. Tzn dają obwódkowy cień wokół całej postaci, wyglądający nienaturalnie i ciężki do wyretuszowania.
Takie lampy można stosować przy fotografowaniu ludzi gdy:
- mamy czarne (ciemne) tło
- nie mamy tła w sensie płaszczyzny, lub tło jest daleko, poza zasięgiem lampy
- doświetlamy na świeżym powietrzu.

freefly
16-11-2006, 19:57
SPOT mają chyba bardzo skupione swiatło, nie zawadzi to? 40W to nie za ciemno będzie? Próbowałeś? :) Najlepiej byloby cholera kupić wszystkie możliwe żarówki i sprawdzić - ktoś chętny? :lol:

Jeszcze pytanko o używanie takiego sprzętu. Czy niezbędne jest jakieś dodatkowe oświetlenie czy sam lightring + tło [czyt. jakaś czarna, matowa płachta wygrzebana z domowych zakamarków] wystarczy do uzyskania zadowalającego efektu?

Odnośnie monotonności zabawy z lightringiem - wykręcając np. co drugą żarówkę po jednej stronie ringu możnaby uzyskać nierównomierne oświetlenie, pokombinować. Próbował ktoś tak może?

Tutaj (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/cy/thumb/1/12/Katie_Melua.jpg/480px-Katie_Melua.jpg) ktoś ciekawy pierścień miał, świetny efekt :D

Mam trzy spoty tak zwane PAR-y. Nie nadają sie ze wzdlędu na........

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img437.imageshack.us/img437/8563/spotmh2.jpg)
Zresztą widać jak się rozkłada swiatło. Mają po 100w i nawet trzy dają za mało światło. Przy dziesięciu może byłoby dobrze. Nawet założenie rozpraszacza nie likwiduje jasnego punktu na środku, a jedynie przyciemnia lampę. W przypadku 40W byłaby to porażka. Spoty sie nie nadają do tego celu.

Lolas
16-11-2006, 20:11
SPOT mają chyba bardzo skupione swiatło, nie zawadzi to?

kat padania swiatla w tych zarowkach to 80 stopni, wiec nie jest ono az tak bardzo skupione. Po prostu w przeciwienstwie do tradycyjnych zarowek swiatlo emitowane jest w jednym kierunku, a dzieki temu ze czesc swiatla zostaje odbita taka zarowka oswietla jasniej niz tradycyjna o tej samej mocy.


40W to nie za ciemno będzie? Próbowałeś? :)

40x12=480W - do portretu powinno wystarczyc, tym bardziej ze (jak pisalem wyzej) te zarowki oswietlaja mocniej niz tradycyjne czterdziestki. Zawsze mozna zastosowac zarowki np. 60W
W przyszlym tygodniu przeprowadze pierwsze testy i dam znac czy ma to sens.

Gdybym brnal dalej w ten temat to nie uwazam, ze zarowki z racji koloru swiatla powoduja ze jest to slepa uliczka.
Po pierwsze moge poeksperymentowac z filtrem do SB-800, przeznaczonym do fotografowania przy swietle zarowym. NIe wieze w cuda, ale nie wykluczone ze efekty beda akceptowalne (tzn. kolor flasha z filtrem, nie bedzie odbiegal dramatycznie od koloru swiatla z zarowek)
Po drugie mam w piwnicy halogeny budowlane 500W (4 szt), ktore wspaniale ogrzeja mieszkanie w zimowe wieczory ;-)

Pamietajcie, ze ja traktuje to jako zabawe czy forme eksperymentu i tak oceniajmy przedstawione tu propozycje :-)


Najlepiej byloby cholera kupić wszystkie możliwe żarówki i sprawdzić - ktoś chętny? :lol:

Porownywalem 4 zarowki:
- Osram spot 40W
- Osram spot 60W
- Philips 40W (tradycyjna zarowka z mlecznym szklem
- Philips 40W (zarowka z bardzo duza bańką. co najmniej 2x wieksza od standardowej)

Najbardziej interesowalo mnie jak odbijaja sie w oku. Najwyrazniej widoczne byly oba spoty - oczywiscie 60-tka troche lepiej od 40W, ale ludzie mruzyli juz oczy wiec balem sie pomyslec co bedzie gdy zaswiece im dwunastoma szescdziesiatkami.
Na razie stawiam na 40-to watowe spoty i mam nadzieje ze bedzie ok.

PADI
16-11-2006, 20:29
Ja poczekam aż w głowie pomysł stworzenia ringa dojrzeje, a tymczasem w weekend spróbuję przerobić halogen w softbox :lol: Widziałem takie fajne budowlane 500W na żółtym statywie... (http://www.allegro.pl/item140608010_lampa_halogenowa_na_stojaku_500w_2_z arniki_gratis.html) chyba by się nadały. Mam dwa po 150W używane do fotek bezcieniowych małych przedmiotów [kartonowe pudło wyklejone kartkami całkiem nieźle robi za namiot ;)], ale 150W + materiał rozpraszający to raczej niebardzo :lol:

Lolas, jak skończysz ringa to się pochwal zdjęciami próbnymi :)

Lolas
16-11-2006, 20:40
Ja poczekam aż w głowie pomysł stworzenia ringa dojrzeje, a tymczasem w weekend spróbuję przerobić halogen w softbox :lol: Widziałem takie fajne budowlane 500W na żółtym statywie... (http://www.allegro.pl/item140608010_lampa_halogenowa_na_stojaku_500w_2_z arniki_gratis.html) chyba by się nadały.

Robilem kiedys "softboxy" do halogenow, ale nie bylem zadowolony z efektow. NIe chodzi mi o uzyskane swiatlo, ale o porazke w dziedzinie majsterkowania ;-)
Natomiast calkiem dobrze sprawdzaja sie najtansze biale parasolki. NIe mialem czasu ani mozliwosc pobawic sie tym dluzej. Oswietlenie potrzebne bylo mi do zdjec produktow itp.

Ponizej testowa fotka (jeden halogen 500W z parasolka):


https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2006/02/halogen_parasolka-1.jpg
źródło (http://www.lolas.pl/foty-link/halogen_parasolka.jpg)


Lolas, jak skończysz ringa to się pochwal zdjęciami próbnymi

Jasne! Dopadne kogos w pracy i poswiece troche w oczy ;-) Jak tylko bede cos mial nie omieszkam zaprezentowac efekty (tylko prosze bez zlosliwych komentarzy, jasli okaze sie ze nie mialem racji z tymi czterdziestkami hehe)

PADI
16-11-2006, 21:12
Robilem kiedys "softboxy" do halogenow, ale nie bylem zadowolony z efektow. NIe chodzi mi o uzyskane swiatlo, ale o porazke w dziedzinie majsterkowania ;-) Natomiast calkiem dobrze sprawdzaja sie najtansze biale parasolki.

Zobaczymy jak mi pójdzie z softboxem do lampy halogenowej. Planuję wykonać z czarnego kartonu, folii aluminiowej i bajer-tkaninki. Problem upatruję w przymocowaniu tego do oprawy:D Również dam znać jak efekty. A jak nie to spróbuję z białą parasolką (http://www.allegro.pl/item141161232_parasolka_biala_90cm_rozpraszajaca_t ransparentna.html) tak jak radzisz ;)

Do SB800 to całkiem łatwy i przyjemny softbox by chyba wyszedł. Jak kiedyś już nabędę błyskograta to zbuduję ;)

Jacek_Z
16-11-2006, 21:25
halogeny strasznie grzeją, zamykanie ich w softboksie to utrudnienie odprowadzania ciepła.
Mi się kiedyś zapaliła !!! szmata wiszaca 0,5 m przed halogenem 1000W. A było to bez obudowy. PADI spalisz chatę!

co do filtra na SB800 - co to za dodatek do ringflasha? jedna lampka i to punktowa, ostre swiatło - za mało.
halogeny mają inne światło niż żarówki, więc ich nie powinno się mieszać.

Są inne wyjścia z sytuacji - ale tez niedobre. Są folie konwersyjne do nakładania na żarówki. Drogie niestety. Mało stosowane, szczególnie w czasach cyfry (dawniej trzeba było wszystko balansowac na 5500 K by prawidłowo naświetlić slajdy).

Jeszcze jedna sprawa - te światła po czasie zmieniają temprerature barwową. I to dwojako - po kilku mniutach swiecenia sie stabilizują, a po drugie - po miesiącach używania temp. spada. I to każdego typu świateł inaczej.
Dlatego nawet jak się zbalansuje na początku wszystko, to po czasie WB się rozjedzie.

to, że żarówki swiecą dość skoncentrowanym swiatłem to dobrze. Są mniejsze straty, lepsza wydajność.

Valdek_Tychy
16-11-2006, 21:29
Zobaczymy jak mi pójdzie z softboxem do lampy halogenowej. Planuję wykonać z czarnego kartonu, folii aluminiowej i bajer-tkaninki. Problem upatruję w przymocowaniu tego do oprawy

Problemem przy halopakach 500W nie jest zamocowanie ale temperatura,po 2-3 min. potrafi już dobrze przypalać.
Dobrym sposobem na rozproszenie światla z halopaka (próbowalem) jest zawieszenie w odległości ok.50 cm od reflektora arkusza kalki technicznej.

Jacek_Z
16-11-2006, 21:34
Ja też próbowałem - na 1000W zapalił się gdzies w trzeciej godzinie zdjęć.
halogen oczywiście pracował przerwami - o ile pamietam 10 minut swiecenia i 5 minut przerwy. Trochę wkurzające jak trzeba co chwile przerywać sesje.
Czasami oczywiście nie przestrzegałem tych czasów.

PADI
16-11-2006, 22:23
Podsumowując:
Ring-flash z świetlówkami niefajny, bo problemy z WB; z żarówkami [1200W] zbyt prądożerny i strasznie grzeje.
Majstrowanie z halogenami się nie opłaca, bo szkoda domu ;)

Ktoś ma jakieś pomysły jeszcze na oświetlenie typu housemade? :D

Fajnym patentem chyba jest coś takiego:

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.dforum.de/Technik/softbox/bilder/IMG_7355.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.dforum.de/Technik/softbox/bilder/IMG_7354.jpg)

Jedynym minusem jak dla mnie jest fakt, że nie posiadam lampy zewętrznej [etap składania kasy ;)] :lol:

odie83
16-11-2006, 22:32
Pamietam że ktoś kiedys dał kilka zdjęć w dziale "akt" zrobionych przy pomocy dwóch halogwnów budowlanych (po 500W) i dwóch białych parasolek... (koszt ok 200zł) Wyszło świetnie, ale tego wątku już nie ma :(

Druga sprawa to czy w podawanych na pierwszej stronie przykładach "konstrukcji własnych" było użyte jeszcze jakieś światło czy tylko z tych żarówek?

Zauwazyliście, że każdy stosował tam ściemniacz, taki jak do montowania na ścianie? Można wtedy dać śmiało 8 x 75W i jak będzie za jasno to po prostu się trochę przyciemni ;)

freefly
16-11-2006, 23:39
halogeny strasznie grzeją, zamykanie ich w softboksie to utrudnienie odprowadzania ciepła.
Mi się kiedyś zapaliła !!! szmata wiszaca 0,5 m przed halogenem 1000W. A było to bez obudowy. PADI spalisz chatę!

co do filtra na SB800 - co to za dodatek do ringflasha? jedna lampka i to punktowa, ostre swiatło - za mało.
halogeny mają inne światło niż żarówki, więc ich nie powinno się mieszać.

Są inne wyjścia z sytuacji - ale tez niedobre. Są folie konwersyjne do nakładania na żarówki. Drogie niestety. Mało stosowane, szczególnie w czasach cyfry (dawniej trzeba było wszystko balansowac na 5500 K by prawidłowo naświetlić slajdy).

Jeszcze jedna sprawa - te światła po czasie zmieniają temprerature barwową. I to dwojako - po kilku mniutach swiecenia sie stabilizują, a po drugie - po miesiącach używania temp. spada. I to każdego typu świateł inaczej.
Dlatego nawet jak się zbalansuje na początku wszystko, to po czasie WB się rozjedzie.

to, że żarówki swiecą dość skoncentrowanym swiatłem to dobrze. Są mniejsze straty, lepsza wydajność.

Naprawdę posłuchajcie Jacka i nie komplikujcie sobie życia.

freefly
16-11-2006, 23:42
Pamietam że ktoś kiedys dał kilka zdjęć w dziale "akt" zrobionych przy pomocy dwóch halogwnów budowlanych (po 500W) i dwóch białych parasolek... (koszt ok 200zł) Wyszło świetnie, ale tego wątku już nie ma :(

Druga sprawa to czy w podawanych na pierwszej stronie przykładach "konstrukcji własnych" było użyte jeszcze jakieś światło czy tylko z tych żarówek?

Zauwazyliście, że każdy stosował tam ściemniacz, taki jak do montowania na ścianie? Można wtedy dać śmiało 8 x 75W i jak będzie za jasno to po prostu się trochę przyciemni ;)

Ściemiacz co prawda ograniczy świecenie żarówek, ale tragicznie zmieni temperaturę barwową.

PADI
16-11-2006, 23:53
Naprawdę posłuchajcie Jacka i nie komplikujcie sobie życia.

Słuchamy, słuchamy...

Jednak fakt, że bez wielgachnego nakładu kasy, w domowych warunkach nie da się nic konkretnie świecącego zorganizować działa dość deprymująco... ;)

hicks
16-11-2006, 23:57
zobaczcie jeszcze to jesli te zarowki maja barwe zblizona do naturalnej to mozna probowac mieszac z oswietleniem blyskowym
http://www.promodels.pl/gal/sergiusz_backstages/41228501.jpg

hicks
16-11-2006, 23:58
ja wlasnie zrobilem taka lampe tylko mam inne zarowki (jest w pracy) jutro strzele fotki i wstawie jak to wyglada - niestety nie mam na kim wyprobowac :(

Jacek_Z
17-11-2006, 00:16
Odradzam zrobienie tego opartego na światle zarowym albo jarzeniowym, a nie w ogóle.
jest jedna ciekawa propozycja samoróbki.
ta z wydłubanym styropianem i lampą wsadzoną tam od dołu.
mozna zmodyfikowac, dać kolejną od góry. A nawet więcej - trzy po trójkącie czy 4 po kwadracie. Zależy jakie słabe lampy sie użyje. słabe manualne lampy sa niedrogie - w okolicach 30 zł na allegro. Nawet gdyby użyć 4 sztuk i 3 synchro (bo jedna by była wyzwalana z body) to koszt ringflesza jest w okolicach 200 zł.
To zdecydowanie mniej niż 20 tys, satysfakcja z własnej konstrukcji i do prób wystarczy.
tego światła sie nie nadużywa. Taka konstrukcja powinna wystarczyć. Chyba ją zrobię.

hicks
17-11-2006, 00:23
Jacek_Z: Tylko, ze te najtansze blyskaja w manualu tylko na full mocy :(

Jacek_Z
17-11-2006, 00:28
no to dwie o LP około 20.
jak je ustawisz pod kątem - to swiecą odbitym od styropianu, a nie na wprost, bedzie dobrze.
W dodatku mozna założyc tkaninę co jeszcze spowoduje korzystne wymieszanie swiatła i osłabi znowu błysk.
Przy odległosci 3 metry od modelki będzie potrzebne raczej 3-4 lampy by uzyskać f=8. Ja się zawsze martwię brakiem światła a nie nadmiarem.

Na takim swietle z ringflasha nie robi sie raczej portretów artystycznych z f=1,4

madburn
17-11-2006, 01:00
a tutaj moj wynalazek

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img132.imageshack.us/img132/4967/dsc1924lg9.jpg)


https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img19.imageshack.us/img19/1528/dsc1926ug9.jpg)

wersja beta - zasilanie koniecznie trzeba wywalic poza lampe - dlawik zbyt duzo wazy - a kondensator kopie na wtyczce

a tu efekty ktore na szybciora pyknalem

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img162.imageshack.us/img162/5531/kasztanek2ab6.jpg)

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img162.imageshack.us/img162/7038/glassus1.jpg)

madburn
17-11-2006, 01:02
a twarz tak wychodzi przy f5,6 i 1/30 @ISO400

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img208.imageshack.us/img208/9733/dsc1600qv2.jpg)

Jacek_Z
17-11-2006, 01:06
jaka odległość od modelki w tym portrecie?
jaka ogniskowa obiektywu?
mniej wiecej

madburn
17-11-2006, 01:16
nikkor 50 1.8 - odleglosc no nie wiecej niz 1,5m dlatego 1/30s
przy odleglosci ponizej 0,5m jest lepiej
korek od karafki ma f8 @iso200 i ustawilo 1/160s

generalnie ta lampa sie swietnie do szkla nadaje :)

freefly
17-11-2006, 01:31
Znalazłem w Warszawie firmę która robi na zamówienie palniki lamp wyładowczych, czyli takich jakie są we fleszach jakby ktoś nie wiedział co to lampa wyładowcza.
http://www.promienniki.waw.pl/
Zadzwonię do nich i zapytam czy są w stanie zrobić okrągły palnik wypełniony xenonem.

Czornyj
17-11-2006, 01:34
Obawiam się, że to trochę co innego. Oni robią palniki wyładowcze świecące światłem ciągłym, nie błyskowym :D Co gorsza - głównie UV... Mam takie cudeńka w kopioramie - b. pięknie opalają rączki, o ile ktoś by otworzył osłonę i je tam pchał ;)

freefly
17-11-2006, 01:47
Dlatego zadzwonię i zapytam się. Napisane jest że realizują nietypowe zamówienia, a to czy lampa świeci światłem ciągłym czy błyskowym zależy tylko od tego w jaki sposób jest zasilana. W końcu to lampy wyładowcze bez żarnika.
Xenonowe lampy waładowcze są stosowane w samochodach i tylko z pozornie świecą światłem ciągłym. Mają wysoka częstotliwość wyładowań, coś jak super szybki stroboskop.

hicks
17-11-2006, 01:50
a twarz tak wychodzi przy f5,6 i 1/30 @ISO400

martwa natura wyszla fajnie. w portrecie jednak moim zdaniem lepiej by wygladalo jakby koleczka w oczach byly wieksze.

Czornyj
17-11-2006, 01:50
Dlatego zadzwonię i zapytam się. Napisane jest że realizują nietypowe zamówienia, a to czy lampa świeci światłem ciągłym czy błyskowym zależy tylko od tego w jaki sposób jest zasilana. W końcu to lampy wyładowcze bez żarnika.
Xenonowe lampy waładowcze są stosowane w samochodach i tylko z pozornie świecą światłem ciągłym. Mają wysoka częstotliwość wyładowań, coś jak super szybki stroboskop.

Bylebyś tym potem modelki nie usmażył :lol:

madburn
17-11-2006, 02:01
hicks - wiem - tez bym chcial - niestety zeby objac twarz bez ciasnego kadru nikkorem 50 trzeba sie cofnac = bliki male - nie do przejscia z tak mala swietlowka - mam closeupa moejj geby ale nie dam - bo po pierwsze moja wredna geba - po drugie wszystkei syfy na nosie widac - anyway - bliki w oczach duze i wyrazne - tylko co z tego jak modelka po zobaczeniu piegow, syfkow zylek etc urwie fotografowi jaja przez obiektyw :)
matka po obejrzeniu zdjeia poleciala sie przegladac w lustrze i cos tam pudrowac, malowac i inne czary mary


Czornyj - zle ci sie wydaje :) palnik wyladowczy od lampy blyskowej to rurka szklana z 2 elektrodami oraz najczesciej z drutem stalowym jako oplot uzwojenia WN - czyli do banki dac xenon pod niskim cisnieniem - owinac drutem i puscic pareset volt co zjonizuje gaz - miedzy elektrodami przejdzie luk pradu zwarciowego i voila :)


freefly - startuj - nie tylko chetnie kupie toroid fi 100 ale i zwykle palniki do lamp studyjnych (conrad elektronik sprzedaje fi 80 ale nie podaja mocy - i producenta, ja koncze budowe lampy 300Ws na perkin-elmerze - tyle ze ten palnik dostalem a nie wiem skad sproadzic bez kombinacji)
do ringlflasha trzeba by jakies 300Ws min a zwykle maja po 500Ws - rurka co najmniej fi 12mm jak nie wiecej i masywne elektrody - zeby ich nie zjaralo po 3 blyskach

freefly
17-11-2006, 02:14
Jest maly problem. Nie wiemy jakie ma być ciśnienie wewnątrz szklanej rurki i czy xenon stosuje się czysty czy tez jest to mieszanka xenonu i czegoś tam. A jesli tak to jaki skład procentowy. Z tego co wiem to rodzaj szkła i sam gaz mają wpływ na temperaturę barwową błysku.?????????????????????????????????

madburn
17-11-2006, 02:21
http://members.misty.com/don/xea.html#c45

Czornyj
17-11-2006, 02:22
Ja nie twierdzę że taki palnik to technologia kosmiczna, tylko że ci kolesie robią palniki do które smażą światłem ciągłym UV. Używa się tego do naświetlania płyt offsetowych, czyraków na d... i ubijania bakteryj.
Pewnie różnica w budowie jest niewielka, ale jak kolesiowcy nie mają tematu rozeznanego, to niekoniecznie będą potrafili to dobrze zrobić...

freefly
17-11-2006, 02:24
Ja nie twierdzę że taki palnik to technologia kosmiczna, tylko że ci kolesie robią palniki do które smażą światłem ciągłym UV. Używa się tego do naświetlania płyt offsetowych, czyraków na d... i ubijania bakteryj.
Pewnie różnica w budowie jest niewielka, ale jak kolesiowcy nie mają tematu rozeznanego, to niekoniecznie będą potrafili to dobrze zrobić...

Dlatego napisałem Czornyj o małym problemie,który moze stanąć nam na drodze.

Czornyj
17-11-2006, 02:28
Ale jak by potrafili jednak zrobić ringlajta, to ja też chcę taką bańkę.. Uruchomimy produkcję i popchniemy to za konkretną kasę na forach z fotografią mody i robali :lol:

freefly
17-11-2006, 02:37
Dobra Czornyj.:)

Władca Pixeli
17-11-2006, 07:14
Jak ktoś ma lampy błyskowe z parasolkami to można bardzo łatwo przerobić ring flash.
Z sztywnego katonu (lub innego materiału) wyciąc okręgi o srednicy 1/2-2/3 srednicy parasolki (dobrać doświadczalnie). Pomalować z jednej strony na biało lub przykelić srebrną folię. Zamocować na lampach centralnie (do parasolek) białym lub srebrnym kolorem od stron parasolek i gotowe.

Jacek_Z
17-11-2006, 12:47
a aparat jak tam centralnie włożyć?
(sam aparat sie da, ale co z fotografem)
do fotografowania osób chyba jednak nie bardzo się to przyda.

Czornyj
17-11-2006, 12:52
Nic to. Freefly dorwał producentów baniek xenonowych. Uruchamiamy produkcję ringflashy (póki chinole się nie zorientują) :lol:

freefly
17-11-2006, 12:55
Nic to. Freefly dorwał producentów baniek xenonowych. Uruchamiamy produkcję ringflashy (póki chinole się nie zorientują) :lol:

Raczej gościa który to sprowadza z Niemiec głównie do stroboskopów. Umówiłem sie z nim w przyszłym togodniu na obejrzenie tego co ma na stanie. Wspomniał cos jeszcze o katalogu. Zobaczę co oferują.

Jacek_Z
17-11-2006, 12:56
czytałem. Ale wątpię. Załóżmy nawet że zrobią palnik, w co bardzo, bardzo watpię. Co z układem elektronicznym, z sterowaniem mocą takiej lampy, kondensatorami. To trzeba mieć troche doświadczenia, sama znajomość fizyki pewnie nie wystarczy. Ewentualnie mozna rozbebeszyć inna lampę błyskową i zamocować palnik na kablu - tylko trzeba uważać, bo tam jest napięcie .... wysokie.

freefly
17-11-2006, 13:00
czytałem. Ale wątpię. Załóżmy nawet że zrobią palnik, w co bardzo, bardzo watpię. Co z układem elektronicznym, z sterowaniem mocą takiej lampy, kondensatorami. To trzeba mieć troche doświadczenia, sama znajomość fizyki pewnie nie wystarczy. Ewentualnie mozna rozbebeszyć inna lampę błyskową i zamocować palnik na kablu - tylko trzeba uważać, bo tam jest napięcie .... wysokie.

Pawiedział że musze podać mu tylko moc lampy w Ws, a on sprowadzi odpowiedni palnik (różne kształty i wielkosć).

Czornyj
17-11-2006, 13:03
Ja sobie kupię taką bańkę 500Ws i podłącze do elfo. Jak będzie działać, to dorobię bjutydisza i świat. Na pewno będzie to poręczniejsze niż jakieś szatańskie wynalazki ze styropianu i lampek błyskowych :D

freefly
17-11-2006, 13:08
Ja sobie kupię taką bańkę 500Ws i podłącze do elfo. Jak będzie działać, to dorobię bjutydisza i świat. Na pewno będzie to poręczniejsze niż jakieś szatańskie wynalazki ze styropianu i lampek błyskowych :D

Właśnie chodzi o to żeby podłączyć taki palnik do posiadanych lamp.

Jacek_Z
17-11-2006, 13:08
podłącze się pod zakupy (oczywiście o ile cena palnika będzie rozsądna) moze hurtem taniej?
tez przerobiłbym Elfo.

freefly
17-11-2006, 13:10
Jak będę znał szczegóły to dam znać.

sailor
17-11-2006, 13:41
noo pomysla jest rewelacyjna ... tow takim razie nie kleje swojego beauty disha tylko bede czekal na to co wykombinujecie :D

PADI
17-11-2006, 15:20
Rzucam linkiem, może ktos nie widział, a mu się przyda ;) - http://www.promodels.pl/gal/sergiusz_backstages/43696437.jpg

A ja męcze dalej. Jakie światło daje taka lampa / jakie ma zastosowanie? Jak widzicie taką samoróbę z mocną żarówą niebłyskową?

A skoro już się zrobił topic o robótkach ręcznych, to oto co niedawno stworzyłem i ma robić za namiocik bezcieniowy ;) Wykonanie trochę "na odwal" - chciałem spróbować jak się taki patent sprawdza i jak się okazało sprawdza się nienajgorzej... jak na takie środki ;) A nuż komuś podpasuje i zrobi podobny, większy.

Zestaw (http://img295.imageshack.us/img295/7599/dsc504301om6.jpg)
Zestaw (http://img295.imageshack.us/img295/140/dsc504401bu5.jpg)
Efekt prosto z NEFa [dobrze jest w PSie tło dodatkowo 'wygumkować'] (http://img295.imageshack.us/img295/6245/dsc504801rb2.jpg)

Jacek_Z
17-11-2006, 23:46
ja chce mieć obiektyw w środku lampy (palnika), więc nieprzydatne niestety.

odie83
19-11-2006, 13:49
Ciekawe ile taki ringflash będzie kosztował? :)
http://nikon.pl/product/pl_PL/products/broad/1121/overview.html

Czornyj
19-11-2006, 13:58
Ciekawe ile taki ringflash będzie kosztował? :)
http://nikon.pl/product/pl_PL/products/broad/1121/overview.html
ok. 6tys. Nie opłaca się.

qczman
19-11-2006, 14:22
Ciekawe ile taki ringflash będzie kosztował? :)
http://nikon.pl/product/pl_PL/products/broad/1121/overview.html

Mozna wykorzystac patent i zrobic ring flasha z tanich lamp blyskowy :D

odie83
19-11-2006, 14:54
na przykład z takich (http://www.foto-net.pl/sklep/pokaz_karte.php?name=Lampa-Metz-20-B-5&idt=11982&)...

Wtedy koszt takiego sprzętu będzie porównywalny (albo mnniejszy) z jadną SB-600

Czornyj
19-11-2006, 15:04
tylko nie masz wpływu na siłę błysku. A na patent nikona można zapiąć tylko SB R200

odie83
19-11-2006, 15:20
tylko nie masz wpływu na siłę błysku. A na patent nikona można zapiąć tylko SB R200
Ewentualnie pozostaje manual i kombinowanie?

pooley
19-11-2006, 15:39
na przykład z takich (http://www.foto-net.pl/sklep/pokaz_karte.php?name=Lampa-Metz-20-B-5&idt=11982&)...

Wtedy koszt takiego sprzętu będzie porównywalny (albo mnniejszy) z jadną SB-600
ale ta lampka pracuje w trybie auto, wiec ttl pewnie dziala, jak by je spiac jakas kabelkiem... moze by sie udalo? :)

Czornyj
19-11-2006, 16:27
W ttl działa, ale jak jest jedna. Jak podepniesz osiem na raz to raczej może być problem.

freefly
19-11-2006, 22:51
Mam dwie SB-R200 w komlecie z R1C1. Wystarczy , że kupię jeszcze sześć. :mrgreen:
Jest jeden mankament, zasilane są 1 baterią CR123. Udało mi sie kupić akumulatorki litowo-jonowe CR123 i okazało się że dupa. Po jednym mocniejszym błysku lampki się wyłączają. Aku li-jo CR123 mają zabezpieczający układ elektroniczny i każda próba zużycia większej ilości energii przez lampę kończy się w sposób opisany powyżej. Pozostają jedynie baterie. Do makrofotografii jest spoko, ale chcąc korzystać je jako ring mozna pójść z torbami ze względu na zasilanie.

JK
19-11-2006, 23:01
...... Udało mi sie kupić akumulatorki litowo-jonowe CR123 i okazało się że dupa. Po jednym mocniejszym błysku lampki się wyłączają. .......
To chyba jakieś felerne te akumulatorki kupiłeś. Mnie akumulatorki do SB-R200 nie sprawiają najmniejszych kłopotów.

freefly
19-11-2006, 23:20
To chyba jakieś felerne te akumulatorki kupiłeś. Mnie akumulatorki do SB-R200 nie sprawiają najmniejszych kłopotów.

Reklamowałem je a także ładowarkę w MM dwa razy. Za każdym razem dawali mi nowe. Na rynku nie ma wyboru tego rodzaju aku li-jon. Są sprawne, ponieważ po każdym incydencie, kiedy to przy błysku z pełną mocą lampki się wyłączały mierzyłem ich napięcie. Żadnego rozładownia. Mam latarkę na CR123. Z tymi aku świeci wyśmienicie i długo. Po wyjęciu ich z lampek i ponownym włożeniu, lampka znów się naładowała, ale każdy błysk z pełna mocą powodował podony efekt.
Trafiłem w końcu do specjalistycznego sklepu z akumulatorami w Warszawie na ul. Złotej. Tam facet wyjaśnił mi , że tego rodzaju Aku nie nadają się do urządzeń z dużym poborem prądu takich jak lampy błyskowe.
A z ciekawości jakie masz akumulatory CR123.
Moje to Uniross 600mAh-3V (franuskie). Batimex jeszcze sprzedaje CR123 ale tylko 350mAh.
Znane marki nie produkują aku li-jon CR123.

Paweł
20-11-2006, 00:26
kurcze a jakby samemu zrobić taki ring na bazie stroboskopów prętowych (np) tylko problem z mocą wyzwalania i trzebaby się pogłowić nad kontrukcją ale nie jest to nie wykonalne...

Profesjonalista
20-11-2006, 16:35
Reklamowałem je a także ładowarkę w MM dwa razy. Za każdym razem dawali mi nowe. Na rynku nie ma wyboru tego rodzaju aku li-jon. Są sprawne, ponieważ po każdym incydencie, kiedy to przy błysku z pełną mocą lampki się wyłączały mierzyłem ich napięcie. Żadnego rozładownia. Mam latarkę na CR123. Z tymi aku świeci wyśmienicie i długo. Po wyjęciu ich z lampek i ponownym włożeniu, lampka znów się naładowała, ale każdy błysk z pełna mocą powodował podony efekt.
Trafiłem w końcu do specjalistycznego sklepu z akumulatorami w Warszawie na ul. Złotej. Tam facet wyjaśnił mi , że tego rodzaju Aku nie nadają się do urządzeń z dużym poborem prądu takich jak lampy błyskowe.
A z ciekawości jakie masz akumulatory CR123.
Moje to Uniross 600mAh-3V (franuskie). Batimex jeszcze sprzedaje CR123 ale tylko 350mAh.
Znane marki nie produkują aku li-jon CR123.

Zadajmy sobie fundamentalne pytanie kto kupuje w MM ?!

phantomek
20-11-2006, 16:44
Ja :)
mam sie czuć przez to gorszy ?? lub mniej profesjonalny ?? :> :)

freefly
20-11-2006, 18:55
Zadajmy sobie fundamentalne pytanie kto kupuje w MM ?!

A co kupowanie w MM ma wspólnego z tym, że aku dobrze zasilające inne urządzenia, nie chcą zasilać prawidłowo tych lampek?

odie83
21-11-2006, 11:30
Zadajmy sobie fundamentalne pytanie kto kupuje w MM ?!

Ja kiedyś kupiłem w MM Pentaxa Optio MX dlatego, że kosztował 999zł, a we wszystkich sklepach internetowych mieścił się między 1700 a 2300zł. Poza tym do MM mam 10 min. "z buta" więc i ewentualna reklamacja to dla mnie tylko mały spacerek ;)

JK
21-11-2006, 11:40
Co Was tak dziwi? "Profesjonaliści" nie kupują w MM. Oni kupują tylko w Saturnie. :-D

Lolas
21-11-2006, 11:43
Jestem pod wrazeniem i sledze z zapartym tchem jak zmienia sie temat tego watku. ;-)

freefly
21-11-2006, 13:14
Ja natomiast wracam do tematu. Czy wewnętrzna średnica okrągłego palnika rzędu 120mm wystarczy i moc 500-600 Ws? Takie parametry podałem człowiekowi od palników lamp wyładowczych.
W piatek będę znał szczegóły.

Jacek_Z
21-11-2006, 13:58
Moim zdaniem lepiej by było trochę więcej. Tak w okolicach 16 cm.
Obiektyw 85/1.4 ma średnicę gwintów 77 mm, kilka innych szkieł podobnie.
(70-200/2.8 VR, moje do mamiyi wszystkie tez 77 mm)
ale to jest średnica filtrowa, zewnetrzna jest większa.
Przede wszystkim palnik musi iśc wewnątrz takiego wiekszego pierścienia który bedzie odbłyśnikiem. Ten pierscień musi mieć swoją szerokość, a palnik jest w nim centralnie.
Przy średnicy 16 cm taki odbłysnik by był pierścieniem o szerokości 8 cm, palnik by miał i tak tylko 4 cm do scianki.

Przy 12 cm i dziurze na obiektyw 8 cm zostanie 4 cm czyli 2 cm po promieniu.
Biorąc pod uwagę gubośc materiałów to do scianki bedzie mniej niz 2 cm i może to palnik przypalać.
A poza tym tak wąski odbłysnik za palnikiem prawie nic nie rozproszy światła.
Trzeba bedzie i tak konstrukcje odbłyśnika zrobić większa na zewnątrz niż do środka.

JK
21-11-2006, 14:12
A może wykorzystajcie mocowanie na obiektywie i doświadczenia Nikona. W pierścieniu SX-1 do lampek makro wewnętrzna średnica to 77mm, a średnica na której się mocuje pierścień to 85mm. W komplecie tych lampek są pierścienie do mocowania SX-1 na obiektywach 52, 62, 67, 72 i 77mm. Podobno wszystko to można także kupić luzem. Zamiast wyważać otwarte drzwi może warto je tylko otworzyć.

Jacek_Z
21-11-2006, 14:51
pierścienie mocujące dpo obiektywu to nie będzie problem. Chodzi tu o średnice palnkia, któy musi mieć przecież swój odbłyśnik. Dlatego sądzę, że palnik powinien mieć z 16 cm średnicy, a obudowę, odbłyśnik kazdy zrobi sam, na pewno wykorzytując jakieś gotowe elementy. Np mocowanie do obiektywów - od systemu cokin P, a obudowa palnika - stalowa miska na sałatki z wyciętą dziurą. :)

JK
21-11-2006, 15:05
To jeszcze tylko dla przypomnienia i przestrogi. Takie wynalazki trzeba mocować na nieruchomych elementach obiektywów (obudowa). Próba zamocowania takiego "drobiazgu" na obracanym pierścieniu lub w gwincie filtrowym w obiektywach, które mają wysuwaną lub obracaną przednią część może się skończyć tragicznie - dla obiektywu i mechanizmu AF. Nikon przypomina o tym we wszystkich materiałach, miedzy innymi tych dotyczących lamp do makro. Dlatego z Micro-Nikkorem AF 105/2,8 nie stosuje się pierścienia mocującego na 52mm, tylko 62mm i wkręca się go w obudowę obiektywu, a nie w gwint filtrowy. Z Micro-Nikkorem AF 60/2,8 trzeba zastosować dodatkowy specjalny pierścień mocujący. Ale to tylko drobna przestroga dla eksperymentatorów.

Czornyj
21-11-2006, 15:10
JK - ja tego nie mocuję do obiektywu, bo to tak czy siak będzie za ciężkie. Od miski poprowadzę metalową szynę z mocowaniem korpusu na śrubę statywową

Palnik jak największy - ile wlezie. Lepiej żeby był spory odstęp od obiektywu i mocniej rozpraszało światło. Ja poproszę o wersję 500Ws, bo więcej moje trupiary nie uciągną.

JK
21-11-2006, 15:22
I słusznie. A to ostrzeżenie tylko na wszeki wypadek - dla tych, którzy majsterkują zbyt szybko. :wink:

niekrasz
21-11-2006, 18:46
Ja natomiast wracam do tematu. Czy wewnętrzna średnica okrągłego palnika rzędu 120mm wystarczy i moc 500-600 Ws? Takie parametry podałem człowiekowi od palników lamp wyładowczych.
W piatek będę znał szczegóły.


daj znac jak bedziesz cos wiecej wiedzial, tez bym sie pisal na to

Jacek_Z
21-11-2006, 19:24
I słusznie. A to ostrzeżenie tylko na wszeki wypadek - dla tych, którzy majsterkują zbyt szybko. :wink:

Ja bym chciał trochę szczegółów jak doprowadzić kabelki do palnika. Są jakieś zasady?
Cała elektronika w "generatorze", a do palnika same przewody?
Będzie łatwiej bo raczej bez pilotów i bez wentylatorka, więc nie trzeba wielu żył - starczą 2.
Max długość kabla, przekrój przewodu, ekranowanie?
Nie chciałbym by mnie to "popieściło" kiedyś.

freefly
21-11-2006, 19:53
Ja bym chciał trochę szczegółów jak doprowadzić kabelki do palnika. Są jakieś zasady?
Cała elektronika w "generatorze", a do palnika same przewody?
Będzie łatwiej bo raczej bez pilotów i bez wentylatorka, więc nie trzeba wielu żył - starczą 2.
Max długość kabla, przekrój przewodu, ekranowanie?
Nie chciałbym by mnie to "popieściło" kiedyś.

Napiszę później jak i co podłączyć.

freefly
22-11-2006, 02:12
Ja bym chciał trochę szczegółów jak doprowadzić kabelki do palnika. Są jakieś zasady?
Cała elektronika w "generatorze", a do palnika same przewody?
Będzie łatwiej bo raczej bez pilotów i bez wentylatorka, więc nie trzeba wielu żył - starczą 2.
Max długość kabla, przekrój przewodu, ekranowanie?
Nie chciałbym by mnie to "popieściło" kiedyś.

Do palnika dochodzą 3 przewody. Dwa do elektrod lampy, jeden z układu zapłonowego na szklaną rurkę palnika.
Potrzebne będzie solidny przewód trzy żyłowy. Ekranowanie nie potrzebne, to nie sprzęt audio.
Jedyne co może sprawić kłopot, mogący zniechęcić co niektóre osoby do projektu, to że moc palnika w Ws zależna jest od jego wielkości. Wielce prawdopodobne, że średnica o której wspomniał Jacek_Z, to palnik o mocy ponad 2000Ws, a to by znaczyło, że eletronika lampy o wiele niższej mocy nie odpali go wcale.
Czym większa odległość pomiędzy anadą i katodą palnika lampy wyładowczej, to potrzebny jest wiekszy potencjał, że nastąpił pomiędzy nimi przeskok iskry elektrycznej.
Zasada podobna jak w jarzeniówkach ze starterem inicjującym zapłon tych lamp. Różnej długości jarzeniówki, zupełnie inna moc, inne startery się stosowało.
Moc lampy błyskowej jest proporcjonalna do pojemności kondensatorów w niej zastosowanej, do tego dobrany jest odpowiedni palnik i układ inicjujący zapłon.
Ten mały szkopuł może zniweczyć plany przerabiania posiadanych lamp o niewielkiej mocy na ring we własnym zakresie. Trzeba by było dołożyć kondensatorów i dobrać odpowiedni transformator zapłonowy ( znalazłem importera takich układów zapłonowych, bardzo dobrej jakości). Ale takie przeróbki wymagają zaangażowania kogoś, kto naprawdę na tym się zna, dobrze wszystko obliczy i dobierze odpowiednie parametry.
Cholera, a wszystko wydawało się takie proste.
Aha, palniki są naprawdę dobrej firmy PerkinElmer, żaden badziew. Wielu znanych producentów oświetlenia je stosuje.
Znalazłem też alternatywę oświetlenia błyskowego. Xenonowe oświetlenie ciągłe o takiej samej temperaturze barwowej jak błyskowej. Moc jednej lampy 1500W . Zasada działania- jak samochodowe lampy xenonowe. Przeznaczenie- kamery wideo. Firma PerkinElmer. Ceny jeszcze nie znam.

szymony
22-11-2006, 03:28
Ależ się rozpisaliście. A wystarczyło Martę (holka drzewiej super mycha) zapytać. Zrobiła i ringa i całkiem faje portrety z tym ustrojstwem (były na forum).
Rację ma Jacek. Idealne rozwiązanie do nieogrzewanego studia w sezonie zimowym. I nie przesadzanie z użytkowaniem, bo ile można robić fotek z ringiem na źrenicach.

Czornyj
22-11-2006, 09:43
Do palnika dochodzą 3 przewody. Dwa do elektrod lampy, jeden z układu zapłonowego na szklaną rurkę palnika.
Potrzebne będzie solidny przewód trzy żyłowy. Ekranowanie nie potrzebne, to nie sprzęt audio.
Jedyne co może sprawić kłopot, mogący zniechęcić co niektóre osoby do projektu, to że moc palnika w Ws zależna jest od jego wielkości. Wielce prawdopodobne, że średnica o której wspomniał Jacek_Z, to palnik o mocy ponad 2000Ws, a to by znaczyło, że eletronika lampy o wiele niższej mocy nie odpali go wcale.
Czym większa odległość pomiędzy anadą i katodą palnika lampy wyładowczej, to potrzebny jest wiekszy potencjał, że nastąpił pomiędzy nimi przeskok iskry elektrycznej.
Zasada podobna jak w jarzeniówkach ze starterem inicjującym zapłon tych lamp. Różnej długości jarzeniówki, zupełnie inna moc, inne startery się stosowało.
Moc lampy błyskowej jest proporcjonalna do pojemności kondensatorów w niej zastosowanej, do tego dobrany jest odpowiedni palnik i układ inicjujący zapłon.
Ten mały szkopuł może zniweczyć plany przerabiania posiadanych lamp o niewielkiej mocy na ring we własnym zakresie. Trzeba by było dołożyć kondensatorów i dobrać odpowiedni transformator zapłonowy ( znalazłem importera takich układów zapłonowych, bardzo dobrej jakości). Ale takie przeróbki wymagają zaangażowania kogoś, kto naprawdę na tym się zna, dobrze wszystko obliczy i dobierze odpowiednie parametry.
Cholera, a wszystko wydawało się takie proste.
Aha, palniki są naprawdę dobrej firmy PerkinElmer, żaden badziew. Wielu znanych producentów oświetlenia je stosuje.
Znalazłem też alternatywę oświetlenia błyskowego. Xenonowe oświetlenie ciągłe o takiej samej temperaturze barwowej jak błyskowej. Moc jednej lampy 1500W . Zasada działania- jak samochodowe lampy xenonowe. Przeznaczenie- kamery wideo. Firma PerkinElmer. Ceny jeszcze nie znam.

Coś mi się to właśnie wydawało zbyt piękne. Niestety - chyba kłania się jedynie pieprzony generator błysku...

darsedz
22-11-2006, 11:18
przeciez znaleźć elektronika do przerobienia układów nie powinno być trudno... chyba,że chcecie to koniecznie zrobić we własnym zakresie.

Czornyj
22-11-2006, 11:26
darsedz - przerobić lampę 500W na 2000W to może być zaj...ście poważny problem.

darsedz
22-11-2006, 11:28
jesli mamy nowy wiekszy palnik to tylko moze byc kwestia przerobienia jakiegos stopnia koncowego... od mniejszej

Czornyj
22-11-2006, 11:34
Ale co to da? Jeżeli palnik jest 2000Ws, to musi dostać z lampy 2000Ws. Dodam tutaj, że o ile mi wiadomo, praktycznie nikt nie oferuje lamp kompaktowych o mocy większej niż 1500Ws, więc zapewne jakiś problem musi być. Rozwiązaniem jest generator błysku, ale nie jest to tanie rozwiązanie - już lepiej kupić SB-R1 + dodatkowo 6szt. SB-R200

Paweł
22-11-2006, 11:45
....albo poczytać na temat stroboskopów na forum elektronicznym bądź tam rzucić taki temat.... zawszetroszkę taniej ;)

Czornyj
22-11-2006, 12:08
Paweł - partyzanckich metod jest 100 i 1000. Można nawet zastosować płonącą obręcz poskramiacza lwów i wtedy to dopiero będzie oszczędnie.

sailor
22-11-2006, 12:22
Można nawet zastosować płonącą obręcz poskramiacza lwów i wtedy to dopiero będzie oszczędnie.

taaaa problem tylko w tym ze modelce mozna co nieco przypalic i niekoniecznie to beda wlosy :D

montujcie Panowie tego ringa z 500tki byle szybko :D na odblysnik mozna zastosowac spokojnie garnek od lampy. a jakby to podciagnac pod mocowanie np bowensa to wtedy garnki mozna bedzie zmieniac na np szeroki kat :D

Czornyj
22-11-2006, 12:23
Sailor - obawiam się że nie da rady. Z tego co napisał freefly wynika, że trzebaby mieć generator, lampa nie uciągnie.

Jacek_Z
22-11-2006, 12:54
dość łatwo skombinować lampę 1000WS. freefly - zapytaj jaka wtedy może być średnica palnika

Czornyj
22-11-2006, 13:09
To ja jeszcze poproszę o max. średnicę dla 500Ws ;). Jacek_Z - burżuj - ma 1000Ws Elfo, to mu łatwo skombinować :lol:

Jacek_Z
22-11-2006, 13:19
jestem ciekaw czy trzeba będzie to Elfo "zmarnować" na pierścieniowe, czy też będzie mozna jakoś łatwo przekładać kable - by mieć jednak nadal to Elfo normalnie działające. Pierścieniowe oświetlenie jednak stosuje się tylko czasami, nie ma co przeginać i miec tego na stałe. Inaczej trzeba by kupić kolejną główke lampy specjalnie pod to.

freefly
22-11-2006, 21:51
Pamietasz Jacku jakiej mocy był ring Broncolor ? 3200 J czyli 3200Ws ( 1J=1Wx1s).
Ale lampę pierścieniową można przecież umieścić w softboksie, niekoniecznie trzeba używać jej tylko i wyłącznie jako ring.

Jacek_Z
22-11-2006, 22:05
Pamietasz Jacku jakiej mocy był ring Broncolor ? 3200 J czyli 3200Ws ( 1J=1Wx1s).
Ale lampę pierścieniową można przecież umieścić w softboksie, niekoniecznie trzeba używać jej tylko i wyłącznie jako ring.
tak, wiem
właśnie wspomniany broncolor ma inny ring (P), nie na aparat (tu jest odpowiedni ring C) tylko do takich olbrzymich parasolek - u nich to sie nazywa PARA.
Firmia Hensel oferuje ring na 1500 WS z dziurą na obiektyw 100mm: www.hensel.pl (http://www.hensel.pl) / produkty / ringflashes
I przy okazji maja oni lampę kompaktową 1500WS - do ewentualnej przeróbki.

wkładając taki ring do softboxa trzeba by zrobić tez jakiegoś pilota by coś widzieć, a wtedy i wentylator sie przyda. W dodatku trzeba skonstruować coś do uchwycenia teg wszystkiego do statywu (i softbox i ring), bo inaczej bym się bał.

czy coś wiesz o cenie takiego palnika? w przyblizeniu.

freefly
23-11-2006, 00:07
Coś ok. 150-250 PLN.

freefly
24-11-2006, 21:33
Dostałem dziś katalog lamp wyładowczych i układów inicjujących zapłon palników (transformatorków zapłonowowych),
Katalog jest nie pełny i brakuje stron w PDF-ie, między innymi z palnikami okrągłymi.
Ale jest dyży wybór układów zapłonowych w tym takich jakie są w SB. To element który najszybciej pada w sabinach.
Tylko ceny są nie podane. Muszę najpierw odpowiedzieć mailem na kilka pytań, które przysłała mi firma od palników, a oni w korespondecji zwrotnej przyśli mi cennik.

madburn
28-11-2006, 15:11
zanim ruszycie do budowy ringflasha moze sprobojcie sil z tym

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2006/11/239141592_29784dc484_o-1.png
źródło (http://static.flickr.com/89/239141592_29784dc484_o.png)
zamiast plastikowych misek lpeiej uzyc z nierdzewki

a sliniacym sie na ringflasha o mocy wiekszej niz 300Ws radze pamietac ze napiecia potrafia byc grubo ponad 600V a kondensatory sa o sporej pojemnosci i zwarciowe - nawet rozladowany kondzior potrafi przypiec skore na wegielek pomijajac przykry wstrzas osobnika powleczonego owa skora - rozladowanie kondziora przez zarowke 100W a potem opornikiem 5W - inaczej bedzie niezle kuku

freefly
28-11-2006, 15:23
Weź i działej w tym kraju. W poniedziałek miałem mieć już wszystkie informacje na temat pierścieniowych palników, a tymczasem jak na razie przysłali mi w PDF-ach niekompletny katalog. Są różne palniki, ale nie takie a jakie pytałem.
Czekam w dalszym ciągu.

Jacek_Z
20-12-2009, 20:43
Ringflash już jest do nabycia. Cena taka sobie, ale ...
http://forum.nikon.org.pl/showthread.php?t=122782