Zobacz pełną wersję : Zdjęcia wnętrz o dużej rozpiętości tonalnej
Gdzieś na forum widziałem skrócony tutek do tego jak uzyskac taki efekt ale nie mogę się do tego dokopać, może ktoś przypomni ?
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img16.imageshack.us/img16/5513/pokoje1big.jpg)
ps. oczywiście miało być "rozpiętości" :-)
proszę moda o poprawkę
marszull
10-02-2010, 15:29
tutka nie pamietam, ale
mozezsz podpierac sie warstwami i maskowaniem
przepalic (np w fuji) lub niedoswietlic (nikon d700 d3 tych uzywalem) i pozniej przy wolaniu rawa ciagnac w gore lub dol
wspomoc sie hdr
Mz. najlepiej wykonać ze trzy ekspozycje i ręcznie połączyć je w PS na maskach:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://members.chello.pl/m.kaluza/DR1.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://members.chello.pl/m.kaluza/DR2.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://members.chello.pl/m.kaluza/DR3.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://members.chello.pl/m.kaluza/DR5.jpg)
Mz. najlepiej wykonać ze trzy ekspozycje i ręcznie połączyć je w PS na maskach:
no własnie szukam tutka krok po kroku jak to zrobić :mrgreen:
Jestem wprawdzie lajkonikiem ale może wystarczy programik do "sklejania" HDR-ów. Wystarczą 3 ujęcia i już można ładne efekty uzyskać.
w takich zdjęciach programik do hdr robi niestety kaszane
Jest sposobów sto i tysiąc ;)
Weź ekspozycję prześwietloną, wrzuć na nią niedoświetloną na osobnej warstwie, na prześwietlonej zrób selekcję (select>color range> zaznacz biel, fuzziness ze 128 ), wejdź na warstwę niedoświetloną i z migającej selekcji utwórz maskę (paleta Layers, ikonka trzecia od lewej na dole - Add Layer Mask). Następnie kliknij na masce i czarnym pędzlem wywal z niej to, co zbędne (można usuwać ze zmniejszoną opacity pędzla, jeśli chce się tylko osłabić lokalnie moc działania warstwy obniżającej ekspozycję), możesz też zaznaczyć ją w całości i modyfikować krzywymi lub levelsami.
HDR z automatu kompresuje duży zakres tonalny do niewielkiego zakresu tonalnego zdjęcia wyświetlanego na monitorze, co wizualnie mocno obniża nasycenie barw.
dzięki Czornyj, rozumiem, że bardziej łopatologicznie tego wyłuszczyć sie nie da ?
bo próbuje i coś mi nie idzie..
vince.vega
10-02-2010, 17:56
a orientuje się ktoś jak to zrobić w gimp-ie
Tak, to co napisał Czornyj to jedno z lepszych wyjść. Jedną ekspozycją trudno uzyskać taką rozpiętość tonalną chyba, że ma się niezły zestaw studyjny i duuuże doświadczenie w wykorzystaniu go a i to nie da pełnej gwarancji. Każda sytuacja rodzi nowe rozwiązania. Na pewno hdr to gorsze wyjście jeśli chce się zachować b. naturalny efekt w tego typu zdjęciach. Pozdr.
dzięki Czornyj, rozumiem, że bardziej łopatologicznie tego wyłuszczyć sie nie da ?
bo próbuje i coś mi nie idzie..
na szybko:
Na warstwie prześwietlonej zrób selekcję świateł
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://members.chello.pl/m.kaluza/dri-1.jpg)
wejdź na warstwę niedoświetloną i utwórz maskę z selekcji (w palecie layers ikona na dole trzecia od lewej)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://members.chello.pl/m.kaluza/dri-2.jpg)
Wejdź w paletę channels, kliknij na warstwę maski, a następnie gumką wywal to, co zbędne
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://members.chello.pl/m.kaluza/dri-3.jpg)
Włączając podgląd kanału selekcji sprawdź, czy ładnie wszystko usunąłeś
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://members.chello.pl/m.kaluza/dri-4.jpg)
Zmniejszając opacity gumki możesz sterować lokalnie intensywnością warstwy obniżającej ekspozycję (tu - 50% przejechałem po stropie nad loggią)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://members.chello.pl/m.kaluza/dri-5.jpg)
Za pomocą wartości opacity warstwy możesz dopasować wygląd partii obniżonej ekspozycji do reszty
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://members.chello.pl/m.kaluza/dri-6.jpg)
w takich zdjęciach programik do hdr robi niestety kaszane
Widać nie próbowałeś SNS-HDR (http://www.forum.nikon.org.pl/showthread.php?t=114877).
zaraz zrobie teścik :mrgreen:
Widać nie próbowałeś SNS-HDR (http://www.forum.nikon.org.pl/showthread.php?t=114877).
Algorytm HDR - jaki by nie był cudny - kompresuje szerszy zakres tonalny, przez co obniża kontrastowość i nasycenie barw sceny. Aby przeciwdziałać negatywnym zjawiskom zwiększa się kontrast śródtonowy i chromatyczny, co uatrakcyjnia wygląd zdjęcia, ale wprowadza błędy kolorymetryczne - przez to odrealnia wygląd sceny i przekłamuje barwy, co w przypadku zdjęć wnętrz niekoniecznie przyniesie dobry rezultat. Można by się pokusić o wykorzystanie w przekształceniach modelu percepcyjnego CIECAM02, tylko pewnie mocno przymuli to obliczenia i mocno skomplikuje całą sprawę...
Algorytm HDR - jaki by nie był cudny - kompresuje szerszy zakres tonalny, przez co obniża kontrastowość i nasycenie barw sceny. Aby przeciwdziałać negatywnym zjawiskom zwiększa się kontrast śródtonowy i chromatyczny, co uatrakcyjnia wygląd zdjęcia, ale wprowadza błędy kolorymetryczne - przez to odrealnia wygląd sceny i przekłamuje barwy, co w przypadku zdjęć wnętrz niekoniecznie przyniesie dobry rezultat.
Mój algorytm nie przekłamuje barw, gdyż obróbce HDR poddawany jest obraz B&W. Dopiero na przetworzony obraz nanoszony jest kolor z oryginalnych ekspozycji.
Czornyj sprobujesz te swoje fotki tym SNS potraktowac?
Jestem ciekawy jak to wyjdzie.
marszull
11-02-2010, 11:29
Ja bym tez chetnie zobaczyl takie porownanie.
Robson_87
11-02-2010, 11:55
jako ze mam program i probowalem podobny efekt uzyskac na zdjeciach co Czonyj w ps to wrzucam HDRa zrobionego przez program SNS, musze przyznac ze wyszlo naprawde dobrze. Robilem starsza wersja programu. Ta nowsza mi cos kiepsko polaczyl pbrazki i wygladalo jakby byly wzgledem siebie odsuniete. Pebal jak mozesz to zobacz i Ty czy tez masz.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img194.imageshack.us/img194/2820/dr3hdr.jpg)
a tak mi wyszlo w nowszej wersji programu:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img121.imageshack.us/img121/8920/dr1hdr2.jpg)
w nowszej wersji wszystko ustawione na domyslnych, nic nie zmienialem tylko wybralem fotki i ok dalem;)
Mój algorytm nie przekłamuje barw, gdyż obróbce HDR poddawany jest obraz B&W. Dopiero na przetworzony obraz nanoszony jest kolor z oryginalnych ekspozycji.
Niestety, w ten właśnie sposób barwy również ulegają przekłamaniu. Jest to wszystko nieco bardziej skomplikowane, nasz sposób widzenia barw jest wyjątkowo wredny ;)
Czornyj sprobujesz te swoje fotki tym SNS potraktowac?
Jestem ciekawy jak to wyjdzie.
Ja bym tez chetnie zobaczyl takie porownanie.
Cudów nie ma - algorytm Pebala jest naprawdę świetny, ale to tylko algorytm. Ostatnio musiałem z przykrością uznać wyższość Mercedesowego 7-G Tronica nad moimi umiejętnościami manualnej zmiany biegów, ale zanim powstaną algorytmy mądrzejsze od grafika, to jeszcze trochę wody w Wiśle upłynie:
SNS:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://members.chello.pl/m.kaluza/snshdr.jpg)
Ja, ja, ja:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://members.chello.pl/m.kaluza/DR3.jpg)
widze ze SNS sobie poradzil w miare przyzwoicie, jednak wprawnego i swiadomego uzyszkodnika PSa nie zastapi :)
oczywiscie wersja by Czornyj lepsza, SNS nie poradzil sobie z blokiem za oknem - wyszedl jakis taki zblurowany.
Wogole wersja z SNSa jakas taka bardziej miekka.
marszull
11-02-2010, 12:07
No jednak roznica na plus dla Czornyja
jednak jelsi cos by bylo potrzebne na szybko to chyba sns sie sprawdzi dobrze (pisze sprawdzi bo czekam na wersje na mac i wtedy bede go testowal )
swoja droga jednak mam wrazenie ze na zdjeciu po sns wychodza jakies nieostrosci?
te dwa posty mozna by skleic i wrzucic do dzialu tutoriale, bardzo lopatologicznie jest wytlumaczone co i jak
Nieostrości wychodzą, bo do ogłoszenia na gratkę nie potrzebowałem superprecyzji i zdjęcia zrobiłem na odwal się serią bracketingu z ręki, więc są trochę nierówne.
marszull
11-02-2010, 12:14
to ok
bo myslalem ze to jakas wada sns
Niestety, w ten właśnie sposób barwy również ulegają przekłamaniu. Jest to wszystko nieco bardziej skomplikowane, nasz sposób widzenia barw jest wyjątkowo wredny ;)
Wydawało mi się, że w moim przypadku, przekłamaniu podlega jedynie nasycenie barwy. Jest inaczej?
Inna sprawa, że w przypadku SNS-HDR, im mniejszy krok EV pomiędzy ekspozycjami tym lepiej. Nie zalecam robienia większego kroku aniżeli 1EV.
Cudów nie ma - algorytm Pebala jest naprawdę świetny, ale to tylko algorytm.
Gdybyś tylko wyrównał ekspozycje programem align_image_stack a w programie SNS-HDR Pro rozjaśnił ciut cienie, byłoby jeszcze lepiej.
Wydawało mi się, że w moim przypadku, przekłamaniu podlega jedynie nasycenie barwy. Jest inaczej?
Inna sprawa, że w przypadku SNS-HDR, im mniejszy krok EV pomiędzy ekspozycjami tym lepiej. Nie zalecam robienia większego kroku aniżeli 1EV.
Właśnie w tym problem, że nie. Zmiana nasycenia i jasności może prowadzić do przekłamania tonu barwy, aby temu przeciwdziałać trzeba by zaimplementować bardziej złożony model percepcyjny CIECAM02. W przypadku zdjęć o mniejszej rozpiętości tonalnej kompresja tonalna ma mniejszą skalę i efekt jest mniej widoczny, natomiast im większa rozpiętość, tym bardziej błędy kolorymetryczne się potęgują.
Gdybyś tylko wyrównał ekspozycje programem align_image_stack a w programie SNS-HDR Pro rozjaśnił ciut cienie, byłoby jeszcze lepiej.
Cudów się nie dokona, bo kadry mają troszkę przekoszoną perspektywę, ale wyrównałem to jako-tako ręcznie i trochę otworzyłem cienie:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://members.chello.pl/m.kaluza/snshdr2.jpg)
Właśnie w tym problem, że nie. Zmiana nasycenia i jasności może prowadzić do przekłamania tonu barwy, aby temu przeciwdziałać trzeba by zaimplementować bardziej złożony model percepcyjny CIECAM02. W przypadku zdjęć o mniejszej rozpiętości tonalnej kompresja tonalna ma mniejszą skalę i efekt jest mniej widoczny, natomiast im większa rozpiętość, tym bardziej błędy kolorymetryczne się potęgują.
Poczytam o tym modelu, może uda się coś jeszcze z kolorami poprawić.
Cudów się nie dokona, bo kadry mają troszkę przekoszoną perspektywę, ale wyrównałem to jako-tako ręcznie i trochę otworzyłem cienie:
Zwróć uwagę, że zdjęcie HDR (SNS-HDR) w porównaniu do zdjęcia DRI (wklejanie), ma lepiej zachowane proporcje świateł. Światło za oknem jest jaśniejsze od tego w pomieszczeniu. W przypadku zdjęć DRI łatwo te proporcje zaburzyć, przez co w zdjęciu zmienia się coś, co ja nazywam głębią światła.
Jeszcze raz ja się wtrącę :) Proszę zwrócić uwagę, że te HDR-y miejsca jasne optycznie "przybrudzają" dalej jest to niedoskonały automat choć brawa za programik się należą. Wersja PS jest o niebo lepsza. Perfekcyjne oddanie kolorów to strasznie delikatna sprawa. Pozdr.
Jeszcze raz ja się wtrącę :) Proszę zwrócić uwagę, że te HDR-y miejsca jasne optycznie "przybrudzają"
Chodzi Ci o to, że biel sufitu została przyciemniona?
Ta operacja jest jak najbardziej prawidłowa, gdyż tak jak to wcześniej napisałem, w tym kadrze światło na dworze jest jaśniejsze od światła w pomieszczeniu. HDR ten stan zachowuje a DRI go zmienia. W efekcie obraz DRI jest bardziej "czysty" jednak, według mnie, mniej naturalny. W przypadku zdjęcia DRI odnosi się wrażenie, jak gdyby podczas robienia tego zdjęcia, wnętrze zostało bardzo mocno doświetlone.
zalezy na czym komu zalezy ;)
Jeden woli naturalnie i zaakceptuje niedoskonalosci a drugi dopieszczone i wygladajace lepiej niz w rzeczywistosci.
Oczywiscie nie mowie ze SNS jest do kosza! Kawal dobrej roboty!
Ta nowsza mi cos kiepsko polaczyl pbrazki i wygladalo jakby byly wzgledem siebie odsuniete. Pebal jak mozesz to zobacz i Ty czy tez masz.
Sory, przeoczyłem Twój wpis.
Nowsza wersja programu ma jeszcze nieaktywną funkcję wyrównywania. Obecnie pracuje nad nowym algorytmem wyrównywania i na dniach zostanie on zaimplementowany w nowej wersji programu.
Myślę, że wchodzimy tutaj na twa tereny: prawidłowego odwzorowania barw i świateł oraz subiektywnego odbioru tychże. Tu nigdy nie będzie pełnej zgodności :) Powyższe zdjęcie z założenia miało dobrze i efektownie wyglądać i Czornyj to osiągnął. Natomiast HDR dotychczas ma to gdzieś i stara się robić perfekcyjne rozpiętości tonalne nie zważając na cel zdjęcia i odbiorcę.
Co do jasnych miejsc to większość patrząc np. na białe ściany chce aby były BIAŁE i tu za duża rozpiętość tonalna wręcz szkodzi i wg mnie wygląda brudnawo. To samo ma się z ciemnymi miejscami - one mają być ciemne ale to nie ma być "tępa czerń" bez szczegółów. Cel fotografii jest tu nadrzędny bo inaczej można działać światłem i kolorem w fotografii reklamowej a inaczej w artystycznej gdzie jest pełna wolność i każdy może powiedzieć "Chciałem aby tak to wyglądało!" i zamyka nam buzię :) Pozdr.
Powyższe zdjęcie z założenia miało dobrze i efektownie wyglądać i Czornyj to osiągnął. Natomiast HDR dotychczas ma to gdzieś i stara się robić perfekcyjne rozpiętości tonalne nie zważając na cel zdjęcia i odbiorcę.
Po pierwsz - zdjęcie HDR wyglądałoby dużo efektowaniej gdyby było ostre. Niestety nie jest.
Po drugie - zwróć uwagę na to co jest tematem tego zdjęcia, co jest jego pierwszym planem a co drugim. DRI całkowicie zatarło granicę pomiędzy planami. Może to i jest efektowne, ale niekoniecznie słuszne.
Co do jasnych miejsc to większość patrząc np. na białe ściany chce aby były BIAŁE i tu za duża rozpiętość tonalna wręcz szkodzi i wg mnie wygląda brudnawo.
Jestem przekonany, że w 99% przypadkach biel na ścianach Twoich zdjęć nie jest biała. O tym czy wydaje się ona biała, decyduje jasność otoczenia ściany.
Witam. Czarnoryj a ja mam inne pytanie... czy robiac to zdjecie korzystales w jakims stopniu z lamp blyskowych by doswietlic wnetrze czy tylko bracketing i DRI?
Troszkę tu nadużywamy pewnych pojęć - to, co zrobiłem, to nie jest HDR/DRI sensu stricte, tylko lokalne obniżenie ekspozycji. Żaden najcudniejszy algorytm DRI/HDR nie jest w stanie zrobić tego lepiej, bo po prostu kontrastowość wyrenderowanej sceny ~400:1 odpowiada w tym przypadku kontrastowości urządzenia wyjściowego ~400:1, na jakim zdjęcie jest wyświetlane. W HDR/DRI kompresując większy DR upychamy więcej EV niż ustawa przewiduje - np. 8000:1 w 400:1. Zamapowanie zakresu tonalnego zdjęcia o większej kontrastowości niż kontrastowość urządzenia wyjściowego daje sprane barwy zdjęcia - da się temu przeciwdziałać podnosząc kontrast śródtonowy i saturację, ale ma to pewne efekty uboczne. W jednym i drugim przypadku nie można mówić o naturalności - naturalność to byłaby wtedy, jakbyśmy mogli dopasować kontrastowość naszego monitora do kontrastowości sceny, innymi słowy gdyby nasz monitor był zdolny smażyć z jaskrawością 100.000 cd/m^2, przy jednoczesnym zachowaniu jaskrawości czerni na poziomie 0,01cd/m^2, a nasz aparat był w stanie taką sakramencką rozpiętość tonalną w taki czy inny sposób zarejestrować.
Upychanie sceny o dużej kontrastowości w stosunkowo niewielkiej kontrastowości naszego zdjęcia nie jest sprawą prostą i nie można tu mówić o tym, co jest prawdziwe, słuszne, naturalne, obiektywne, bo tak czy owak mamy tu doczynienia z gówno-prawdą - postrzeganie nasycenia barw i kontrastowości zależy od jasności (efekt Hunta i Stevensa) oraz otoczenia sceny (efekt Bartlesona-Brennemana), nasz monitorek świeci z jaskrawością 100cd/m^2 i otacza go jaśniejsze lub ciemniejsze otoczenie co wpływa na to, co widzimy, a fotografowana scena miejscami emitowała pewnie z 50000cd/m^2 jak nie lepiej i nie miała ram.
Mamy więc tylko do dyspozycji taką lub inną blagę, i możemy jedynie mniej lub bardziej przekonywująco kłamać - a nasz miraż rzeczywistości może się jedynie spodobać lub nie.
Barwa również nie jest niczym obiektywnym - po pierwsze z uwagi na adaptację chromatyczną, po drugie na psychofizyczny charakter barwy. Sufit jest w naszej świadomości biały, więc widzimy go białym, nawet jeśli jego biel nie jest do końca biała.
Witam. Czarnoryj a ja mam inne pytanie... czy robiac to zdjecie korzystales w jakims stopniu z lamp blyskowych by doswietlic wnetrze czy tylko bracketing i DRI?
Rąbnąłem lampą z mydelniczką na sufit
Troszkę tu nadużywamy pewnych pojęć - to, co zrobiłem, to nie jest HDR/DRI sensu stricte, tylko lokalne obniżenie ekspozycji.
DRI różni się tylko tym, że maska jest jednobitowa. Mój algorytm HDR różni się tylko tym, że maska jest wyznaczana na podstawie jasności punktów poszczególnych ekspozycji. Te techniki są bliźniaczo podobne, różnica tkwi tylko w masce.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.