D40 , D60, D70 a może D3000 ...pomocy

[Femme Fatal]

Witam jestem nowa na forum mniej więcej przejrzałam forum i nie znalazłam wątku który pomógł by mi rozwiązać mój problem mam nadzieje że piszę w dobrym miejscu i nie dostane opierniczu na wstępie ;-)

A więc sytuacja moja wygląda następująco fotografuje amatorsko odkąd pamiętam uwielbiam to robić za miesiąc zaczynam szkołę policealną o tym kierunku i mam zamiar zajmować się fotografią zawodowo ...
Chce sobie zakupić pierwszą lustrzankę ale niestety z kasą krucho ... mogę wydać 1000-1500zł max na puszkę i później coś koło 800zł na obiektyw ...wiem śmieszne pieniądze ale od czegoś trzeba zacząć
Bardziej mnie interesuje inwestowanie w szkła bo one są chyba ważniejsze a puszkę kiedyś sobie wymienię na lepszą dlatego chodzi mi o takie body do którego będę mogła kupować obiektywy które w przyszłości będą pasowały do lepszej puszki ... (mam nadzieje że nie zakręciłam za bardzo i rozumiecie :-p )

Póki co prawie się zdecydowałam na canona 1000D ale gdzieś usłyszałam że z canonami jest gorzej jeśli chodzi o obiektywy że nie pasują te starsze i że zamienniki np sigmy współpracują gorzej niż z nikonami i ogólnie że do nikonów łatwiej dobrać tańszy dobry obiektyw ... no i to mnie przekonało bo dla mnie obiektywy jak już pisałam najważniejsze...
No chyba że się mylę to proszę o wyprowadzenie z błędu.

Jak w tytule na allegro poszperałam i w cenie która mnie interesuje znalazłam takie body
D40, D60, D70 i D3000 ale kompletnie nie wiem jak je ustawić w kolejności od najlepszego do najgorszego i jak jest z tymi obiektywami dlatego proszę mnie nie wysyłać do google i nie kazać szukać przez pół dnia bo mam roczną córcie która mi na to raczej nie pozwoli po prostu nie mam czasu... mam nadzieje że pomożecie czekam na odpowiedź :)

[jackrabbit]

jak z kasa naprawde krucho to ja bym bral pod uwage d40 i d70(s) w zaleznosci od tego jakie obiektywy cie interesuja

[Wojtek Mąka]

1500+800= 2300, jeżeli to jest max.
masz za to używany D80 i tani 50/1,8, ew. uzywany 35/1,8 albo nawet 18-105. Jesli zamierzasz sie uczyć, to w nic innego bym sie na starcie nie pakował...

[stecarlos]

Tylko D70/D80, ponieważ ma śrubokręt>dostęp do tańszych obiektywów.

[Femme Fatal]

Wow szybka odpowiedź :) dzięki ... jeszcze dodam że głównie mnie portrety interesują bo to chyba też istotne i wiem że tu są miłośnicy nikona ale prosiła bym o szczerą odpowiedź co do tych obiektywów czy faktycznie u nikona z tym lepiej niż u canona ?

[velaskez]

D80+18-70 ;)

A jak interesują Cię głównie portrety to 50/1.8 i potem 35/1.8, bo jak oba naraz to wyjedziesz nad budżet o jakieś 300-400zł.
Albo najpierw 35/1.8, jest dużo bardziej uniwersalny.
Ja tam nigdy nie słyszałem o tym, żeby obiektywy sigmy czy tamiego działały gorzej z C niż N.

[lewAp7]

jeszcze dodam że głównie mnie portrety interesują
to nie ładuj się w aparaty bez śrubokręta (D40/60/3000/5000) - z typową nikonowską portretówką 85mm nie będzie działał AF. Jest macro 85mm, które mogłoby spełniać tą rolę, ale cena jest z kosmosu jak za tej klasy obiektyw, a i światło takie sobie...

[abshaft]

moja propozycja:
D50/D70/D70s można obecnie kupić bardzo tanio - pi razy dzwi 800 zł używane,
zostanie Ci jeszcze na jakieś szkła:
50/1.8 D - 400-500 zł (do portretu)
35/1.8 G - 700-800 zł (jako standard)
wydaje się całkiem sympatyczny zestaw,


pozdrawiam

[gusi]

Jeśli chodzi o body, to rozglądaj się za używanym d80.W cenie do 1500 jest spory wybór.

[karolo]

d70/70s i reszte na szkla wydaj :)

[marki]

D50/D70s +18-70, do portretów 85/1.8

[Fotowentura]

Dobrze prawią poprzednicy.

Wg potrzeb, które podajesz, chyba najrozsądniej będzie poszukać D70s/D80, a jeśli interesuje Cię portret to na początek najtaniej 50 1.8 albo 85 1.8 - ten drugi jakby bardziej portretowy, choć pierwszy z kolei wykorzystasz też do innych celów, co też nie znaczy, że jest uniwersalny - tutaj 35 1.8. Ewentualnie tani zoom - ja też polecę 18-70.

[cinspire]

Mądrzejsi i bardziej doświadczeni Ci tu radzą. Ale jeśli być jednak chciała nowe body, to w tym zakresie cenowym z Nikona tylko D3000. (Za 1500 masz z kitem 18-55VR). Tak jak piszą, nie ma śrubokręta, więc gorzej (drożej) z obiektywami do niego.
Ale też jest druga strona, że ewentualnie kiedyś wszystkie obiektywy od niego podpasują do wyższych modeli, tzn. mających śrubokręt, bo w tą stronę nie ma problemu z kompatybilnością.

Ja niedawno zdecydowałem się właśnie na D3000 - oczywiście ograniczeniem była kasa i jednak postanowienie, że pierwszą puszkę z lustrem chcę na pewno nową. Nie bardzo jestem w stanie stwierdzić stan używanej puszki, jeśli to nie jest coś ewidentnego, rzucającego się w oczy. A nie chcę też w najbliższym czasie się wkurzać, jeśli coś z puszki jednak "wylezie", tylko robić zdjęcia.
A też nie bardzo mam kogoś znajomego, zaufanego, kto by sprzedawał albo pomógł ocenić stan.
Dlatego jednak zrezygnowałem ze śrubokręta.
I tak nie sądzę, żebym w najbliższym czasie kupił więcej niż 1 obiektyw, a później pewnie zmienię na śrubokręt.

Co do D60 - to jest dokładnie D3000, o włos gorsze.
Takiego akurat znajomy sprzedawał, prawie nowego (tyle, że z USA). Trochę popstrykałem i uznałem, że fajny, więc zdecydowałem się na D3000, bo niewiele drożej i nówka ze sklepu.

Więc jeśli chcesz opcję - jednak nowy, to D3000, jeśli niekoniecznie, to możesz go wykreślić (jak również D60).
Powodzenia w miłym w sumie dylemacie wyboru :)

[velaskez]

Co do D60 - to jest dokładnie D3000, o włos gorsze.


Jeżeli różnicę między 3 a 11 pól AF nazywasz włosem, to fajnie masz :-P

[Femme Fatal]

Chodzi o to żebym się uczyła na tej puszce ja wychodzę z założenia że to fotograf jest najważniejszy a nie aparat ... teraz to ja nawet nie wiem co to jest to całe AF i czemu jest takie ważne ... niestety czytanie samych stronek z opisami mi w ogóle nie wystarcza muszę wziąć do ręki aparat i w praktyce to sprawdzić ... tak więc na początek nie muszę mieć bóg wie czego ważne żebym się tego wszystkiego nauczyła żebym zobaczyła czego mi brakuje itp, itd co mi jest tak na prawdę potrzebne ... najważniejsze żeby szkła które zakupie (a też póki co nie będę wydawała fortuny na nie bo po prostu mnie nie stać ) pasowały później do lepszego modelu który sobie kupie pewnie już po roku.

A i używanej puszki nie chce pierwszą bym chciała nową albo ewentualnie używaną ale jeszcze trochę na gwarancji.

[cinspire]

Jeżeli różnicę między 3 a 11 pól AF nazywasz włosem, to fajnie masz :-P

Nazywam włosem, bo moim zdaniem to za mało by powiedzieć, że różnica jest niewielka.
No i w sensie takim włos, że jeśli cena ta sama, to nie ma sensu brać D60.

Poza polami AF różnica jest tylko w wielkości wyświetlacza.
Do tego odeszła w D3000 duperelka, ale jednak czasem przydatna - czujnik oka, nie ma też klawiszy szybkiego resetu ustawień (nie mam pojęcia czy w ogóle potrzebne, ale nie ma).
No i ja rozpatrywałem tą różnicę jeszcze przez pryzmat tego, że D60 mogłem mieć za 200zł mniej, więc pewnie te 200 niwelowały to jeszcze bardziej do włosa. Gdyby tamten D60 miał gwar. bym go wziął.

Zresztą ja i tak lubię ostrzyć w trybie własnej łapy. O ile oczywiście nie jest to coś na szybko czy dynamicznego, więc póki co nie wykorzystałem za bardzo dobrodziejstwa dodatkowych pól.

[ska]

D70s :)

[velaskez]

Zresztą ja i tak lubię ostrzyć w trybie własnej łapy. O ile oczywiście nie jest to coś na szybko czy dynamicznego, więc póki co nie wykorzystałem za bardzo dobrodziejstwa dodatkowych pól.

Jak masz raster to może być i przyjemne, ale przy tak malutkim wizjerze...czysty masochizm. Ale jak kto woli.

[malgosin]

to prawda,ja też słyszałam że nikon jest o tyle dobry, że do niego pasują nawet te starsze szkła, że starszych modeli nikonów ;) Osobiście polecam nikona, a jakiego to trudno powiedzieć, ja mam d 5000 i sobie chwalę. Myślę, że D60 /D3000 będzie dobrym wyborem. Nie są to zbyt drogie aparaty, więc więcej poinwestujesz w szkła.

[unicode]

Jeżeli chodzi o puszki to ja bym Ci odradził zakup używanego body... Każda lustrzanka ma określoną liczbę klapnięć - kupisz coś używanego po tygodniu padnie i ani gwarancji ani kaski i jesteśmy w ciemniej du...
Dlatego radziłbym Ci kupić coś nowego ze względu na gwarancję, a także nową technologię.
Z tego co podałaś jedynie co można kupić nowe to d60 i d3000, lecz czytałem, że d3000 (następca d60) jest gorszy od d60, dlatego wybór wydaje się prosty - d60.

Ale nie jest tak kolorowo jakby się wydawało, skoro wybierasz się do szkoły foto to warto pomyśleć o czymś bardziej zaawansowanym niż d60 np. d90 (body można dostać za około 2400zł). Posiada więcej funkcji które mogą się przydać w przyszłości, a wymiana później body na nowe może okazać się zbędne co w rezultacie i tak wyjdzie taniej. A co do ceny to można część wpłacić, część na raty i się cieszyć nowym aparatem.

[unicode]

Jeżeli różnicę między 3 a 11 pól AF nazywasz włosem, to fajnie masz :-P

Ja mam d60 i 3 punkty Af - używam 1 pola
Jeden z moich znajomych w canonie ma 9 pól - używa 1
Kolejny z moich znajomych ma d70 i 51 pól - używa 1

Tak więc ilość tych pól nie jest aż tak istotna jakby się mogła wydawać.



Jak masz raster to może być i przyjemne, ale przy tak malutkim wizjerze...czysty masochizm. Ale jak kto woli.

Bez przesady, nie jest taki malutki, chyba, że masz jakieś kłopoty ze wzrokiem.

[dani.california]

Sama dorobiłam się parę miesięcy temu D3000 i muszę przyznać, że gdybym w chwili zakupu miała obecną wiedzę, wzięłabym używane D80 (na forumowej giełdzie można go dostać za ładną cenę). Nie żebym miała coś przeciwko D3000, to naprawdę fajnie body, jestem z niego zadowolona.
Nie przypuszczałam po prostu, że tego śrubokręta zabraknie mi tak szybko (nakręciłam się na 85 mm 1.8 niestety nie ma wersji AF-S, no ale to jeden obiektyw; na otarcie łez zostają inne jasne stałki, jak wspomniane 35 mm i 50 mm 1.4 - teeeeż się nimi da portreta zrobić ;)).
Zastanów się czy i jak szybko zaczniesz kupować nowe obiektywy i ile, to moim zdaniem kluczowe. Jeśli chcesz jakiegoś zooma i jedną stałkę, to brałabym na Twoim miejscu D3000, dobierzesz do niego bez problemu.


Z tego co podałaś jedynie co można kupić nowe to d60 i d3000, lecz czytałem, że d3000 (następca d60) jest gorszy od d60, dlatego wybór wydaje się prosty - d60.
W jaki sposób gorszy? Miałam okazję porównać D3000 z D60 i ani ja, ani właścicielka D60 nie widziałyśmy większych różnic.


Ale nie jest tak kolorowo jakby się wydawało, skoro wybierasz się do szkoły foto to warto pomyśleć o czymś bardziej zaawansowanym niż d60 np. d90
Znajoma moja w takiej szkole się kształci i posiada tylko kompakt. Nikt jej na żadnym stosie nie spalił. Inna zrobiła roczne studium z D60 i też żyje.

[unicode]

Coraz więcej obiektywów pojawia się z silnikiem, 50mm AF-S i 35 mm f/1.8 AF-S już jest, myślę, że 85mm z AF-S to tylko kwestia czasu.

[unicode]

W jaki sposób gorszy? Miałam okazję porównać D3000 z D60 i ani ja, ani właścicielka D60 nie widziałyśmy większych różnic.

cytat z www.optyczne.pl

"Ciekawe jest jeszcze jedno porównanie. Otóż można zastanowić się w czym tak naprawdę D3000 jest lepszy od swojego bezpośredniego poprzednika czyli D60. Odpowiedź może być zaskakująca. Z naszych pomiarów i rozważań wynika, że w tym co najistotniejsze, czyli jakości obrazu, D60 przewyższa nowszy model, dając trochę mniejszy szum, praktycznie taki sam zakres tonalny i brak wyostrzania RAW-ów."




Znajoma moja w takiej szkole się kształci i posiada tylko kompakt. Nikt jej na żadnym stosie nie spalił. Inna zrobiła roczne studium z D60 i też żyje.

Zostałem źle zrozumiany, chodziło mi o to, że w miarę kształcenia i nabywania nowej wiedzy przyjdzie taki moment, że będzie się chciało wypróbować różne rzeczy w różnych warunkach itp. Dlatego uważam, że bardziej zaawansowany sprzęt będzie przydatniejszy, ponieważ co innego jest znać teorię, a co innego wypróbować na własnej skórze.

Możesz zapytać Twojej koleżanki czy kompakt jej wystarcza w 100% i czy nie przesiadłaby się czasem na lustrzankę mając taką możliwość.

Poza tym nikt nie pisze tu o paleniu kogokolwiek nawet jak jest czarownicą (to już nie te czasy);P

I NIE KRYTYKUJĘ nikogo kto używa kompaktu, sam kiedyś używałem pomiędzy lustrzanką analogową, a cyfrową i znam ograniczenia takiego aparatu.

Często spotykam się z twierdzeniem, że to fotograf robi zdjęcia, a nie aparat - co jest oczywistą bzdurą, fotograf tylko ustawia pewne parametry, ustawia kadr i naciska przycisk - całą resztę wykonuje aparat i sprzęt foto. Jeżeli fotograf nie będzie dysponował odpowiednim zapleczem sprzętowym to pewne projekty staną się nie możliwe do wykonania.
Prosty przykład: nie posiadając lampy lub lamp błyskowych nie zrobisz dobrze naświetlonego portretu w nocy itp.
przykłady można mnożyć, a jakby to była prawda, że liczy się tylko fotograf, a nie sprzęt to wszyscy fotoreporterzy biegali by z lekkimi kompaktami po 500zł a nie torbą "optycznych rupieci" wartą majątek.

[cinspire]

Ja przed zakupem D3000 miałem do potestowania D60. Dzięki niemu kupiłem właśnie D3000 (bo wolałem nowy z gwarancją, niż D60 bez gwar. bo z USA, choć wiadomo jest to z Serwisem Nikon PL, ale i tak wolę mieć).

Różnice jakie zauważyłem - ilość pól AF, czy przydatne czy nie, każdy musi rozsądzić. Na korzyść D60 minimalnie czujnik oka - bardzo minimalnie mz.
W jakości zdjęć nie zauważyłem żadnych różnic. Choć w sumie używam przeważnie małych iso (wolę targać sobie statyw, szczególnie, że obecnie robię sceny raczej statyczne albo długoczasowe "rozmazanki").

Nie uważam, żeby przy tej samej cenie warto było D60.

Zresztą miesiąc temu D3000+18-55 VR można było kupić za 1520zł. D60 można było jeszcze znaleźć nowego, ale z VR to min. 1700 kosztował. Nie wiem jak teraz, no ale skoro D60 już nie produkują, to może tylko jakieś pozostałości magazynowe z obniżką.
Za tą samą cenę wziąłbym ponownie D3000. A już na pewno jeśli jest tańszy.

[velaskez]

Ja mam d60 i 3 punkty Af - używam 1 pola
Jeden z moich znajomych w canonie ma 9 pól - używa 1
Kolejny z moich znajomych ma d70 i 51 pól - używa 1

Tak więc ilość tych pól nie jest aż tak istotna jakby się mogła wydawać.


Kto nie używa, ten nie używa...



Bez przesady, nie jest taki malutki, chyba, że masz jakieś kłopoty ze wzrokiem.

To popatrz kiedyś w wizjer od D3, D700 (lub każdy inny analogowy aparat) - zobaczysz, że jest malutki;)


Coraz więcej obiektywów pojawia się z silnikiem, 50mm AF-S i 35 mm f/1.8 AF-S już jest, myślę, że 85mm z AF-S to tylko kwestia czasu.

Przecież już jest...tylko nie portretówka ino micro.

[unicode]

To popatrz kiedyś w wizjer od D3, D700 (lub każdy inny analogowy aparat) - zobaczysz, że jest malutki;)

Chyba się zagalopowałeś, to miała być półka cenowa d3000:)




Przecież już jest...tylko nie portretówka ino micro.

ja nie pisałem o micro

[stecarlos]

1.
Ja mam d60 i 3 punkty Af - używam 1 pol
Jeden z moich znajomych w canonie ma 9 pól - używa 1
Kolejny z moich znajomych ma d70 i 51 pól - używa 1

Fajnie wiedzieć, że D70 ma 51 pól. Normalny D70 ma 5 pól i wszyskie poza środkowym mają kiepską sprawność. Dopiero D300 ma tyle.

2. Są komisy, które dają gwarancję na sprzęt.
3. Ostrzenie manualne na większości nowych obiektywów to masochizm, nawet po wymianie matówki na taką z rastem i klinem (w obiektywach MF pierścień ma np. 270*, a w AF niecałe 90* obrotu.
4.
Chyba się zagalopowałeś, to miała być półka cenowa d3000:)
Większość analogów jest tańsza, a poza tym tu raczej chodziło o fakt uświadomienia Ci, że D3000 ma mały wizjer.
5. Nakupujesz sobie tych AF-S DX, a jak najdzie Cię chęć na analoga to nie będziesz w posiadaniu żadnego sensownego szkła.

[unicode]

1.

Fajnie wiedzieć, że D70 ma 51 pól. Normalny D70 ma 5 pól i wszyskie poza środkowym mają kiepską sprawność. Dopiero D300 ma tyle.

oczywiście tu była pomyłka z mojej strony, chodziło mi o d700




5. Nakupujesz sobie tych AF-S DX, a jak najdzie Cię chęć na analoga to nie będziesz w posiadaniu żadnego sensownego szkła.

Jeżeli chodzi o analoga to mam Zenita 12XP, a co do szkieł AF-S to wcale nie są takie złe jak opisujesz, kwestia tylko jaki obiektyw kupisz i z jakiej półki cenowej.

[velaskez]

Przecież napisał, że nakupujesz się tych AF-S DX. A tego do analoga nie podepniesz.

[unicode]

Przecież napisał, że nakupujesz się tych AF-S DX. A tego do analoga nie podepniesz.

A po co chcesz podpinać AS-S do analoga... ta dyskusja odchodzi od wątku tematu.

[Tabu25]

Powiem to tak Body jest chwilowe ( cyfrowe szybko się zmieniają )

ale szkła dobre są dobre od lat i jeszcze parę będą dobre

Dlatego dobiera się puszkę pod szkła a nie odwrotnie :))

[JURAS12]

Dlatego dobiera się puszkę pod szkła a nie odwrotnie :))

Zdecydowanie popieram!
Właśnie w moim przypadku mam ten komfort, bo nie tak dawno miałem do wyboru D5000 oraz D90.:)

[mpwt]

Coraz więcej obiektywów pojawia się z silnikiem, 50mm AF-S

Tylko nie wszystkim zależy na 2/3 EV a cena 50/1.8... no cóż :D

[Femme Fatal]

Dzięki wszystkim za odpowiedzi ale z tego wszystkiego co czytałam tu i tam i co sobie pomacałam te aparaty to zdecydowałam się na canona 1000D :)
Pozdrawiam ;)

[unicode]

wybór systemu jest mało istotny, najważniejsza jest radość fotografowania:)

[cinspire]

Dzięki wszystkim za odpowiedzi ale z tego wszystkiego co czytałam tu i tam i co sobie pomacałam te aparaty to zdecydowałam się na canona 1000D :)
Pozdrawiam ;)


O Ty! :P A tak żeśmy wszyscy usilnie polecali Nikony brnąc pracowicie w offtopy ;)
Powodzenia, świetnych zdjęć życzę.

[lukasz_20_19]

WITAM, MOŻE MI KTOŚ NIPISAĆ ILE WART JEST ZESTAW Nikon D70 z obiektywem Nikkor AF-S18-70mm I Nikkor AF-S 70-300mm VR . CZ 1600 TO DOBRA CENA?

[velaskez]

WITAM, MOŻE MI KTOŚ NIPISAĆ ILE WART JEST ZESTAW Nikon D70 z obiektywem Nikkor AF-S18-70mm I Nikkor AF-S 70-300mm VR . CZ 1600 TO DOBRA CENA?

D70 600-700zł może więcej, zależy od przebiegu. 18-70 koło 500 i 70-300 jakieś 1500... ale mogę wszystko wziąć za 1600:mrgreen: Od ręki! :mrgreen:

A następnym razem pisz w odpowiednim dziale, załóż swój wątek http://nikon.org.pl/forumdisplay.php?f=62

[lukasz_20_19]

Przebieg to 14tys. Mam możliwość kupienia takiego zestawu za ok1600 może 1700.

[velaskez]

Przebieg to 14tys. Mam możliwość kupienia takiego zestawu za ok1600 może 1700.

Mnie to śmierdzi kradzionym ;)

[slabik]

Nie sadze zeby ten 70-300 byl z VR, bo taki obiektyw jest warty tyle ile podales kwote za caly zestaw. No chyba ze ktos Ci robi MEGA PROMOCJE ;)

[hugues]

WITAM, MOŻE MI KTOŚ NIPISAĆ ILE WART JEST ZESTAW Nikon D70 z obiektywem Nikkor AF-S18-70mm I Nikkor AF-S 70-300mm VR . CZ 1600 TO DOBRA CENA?


to zalezy, czy kupujesz, czy sprzedajesz, bo jak to pierwsze, to biorac pod uwage fakt, ze jest tam 70-300vr to jest to bardzo dobra cena ;)

[lukasz_20_19]

Aparat ten jest do kupienia w lombardzie nie ma pudełek na obiektywy i na aparat też nie.

[lukasz_20_19]

Slabik podaj maila to wyślę ci fotke obiektywu i powiesz mi czy ma vr.

[velaskez]

Aparat ten jest do kupienia w lombardzie nie ma pudełek na obiektywy i na aparat też nie.

Heh, czyli jestem na 99% pewien, że kradziony ;)

[lukasz_20_19]

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/4da3756ca3981597.html
OTO LINK ZNAJDZIESZ TAM FOTKE OBJEKTYWU. NAPISZ CZY MA VR CZY NIE.
NIE WIEM CZY JEST KRADZIONY, MAM NADZIEJE ŻE NIE.
KTOŚ POŻYCZYŁ KASE POD ZASTAW TEGO NIKONA I JEJ NIE ODDAŁ WIĘC APARAT ZASTAŁ WYSTAWIONY NA SPRZEDAŻ.

NAPISZ CO MYŚLISZ O TYM OBIEKTYWIE..

[velaskez]

O jezu, przecież ma napis VR. To jakaś prowokacja? Czy nie umiesz czytać?
Tak, ten obiektyw ma VR i normalnie kosztuje używany 1500zł. Chyba wszystko zostało powiedziane.
Myślę, że obiektyw ładny czarny, ale fajniej wygląda z tulipanem. Przecież są testy w necie!

A poza tym spamujesz nie w tym dziale! Niech ktoś to posprząta....