PDA

Zobacz pełną wersję : Wiek modelki a zgoda rodziców



Strus
31-01-2010, 12:03
Mam krótkie pytanie techniczne :D

Czy 15sto latka musi mieć zgodę rodziców na sesję (oczywiście żadne nagości nie wchodzą w grę) czy jeśli takowej zgody jako fotografujący nie zobaczę to lepiej uważać ?

Konkretnie mam zapotrzebowanie na modelkę i jedną ze zgłaszających się modelek jest 15sto latka. A ze potencjał jest to chciałbym się dowiedzieć jak to prawnie wygląda bo nie chciałbym mieć potem jakiś nieprzyjemnosci.

Paweł M
31-01-2010, 12:54
z tego co kiedyś przeczytałem, to od 16 lat chyba nie trzeba pozwolenia. 15latka na pewno potrzebuje

RoHS
31-01-2010, 12:57
Warunek: ukonczony 16 rok zycia.

jackrabbit
31-01-2010, 13:00
pozowanie to jedno, a zgoda na rozpowszechnianie wizerunku to drugie (18+)

sailor
31-01-2010, 13:05
ponizej 18 - pisemna zgoda rodzicow, powyzej pisemna zgoda modelki. z zalozenia do 18 lepiej nie rozbierac, choc teoretycznie od 16 juz mozna.

ryszkut
31-01-2010, 14:08
hehe ;) wypowiedź profesjonalisty.
gratulacje sailor!!! :mrgreen:

wacki4
31-01-2010, 14:11
sailor - 15naście. sprawdzałem jakiś czas temu ;) no chyba że mówimy tu o jakiś przepisach fotograficznych a nie prywatnych spotkaniach :D

sailor
31-01-2010, 14:16
hehe ;) wypowiedź profesjonalisty.
gratulacje sailor!!! :mrgreen:

nei wiem z jakiej okazji .. rozebranych 16tek jest multum w katalogoach modowych i jakos nikt nie robi z tego wielkich problemow, reklamuja bielizne polprzezroczyste koszulki i inne *******y. po 16 roku zycia jak rodzice/agencja daja zgode na takie zdjecia nie ma problemu. ale do 18tego roku zycia modelki moga cie scigac jako jej prawni opiekunowie wiec jesli nie bylo to pod zgoda agencji to moze byc problem. dlatego najlepiej miec zasade ze wszelka nagosc od 18roku zycia. po co sie pakowac w klopoty?

zeby bylo jasne - pisze o pozowaniu do zdjec, a nie o prywatnych spotkaniach sugerowanych powyzej.
do prywatnych spotkan mam swoja lepsza polowke.

wacki4
31-01-2010, 14:31
zeby bylo jasne - pisze o pozowaniu do zdjec, a nie o prywatnych spotkaniach sugerowanych powyzej.

a masz gdzieś zapis na ten temat :?: bo fajnie by było czasem podeprzeć to jakiś paragrafem prawnym ;)

zresztą nie sugerowałem ich :D mówię tu o życiu codziennym, a nie byłem pewien czy takie same uwarunkowania są w działaniach fotograficznych ;)

Kundzior
31-01-2010, 14:39
Od 15 poniżej to deprawacja nieletnich. Akurat to był jeden z wątków mojego wyższego wykształcenia. W tym temacie nic się nie zmieniło. Czyli tak jak sailor napisał tyle że rok mniej.

wacki4
31-01-2010, 14:47
Od 15 poniżej to deprawacja nieletnich. Akurat to był jeden z wątków mojego wyższego wykształcenia. W tym temacie nic się nie zmieniło. Czyli tak jak sailor napisał tyle że rok mniej.

tak mi się właśnie zdawało - dzięki ;)

Jacek_Z
31-01-2010, 15:16
ale namieszaliście. Nikt nie pisze precyzyjnie. Zakładacie sobie swoje zastosowania i odnosicie jakby to dotyczyło wszystkiego.
Strus - chodzi o Polskę czy Wielką Brytanię? Chodzi o samą sesję? Czy także o możliwośc publikowania zdjęć z tej sesji?

124miko
31-01-2010, 15:48
Obiegowa opinia, którą już gdzieś tu przytoczyłem głosi, że jeśli noga grubsza od ręki to można :mrgreen: .

sailor
31-01-2010, 18:50
ale namieszaliście. Nikt nie pisze precyzyjnie. Z

nikt nie namieszal - ja napisalem zgodnie z zalozeniem jakie mam od dawien dawna - jelsi nie ma gody rodzicow ponizej 18r zycia to nie fotografuje a co za tym idzie nie publikuje. latwiej prosciej bezpieczniej

kazzi
31-01-2010, 18:58
Osoba poniżej osiemnastego roku życia nie posiada tzw osobowości prawnej i z taką osoba nie można zawrzeć umowy.Opiekunowie prawni, czyli zazwyczaj rodzice mogą rożnie zareagować na wieść o sesji i publikacji zdjęć.

Jacek_Z
31-01-2010, 21:27
nikt nie namieszal - ja napisalem zgodnie z zalozeniem jakie mam od dawien dawna ale tu nie chodzi o twoje założenia, a o stan prawny


Osoba poniżej osiemnastego roku życia nie posiada tzw osobowości prawnej i z taką osoba nie można zawrzeć umowy. A kto tu pisze o umowie i jej potrzebie?

Piszecie, ale nie w temacie.

freefly
31-01-2010, 23:39
Osoba poniżej osiemnastego roku życia nie posiada tzw osobowości prawnej i z taką osoba nie można zawrzeć umowy.Opiekunowie prawni, czyli zazwyczaj rodzice mogą rożnie zareagować na wieść o sesji i publikacji zdjęć.

Chodzi chyba raczej o zdolność do czynności prawnych.
Osobowość prawna to zdolność osób prawnych do bycia podmiotem praw. A osoba prawna to twór abstrakcyjnym. Dlatego osoby prawne to np. spółki, fundacje,wyższe uczelnie itp. i to one właśnie posiadają osobowość prawną.

Aha jeszcze jedno. Nieletni przez zawarcie małżeństwa uzyskuje pełnoletność. I nie traci jej w razie unieważnienia małżeństwa.

pewex
31-01-2010, 23:47
Panowie herezje opowiadacie i to solidne.

Po 1 primo:


Osoba poniżej osiemnastego roku życia nie posiada tzw osobowości prawnej i z taką osoba nie można zawrzeć umowy.Opiekunowie prawni, czyli zazwyczaj rodzice mogą rożnie zareagować na wieść o sesji i publikacji zdjęć.

Za takie rzeczy na egzaminie dostaje się dop : P

Osobowość prawną w ogóle nie nabywa człowiek, tylko jednostka organizacyjna (np. oczyszczalnia ścieków czy sklep z balonami na wodę), a zdolność prawną nabywa się z momentem narodzin - traci zaś z momentem śmierci, a i są wyjątki co do nasciturusa - dziecka nienarodzonego, które może być zapisobiorcą itd.
To o czym kolega zapewne myślał to zdolność do czynności prawnych i - co do zasady - pełną otrzymuje się z wiekiem 18 lat. Niepełna - 13 lat, ale tylko drobne sprawy życia codziennego (bilet, cukierki).

Po drugie primo

Więc prawami autorskimi majątkowymi pani małoletniej modelki dysponują jej rodzice, ona może podpisywać do woli w 300 kopiach jak macie taki finezyjny kaprys - nie ma to żadnej wagi. Jeżeli chodzi o to czy może, czy nie może bez zgody rodziców no to oczywiście, że tak. To nie jest Mozambik.

Po trzecie primo

Jeżeli nie jest to sesja rozbierana, to można robić zdjęcia dzieciakowi bez ograniczę wiekowych. Jeżeli jest to sesja rozbierana, a panienka ma poniżej 15 lat, to panowie dopuszczają się przestępstwa z rozdziału o przestępstwach przeciwko obyczajowości, które to w KK są opisane dość wyczerpująco.

Po czwarte primo ULTIMO

Znak zapytania pojawia się tu w kwestii praw autorskich osobistych małoletniej modeliny bo one jako takie są niezbywalne, nie może więc ich wykonywać nikt inny. Więc w kwestii tego, czy można użyć zdjęć modeliny do budowania portfolio, zakładając, że nie ma zgody rodziców ( nie podpisują umowy), to ja ( po uprzedniej wykładni przepisów ustawy o prawie autorskim oraz KC ) powiedział bym, że nic nie stoi na przeszkodzie.

suma summarum, rozbierane > 15, nierozbierane < 15, rodzice podpisują umowę = zgodnie z jej postanowieniami można na użytek komercyjny, nie podpisali = budowa portfolio (portfolio, a nie wystawa w centrum miasta [ochrona wizerunku]).


PS kolega mnie tam ubiegł postem wczesniej kiedy ja pisałem ten.

BlackRoger
31-01-2010, 23:57
pewex czy mam rozumieć że w takim razie modelka podpisuje zgode na udzial w sesji i rozpowszechnianie jej wizerunku a rodzic (jeden chyba wystarczy) dodatkowo oddzielny papier - zgodę na udział w tej sesji i rozpowszechnianie wizerunku zgodnie z tą umową? Czy samą umowę podpisuje właśnie rodzic (obok podpisu modelki oczywiście).

pewex
01-02-2010, 00:37
To jest tak:

są prawa autorskie majątkowe i prawa autorskie osobiste, pozwolę sobie zacytować ustawę w tym punkcie:

APO:
Art. 16.
Jeżeli ustawa nie stanowi inaczej, autorskie prawa osobiste chronią nieograniczoną w czasie i nie podlegającą zrzeczeniu się lub zbyciu więź twórcy z utworem, a w szczególności prawo do:

1) autorstwa utworu,
2) oznaczenia utworu swoim nazwiskiem lub pseudonimem albo do udostępniania go anonimowo,
3) nienaruszalności treści i formy utworu oraz jego rzetelnego wykorzystania,
4) decydowania o pierwszym udostępnieniu utworu publiczności,
5) nadzoru nad sposobem korzystania z utworu.

APM:

Art. 17-21 cytowanej ustawy.

to prawa do uzyskiwania dochodu - w telegraficznym skrócie - od tego, że się je po prostu ma (no głównie dlatego, że się jest autorem albo się "wizerunkuje" jak np Krzysztof Hołowczyc w reklamie zegarków ). Umową można się ich zrzec na czyjąś rzecz, albo je po prostu odsprzedać np. modelka XXX pozuje dla H&M i H&M umową kupuje jej prawa majątkowe i sprzedaje jej wizerunek np. na koszulkach, albo na banerach przed sklepem i ona już nie ma nic do powiedzenia. I takimi prawami dysponują rodzice modelki więc z nimi podpisujesz umowę (bo ustawodawca doszedł do wniosku, że jak ma mniej niz 18 to nie będzie rozsądnie dysponowała nimi, czyli to umowa jakby z modelką ale przez przedstawiciela).

To się może wydać trudne do zrozumienia bo pisze chaotycznie troche więc posłuże się przykładem:

Modelka ma 15 lat, chcesz zrobić sobie sesje więc spisujesz umowę z jej rodzicami. Np że nieodpłatnie (ważne żeby to zaznaczyć, jeżeli nie zaznaczysz to : Art. 43. 1. Jeżeli z umowy nie wynika, że przeniesienie autorskich praw majątkowych lub udzielenie licencji nastąpiło nieodpłatnie, twórcy przysługuje prawo do wynagrodzenia.) ,że zachowasz na własny użytek, a w szczególności do celów promocyjnych ble ble ble, budowanie portfolio i dla dobra planety. Tylko tam sie nie rozpisywac za dużo, lepiej zwięźle i przy pomocy ciepłej i godnej zaufania retoryki wskazać, że to promocja, portfolio ble ble. Ewentualnie, istnieje domniemanie, że jeżeli umówiono się na zaplatę to również przechodzą na ciebie prawa majątkowe. Tylko żeby to nie była rażąca dysproporcja – wtedy mozna żądać wyrównania. Można tez podpisać z nimi oświadczenie, że zrzekają się jakich kolwiek praw majątkowych do tego zdjecia itd. ale wiadomo, że to z rodzicami może być ciężko – zwlaszcza nieodplatnie. Portfolio z tych zdjec jak bajbardziej budowac ci wolno, ale rozpowszechniać tych zdjec już nie (np drukowanie na plakatacj itd.).
Co do podpisania zgody na sesje przez rodziców, to ja bym dla świętego spokoju wolal bym miec, zeby mi potem rozjuszony wąsaty tata nie wpadl na studio, ze mu corke chce tu wykorzystac, choc zaznaczyc trzeba, ze to nie jest prawem wymagane. No chyba ze kodeks rodzinno-opiekunczy cos takiego przewiuje, choc szczeze watpie.


PS, ostatnimi czasy sie wyksztalcila taka praktyka "zdjęć za pozowanie" no ale to z doroslymi raczej modelkami. Wtedy się spisuje umowe, że zdjęcia stanowią zapłate ble ble i mamy prawa majątkowe do owych zdjęć, bo zapłaty dokonano, wiec z braku odmiennych uregulowan uznaje sie, ze jezeli za sesje zaplacono to przeniesiono tez prawa majatkowe. to wszystko jest w ustawie o ochronie praw autorskich i pr. pok. wiec mozna swobodnie zasiasc i dojsc do podobnych wnioskow. Nie wszystkie artykuly cytowalem bo juz pora nie ta, plecy bola bo sie powywracalem na stoku troche.

shimetsu
04-02-2010, 14:38
(...) panienka ma poniżej 15 lat, to panowie dopuszczają się przestępstwa z rozdziału o przestępstwach przeciwko obyczajowości, które to w KK są opisane dość wyczerpująco.

Niedawno pewna znajoma poprosiła mnie o zrobienie kilku zdjęć portretowych jej malej córeczce, dziewczynka ma około roczku. Na kilku zdjęciach dziewczynka występuje w samej spódniczce. Wiec w sumie jest do polowy naga... Czy jeśli gdzieś opublikuje to zdjęcie, poza portfolio, będzie to przestępstwo przeciwko obyczajowości? Matka podpisała zgodę na upubliczniane tych zdjęć. Nikt nikomu za nic nie płacił. Pozowanie za zdjęcia.

jackrabbit
04-02-2010, 15:10
no ja gdzies wyczytalem ze nie ma ograniczen wiekowych jesli chodzi o sama golizne

pojawiaja sie dopiero w wypadku porno

bo przeciez rzeczywiscie sa w reklamach zdjecia golych niemowlakow i nikt szumu nie robi

ale gdzie indziej tez wyczytalem ze ponizej 15 roku zycia seks tylko z opiekunem wiec moze moje zrodla nie sa zbyt pewne :)

pewex
04-02-2010, 20:55
No ale każde przestępstwo ma jakieś znamiona czyli jakieś cechy taksatywnie wymienione w opisie czyny. Jeżeli nie robisz tego z poczucia dewiacji i są one w dobrym tonie to wszystko jest w porządku. Co innego jakby to dziecko nie występowało tak neutralnie na tych zdjęciach, rozumiesz o co mi chodzi ? :)

PS. zajazdem do literatury i pornografią dziecięcą są materiały o treści erotycznej, więc, o ile takimi nie są - wszystko jest ok.

EDIT: no fakt, seks z opiekunem, slodko xd

shimetsu
04-02-2010, 21:14
no... ale nawet z czyjegoś portfolio jakiś pedofil może sobie takie zdjęcie wyszukać...

pewex
04-02-2010, 21:52
no to chyba dla wlasnej przyjemnosci tylko ; p

Strus
10-02-2010, 20:56
ale namieszaliście. Nikt nie pisze precyzyjnie. Zakładacie sobie swoje zastosowania i odnosicie jakby to dotyczyło wszystkiego.
Strus - chodzi o Polskę czy Wielką Brytanię? Chodzi o samą sesję? Czy także o możliwośc publikowania zdjęć z tej sesji?

Troszke mnie bylo..... Chodzilo o Polske Jacku. Z tym ze do sesji jednak nie doszlo z przyczyn obiektywnych wiec na razie problemu nie mam. Niewatpliwie jednak wszelkie SPRAWDZONE informacje zarowno o samym zrobieniu zdjec jak i ich publikacji przydadza sie na poxniej

TMB
11-02-2010, 15:13
a mnie ciekawi, co jezeli fotograf nie ma 18 lat? - potrzebuje zgodę opiekunów prawnych? - na co zgodę? na cykniecie fotki dla modelki?! :-P
a jak jest z aktami? przecież takie zdjęcia mozna ogladac od pełnoletnosci...wiec co dopiero robić !

shimetsu
13-02-2010, 21:31
Akty można oglądać od +18?? Chyba Ci się z pornografią pomyliło... Nieraz wystawy aktów wystawiane są na ulicy lub galeriach handlowych...

pewex
14-02-2010, 00:18
Akty można oglądać od +18?? Chyba Ci się z pornografią pomyliło... Nieraz wystawy aktów wystawiane są na ulicy lub galeriach handlowych...

pierwsza, dziewicza, rzeczowa odpowiedź, gratuluje.

sinner
14-02-2010, 02:21
pewex pomyśl zanim coś napiszesz
odpowiedzi masz w trzech pierwszych postach

Jacek_Z
14-02-2010, 12:24
pewex pomyśl zanim coś napiszesz
odpowiedzi masz w trzech pierwszych postachodpowiedzi nieprawidłowe. Posty 18 i 20, właśnie autorstwa pewex są chyba prawidłowe.