Jak zmniejszyć szum matrycy?

[krootki]

Dla desperatów:

http://fotoblogia.pl/2010/01/27/jak-zmniejszyc-szumy-w-aparacie-zamrozic-go/

[mpwt]

Astrofotograficy przerabiają Canony tak, żeby wstawić ogniwo Peltiera :) I jest to właściwie standard w astrokamerach.

[leh21]

ehehe chyba przenośną chłodziarke musze wpisać na liste zakupów fotograficznych :D

[Patio]

Trafiłem na Ciekawy artykuł:
http://fotoblogia.pl/2010/01/27/jak-zmniejszyc-szumy-w-aparacie-zamrozic-go/
i jego dowód
http://www.zodiaclight.com/astrophotography/chipHeating5.htm
Ciekawy jestem ile w tym prawdy :) a ile to katowanie elektroniki ;)

[Antonioo]

tak:)....zacznę nosić ciekły azot w butli na plecach i jak będę potrzebować wysoki iso, a to dżysss.....chlusnę sobie po aparacie i będzie gitara:D

a przy okazji jak mnie ktoś wkurzy, to też go psiknę,i np rękę urwę, czy nos.....jak T1000:D ........

[loki_p]

To prawda. Bardzo dobrze to widać przy dłuższym czasie naświetlania (powyżej 1 minuty). Różnica pomiędzy temperaturą 30C na plusie a 20C na minusie jest kolosalna. Tak jakby porównać iso 200 z np iso 6400.

[tymin3]

W astrofotogrfi za matryca montuje sie ogniwa chlodzace dla zmniejszenia szumow, aby sie nieokazalo ze ta kropka to jednak nie nowa planeta

[stig]

W astrofotogrfi za matryca montuje sie ogniwa chlodzace dla zmniejszenia szumow, aby sie nieokazalo ze ta kropka to jednak nie nowa planetaNo to juz wiemy jakie ficzery beda instalowac producenci za kilka lat. ;) Nieglupie by to bylo...

[mikkay]

To prawda. Bardzo dobrze to widać przy dłuższym czasie naświetlania (powyżej 1 minuty). Różnica pomiędzy temperaturą 30C na plusie a 20C na minusie jest kolosalna. Tak jakby porównać iso 200 z np iso 6400.

Jeśli dobrze pamiętam to nawet poparłeś tę tezę zdjęciem. Ciekawe jak będą wyglądać aparaty z chłodzeniem...

[bosch_1980]

Tak to prawda.
Kamery służące do fotografowania nieba są chłodzone do bardzo niskich temperatur ok -30st C, a w celu otrzymania bardzo szczegółowych obrazów odległych czy bardzo słabych obiektów, niejednokrotnie stosuje się bardzo zaawansowane przetwarzanie obrazu.
Swego czasu na astro-forum.org jeden z użytkowników, zajmujących się astrofotografią zamieścił porównanie obrazowania detektorów użytych w Canonie 5D II i profesjonalnej kamerze astro FLI - oczywiście nie jest to miarodajne porównanie obrazowania tych dwóch detektorów, ale gdybym miał opisać wynik porównania ....... a zresztą zobaczcie sami http://astro-forum.org/Forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=49158
Niestety kamery te są bardzo drogie, ale efekty jakie można nimi otrzymać fotografując nocne niebo są niesamowite.
Niektórzy amatorzy astrofotografii, bardzo często przerabiają swoje aparaty - niejednokrotnie montując do pleców detektora ogniwa chłodzące.
Pozdrawiam Michał

[stig]

Niektórzy amatorzy astrofotografii, bardzo często przerabiają swoje aparaty - niejednokrotnie montując do pleców detektora ogniwa chłodzące.Ciekaw jestem jak taka przerobka wyglada w praktyce. Ogniwa chlodzace generalnie pozeraja mase pradu, a z drugiej strony oddaja tez sporo ciepla. Zamkniecie ich w body powoduje generowanie wilgoci, ktora sila rzeczy musi byc usuwana. Ciekaw jestem wygladu takiej samorobki. :)

[mpwt]

Ciekaw jestem jak taka przerobka wyglada w praktyce. Ogniwa chlodzace generalnie pozeraja mase pradu, a z drugiej strony oddaja tez sporo ciepla. Zamkniecie ich w body powoduje generowanie wilgoci, ktora sila rzeczy musi byc usuwana. Ciekaw jestem wygladu takiej samorobki. :)

Ogniwo Peltiera. Właściciele Canonów do astrofoto takie przeróbki robią :D
W dedykowanych astrokamerach do standard.

http://ghonis2.ho8.com/rebelpeltier.html



Niestety kamery te są bardzo drogie, ale efekty jakie można nimi otrzymać fotografując nocne niebo są niesamowite.




Niestety kamery te są bardzo drogie, ale efekty jakie można nimi otrzymać fotografując nocne niebo są niesamowite.


E tam, można kupić w cenie dSLRów z górnej półki, jest nawet taka pozycja w moich planach zakupowych ;)
Ale to, że można z nich wyciągnąć więcej jak z dSLR wynika nie tyle z chłodzenia co braku wszystkich zbędnych filtrów przed matrycą i czułych na pasma powyżej/niżej widzialnego.

[stig]

Ogniwo Peltiera. Właściciele Canonów do astrofoto takie przeróbki robią :DNo wlasnie modul Peltiera mialem na mysli. I to co powyzej napisalem, jak najbardziej wiaze sie z jego uzyciem (cieplo z drugiej strony) i skraplanie w zwiazku z mala odlegloscia miedzy zimna a ciepla strona takiego ogniwa.



http://ghonis2.ho8.com/rebelpeltier.htmlOoo... Dzieki. Nie myslalem, ze moze to rozwiazac w az tak prosty sposob. :)

Mozna by sie pokusic o przerobke D3, na cos znacznie lepszego niz D3S (w kwestii szumow). ;)

[mpwt]

Mozna by sie pokusic o przerobke D3, na cos znacznie lepszego niz D3S (w kwestii szumow). ;)

No takie właśnie są astroaparaty, choć na co dzień raczej nieużyteczne ;)
EDIT: zapomniałem, że są takie z filtrem Bayera, tak źle by nie było. Są adaptery i do Nikkorów :D

Problem jest taki, że nie każdy aparat można tak przerobić (bo właśnie nie wszystkie Canony się do tego nadają). I tu może być problem.

[bosch_1980]

E tam, można kupić w cenie dSLRów z górnej półki, jest nawet taka pozycja w moich planach zakupowych
Ale to, że można z nich wyciągnąć więcej jak z dSLR wynika nie tyle z chłodzenia co braku wszystkich zbędnych filtrów przed matrycą i czułych na pasma powyżej/niżej widzialnego.

No masz racje, brak filtrów bardzo pozytywnie wpływa na ilość szczegółów jakie można zarejestrować na nocnym niebie ogólnie mówiąc ostrość jest niesamowita. Jednak po zakupie takiej bardziej wypasionej kamerki, szczególnie o większej rozdzielczości, może się nagle okazać, że trzeba zmienić montaż :). Błędy prowadzenia są pokaźne, a następnie się okazuje, że nawet posiadanie montażu typu EQ-6 wymaga dodatkowo zamontowania prowadzenia (guiding) - a wiesz co to może oznaczać sprzętowo i finansowo. Ja się przekonałem, że takie zakupy należy planować ostrożnie :). Najpierw kamerka, zmiana montażu, wprowadzenie guiding'u (więc dochodzi nowy detektor, nowa tuba), oprogramowanie tego wszystkiego :). A później to już budowa własnego obserwatorium. Ufff - jednak frajda z takiego zestawu i sam proces fotografowania nim wszystko rekompensują.
Pozdrawiam Michał

[mpwt]

No to ujawnił nam się kolejny astrografomaniak :)
Ja jednak w pierwszej kolejności stawiam na montaż, potem refraktor a na końcu będę myślał o kamerce. :D
Zanim nie zbuduję własnego obserwatorium obstawiam HEQ-5. Potrzebuję coś mobilnego.

[bosch_1980]

Szczerze mówiąc to ja również przymierzam się do zajęcia się astrofotografią na poważnie, co wynika z mojej pasji astrofizyką. Z czasem nad zamiłowaniem do matematycznego poznawania fenomenu wszechświata bierze góra jego obserwacja. Mam nadzieję tylko, że czas mi na to pozwoli, bo ostatnio a w zasadzie w ogóle to nie mam go zbyt wiele. A właśnie odnośnie montaży to posiadanie EQ-5 pozwala na zabieranie go w miejsca o lepszym seeing'u, z EQ-6 nie jest już tak łatwo (a w zasadzie moim zdaniem EQ-5 i EQ-6 to minimum jeżeli zabierać się za porządne astrofoto - chociaż znam osoby, które i z EQ-3 dają rade). Co do kamerek, to jest ich troszkę a ostatnimi czasy natrafiłem na coś takiego http://ccd.mii.cz/cat?id=1&lang=409 , szczerze powiedziawszy to oferta dość ciekawa, ale jeszcze ciekawszy jestem jak będą się sprawdzały w praktyce. Niestety oprócz tego, do zdjęć hi-res zostają nam ATIK'i, FLI, SBIG'i - tylko ta cena.
Pozdrawiam i życzę dobrego seeingu. Michał

[mpwt]

Ja na razie działam z EQ3-2 i sprzętem foto, który aktualnie posiadam. Nie jest źle, ale jednak w tym momencie największym ograniczeniem jest montaż. Kamerkę zostawiam na koniec. :)

Przy takich mrozach matryca ma super chłodzenie, gorzej z montażem :(


https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2009/11/nocne_focenie_01-1.jpg
źródło (http://fotoblog.marchewka.waw.pl/wp-content/uploads/2009/11/nocne_focenie_01.jpg)

[bosch_1980]

A czym prowadzisz, masz napęd w jednej (ew. dwóch osiach) ??

Miałem EQ-3 na początek jest nieźle, ale prowadzenie nastręcza trudności. Po wyregulowaniu przekładni zauważyłem małą poprawę, niestety to tylko troszeczkę wydłużyło czas naświetlania. EQ-5 będzie tutaj dużo lepszy.

Z dostępnego sprzętu widzę, że masz D700, biorąc pod uwagę jego rozmiary pikseli efekt może być nieco lepszy niż fotografowanie z matrycą DX o tej samej liczbie pikseli. Jednak i tak EQ-5 da Ci tutaj dużą przewagę.

[mpwt]

A czym prowadzisz, masz napęd w jednej (ew. dwóch osiach) ??

W jednej osi w zupełności wystarcza. Spokojnie ciągnę tak do 100 sek, może troszkę więcej. Przy M81 ciągnąłem 200 sek. Ostatnio skalibrowałem lunetkę biegunową i jest znacznie lepiej z czasami. Ale marzy mi się np. 300 sek :D

[bosch_1980]

Na EQ3-2 również ciągnąłem do 250s, ale niejednokrotnie było to dość problematyczne, o ile EQ3 dość dobrze sprawdzał, się w przypadku obiektów o jasności ~8.5m jak wspomniana przez Ciebie M81, rejestrowanych na krótszych ogniskowych to do ciemniejszych obiektów był dość słaby. W każdym razie zamiana na EQ5, szczególnie SynTrek, lub SynScan da Ci znaczną poprawę :). Szczerze powiedziawszy jeszcze rok temu cena za EQ6 SynScan była niewiele większa niż obecna za EQ5 SynScan - później ceny poszły niestety w górę i mimo, że nieco spadły, to i tak nie są niskie.

[stecarlos]

No dobra zakłada się peltira i ciepło przecież nie wyparuje. Ma ktoś zdjęcie tak przerobionego aparatu?

[ThomasVoland]

http://www.markshelley.co.uk/Astronomy/Projects/canon350peltier.html
http://ghonis2.ho8.com/rebelpeltier.html

[stecarlos]

Ciekawe, zdziwiłem się, że zimna strona peltiera i matryca nie są obklejone silikonem- Bo przy mocnch peltierach/kaskadach tek robi się w PC. Szkoda, że nikt nie wykonał konstrukcji na heat pipe'ach.

[kh29228]

Na EQ3-2 również ciągnąłem do 250s

pokaż efekty:)