Zobacz pełną wersję : Spekulacje i plotki o nowościach LUSTRZANEK semipro FX Nikon Dxxx
Nie ma co rozpaczać :)
http://www.nikon.de/de_DE/products/category_pages/digital_cameras/category_SLR.page
Drugi aparat na górze od prawej - D800 :)
(PS. ostatni to D700, tak? kurcze, wieksze to d800, chociaż sądząc po rozmiarze soczewki nie wiem, czy skala została zachowana)
kiedy ? za tydzień ? :)
Nie ma co rozpaczać :)
http://www.nikon.de/de_DE/products/category_pages/digital_cameras/category_SLR.page
Drugi aparat na górze od prawej - D800 :)
Faktycznie, czerwony pasek ma taki jak w D4.
Sendilkelm
06-01-2012, 12:00
A tu rozważania na temat tego zdjęcia na NR
nikonrumors.com/2012/01/06/who-wants-to-see-the-nikon-d800-on-nikon-de.aspx
przemo_k
06-01-2012, 12:14
Czyli coś mają w zanadrzu. Cena pewnie min. 1/2 ceny D4 - czyli jedyne 3000$ czyli przy kursie 4zł/1$ - min 12000 zł, czyli tanio nie będzie, czyli wciąż trzymam się slajdów.
(PS. ostatni to D700, tak? kurcze, wieksze to d800, chociaż sądząc po rozmiarze soczewki nie wiem, czy skala została zachowana)
Skali nie zachowali, D800 nie jest większe od D700, wręcz przeciwnie, jest mniejsze.
Ciekawe, że na fotomontazu są oba body. Czyżby dalej robili D700? Cena D800 będzie az tak z kosmosu?
Ja jakoś nie wierzę w te ceny w przypadku Nikona (24k za D4 i 12k za d800). Nie w dobie kryzysu :) Choć też wątpię w cenę 1/2 D4. Poczekamy - zobaczymy.
Ja jakoś nie wierzę w te ceny w przypadku Nikona (24k za D4 i 12k za d800). Nie w dobie kryzysu :) Choć też wątpię w cenę 1/2 D4. Poczekamy - zobaczymy.
Witam
jaki kryzys :) popatrz na zapotrzebowanie rynku - oczywiście poszukujących- a zobaczysz że ostatnie pieniądze wydadzą na nowe body czy szkło... dla wielu to jak narkotyk. Startowe ceny nie są niskie ale po kilku miesiącach zejdą do poziomu obecnych . Nie mówię o złotówce bo tu dostaniemy kilka niespodzianek w nowym roku. Ale poczekajmy...
Pozdrawiam
Właśnie pousuwali banery na którym był D800 :)
Po przeskalowaniu zdjęcia względem obiektywu (wygląda na to, że robili z tym samym szkłem, bo to samo oświetlenie nawet widać) to obydwa body wyglądają tak względem siebie:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.kubacichocki.pl/koszyk/nikons2.jpg)
No i o to chodziło. Skończy się preorder, ogłoszą D800 :)
Pawel Pawlak
06-01-2012, 15:06
ciekawe czy D800 także dostanie taki sam jak D4 multiCAM3500FX. tryby pracy przy szkłach ciemniejszych niż 5.6 bardzo mi się podobają.
robertG7
06-01-2012, 17:04
Słuchajcie, tak mi sie głupio skojarzyło, że 6 stycznia Trzej Krolowie przyniosą: D4, D800 i 85/1,8 AFS ;)
No popatrz :) tylko jeden Król nie dotarł z prezentem :)
może tak być?
http://www.jessops.com/online.store/products/83621/show.html
na Olympusclub wiedzą, a tu nic?
jeszcze to (też z Olyclubu)
http://www.joemcnally.com/blog/2012/01/06/shooting-the-d4/
oba linki są w odpowiednim wątku, ten jest o D800...
Daniel_Foto
06-01-2012, 19:50
Jakby to fajnie było jakby D800 kosztowało tyle co D700 jak weszło na rynek, albo chociaż koło 10K :)
siedemczwartych
06-01-2012, 20:51
http://www.optyczne.pl/4534-nowo%C5%9B%C4%87-Nikon_D800_(prawie)_oficjalnie.html
nie wiem czy już ktoś to wstawił?
........... a juz widze, że było. :)
Karrampuk
06-01-2012, 21:19
oba linki są w odpowiednim wątku, ten jest o D800...
Wiesz
Wszyscy jesteśmy "podegzaltowani" i przebieramy nogami, kedy to nastąpi? No kiedy? Ja czekam ponad trzy miesiące. Inni znacznie dłużej. Zarezerwowałem nieco kasy i się "cykam" czy mi wystarczy? Skoro D4 ma 16mpx to zakładam, że D800 będzie miał podobnie. Zastanawiam się co teraz się stanie z ceną D700? Ładną wiosnę mamy tej zimy :-) A nie wierzyłem...
Wiesz
Wszyscy jesteśmy "podegzaltowani" i przebieramy nogami, kedy to nastąpi? No kiedy? Ja czekam ponad trzy miesiące. Inni znacznie dłużej. Zarezerwowałem nieco kasy i się "cykam" czy mi wystarczy? Skoro D4 ma 16mpx to zakładam, że D800 będzie miał podobnie. Zastanawiam się co teraz się stanie z ceną D700? Ładną wiosnę mamy tej zimy :-) A nie wierzyłem...
Wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują, że D4 ma 16 mpix, a D800 będzie miało 36. Pierwsza pucha szybka, ze świetnym AF, do reportażu/zwierzątek, druga z kosmiczną rozdzielczością (i prawdopodobnie też ostrością - brak filtra AA), ale wolna - typowo do studia.
Nikon nie wypuści drugi raz puszki tak zbliżonej do flagowego modelu jak D700 do D3. Przewiduję jeszcze większy wzrost cen D700 po premierze D800. Dlatego też sam kupiłem jakiś czas temu D700 i mam spokój :)
Skoro D4 ma 16mpx to zakładam, że D800 będzie miał podobnie.
..obawiam się, że będziesz musiał pomnożyć x2 i jeszcze trochę dodać :)
D800 będzie doskonałym zapasem do D4... tam gdzie nie trzeba szybkości, tylko pixeli.
Dlatego premiery będą prawie równocześnie, bo te puszki to całość zestawu.. nie wchodzą sobie w drogę.
Hamarama
06-01-2012, 22:05
..obawiam się, że będziesz musiał pomnożyć x2 i jeszcze trochę dodać :)
D800 będzie doskonałym zapasem do D4... tam gdzie nie trzeba szybkości, tylko pixeli.
Dlatego premiery będą prawie równocześnie, bo te puszki to całość zestawu.. nie wchodzą sobie w drogę.
Czy jednak takim zagraniem Nikon nie odda części użytkowników w ręce canona? Byłaby to bezsensowna zagrywka.
Ale odda jak? O którym korpusie piszesz?
Hamarama
06-01-2012, 22:15
Ale odda jak? O którym korpusie piszesz?
Jeżeli zrobią z d800 puszkę wolną, studyjną z 36mpx to do repo ślubnego średnio będzie mnie ona interesowała, a znowu d4 jest dla mnie za drogie i kompletnie za wyrost. Canon wówczas by zyskał na sprzedaży 5DMII czy tam jego następcy. No chyba, że z następcą 5D zrobią taki sam patent.
Przecież teraz 5DMII jest puszką studyjną z dużą rozdzielczością i kiepskim AF. A D700 nie przestanie robić fotek.
Czy jednak takim zagraniem Nikon nie odda części użytkowników w ręce canona? Byłaby to bezsensowna zagrywka.
Użytkownik PRO po raz pierwszy dostaje pełny, nowy, pokrywający się zestaw puszek. Nie czuje ograniczeń, nie czeka miesiącami w niepewności itd..itp. Po prostu kupuje i pracuje bez ograniczeń, więc dlaczego miałby uciekać do Canona? I tylko nie mów, że te puszki adresowane są dla różnych użytkowników.. adresowane są do różnych zastosowań. Podobnie jak 14-24 i 70-200, po prostu pokrywają pewien zakres.
Inna sprawa, jak zareagują nieco mniej zasobni amatorzy, którzy przekonali się już do FX i czekają na odświeżenie D700..
Hamarama
06-01-2012, 22:26
Przecież teraz 5DMII jest puszką studyjną z dużą rozdzielczością i kiepskim AF. A D700 nie przestanie robić fotek.
Kiedyś tam pewnie przestanie. Trwałość sprzętu elektronicznego niestety nie jest jakaś niesamowita, więc kiedyś pewnie będę się musiał pożegnać z d700 i rozejrzeć za czymś innym. Chociaż przyznam, że zrobię to bardzo niechętnie, bo w 90% spełnia ona moje oczekiwania.
Edit. Jeżeli zrobią te 36mpx to pewnie będę wolał wybulić na tego D4, który mi się strasznie spodobał po przeczytanie kilku recenzji z dzisiaj. Uciąłbym tylko tego gripa i przerobił na przykręcany :)
robin102
06-01-2012, 23:13
Nikon nie wypuści drugi raz puszki tak zbliżonej do flagowego modelu jak D700 do D3.
Dlaczego ma nie wypuścić, przecież te dwa aparaty mają inny target kliencki i nie są żadnym strzałem w stopę producenta. Nie wierze w 36 MPX w małej puszeczce, po prostu nie wierze. To u nas w Polandzie ludzie używaja D700 do zarabiania pieniedzy. W całym bogatym świecie to zwykły zaawansowany amatorski aparat który zalega po szufladach u Jonsonów i Szmitów. I co dla nich ma Nikon zaserwować korpus z 36MPx. ??? odciąć się od tej grupy konsumentów ukształtowanej amatorskim tanim ;) FXem przez ostatnie 3 lata
hi hi hi
Może i zrobią jakiś strikte studyjny korpus o dużej rozdzielczości nie będący w prostej linii następcą D700, ale na pewno w ślad za D4 pojawi się nie za długo tańsza jego odmiana w tańszym wykonaniu podobnie jak to było D3 potem D700.
Przecież tam ludzie kasę którą mogą zarobić umieją liczyć, od dawna maja u siebie kapitalizm :)
Pawel Pawlak
06-01-2012, 23:32
tak, tak...
mozna wiezyć albo nie, ale D800 z matrycą 36mpix czeka w swojej kolejce na premierę i wejdzie zamiast D700. podobnie jak w przypadku D700 bedzie się nadawał do zarobkowania - cam3500 (a może multi cam3500?), zakres iso jak d700 tylko trochę lepszej jakości i bardzo dobre video. A że nie bedzie takie szybkie jak mogło być D700 ? no nie będzie, ale będzie miał półtorową matrycę (używają robinowej nomenklatury wg której d700 miał połówkową matrycę).
tak, tak...
mozna wiezyć albo nie, ale D800 z matrycą 36mpix czeka w swojej kolejce na premierę i wejdzie zamiast D700. podobnie jak w przypadku D700 bedzie się nadawał do zarobkowania - cam3500 (a może multi cam3500?), zakres iso jak d700 tylko trochę lepszej jakości i bardzo dobre video. A że nie bedzie takie szybkie jak mogło być D700 ? no nie będzie, ale będzie miał półtorową matrycę (używają robinowej nomenklatury wg której d700 miał połówkową matrycę).
Na wieży?
Pawel Pawlak
06-01-2012, 23:35
r zostało zjedzone przez klawiaturę
Dlaczego ma nie wypuścić, przecież te dwa aparaty mają inny target kliencki i nie są żadnym strzałem w stopę producenta. Nie wierze w 36 MPX w małej puszeczce, po prostu nie wierze. To u nas w Polandzie ludzie używaja D700 do zarabiania pieniedzy. W całym bogatym świecie to zwykły zaawansowany amatorski aparat który zalega po szufladach u Jonsonów i Szmitów. I co dla nich ma Nikon zaserwować korpus z 36MPx. ??? odciąć się od tej grupy konsumentów ukształtowanej amatorskim tanim ;) FXem przez ostatnie 3 lata
hi hi hi
Może i zrobią jakiś strikte studyjny korpus o dużej rozdzielczości nie będący w prostej linii następcą D700, ale na pewno w ślad za D4 pojawi się nie za długo tańsza jego odmiana w tańszym wykonaniu podobnie jak to było D3 potem D700.
Przecież tam ludzie kasę którą mogą zarobić umieją liczyć, od dawna maja u siebie kapitalizm :)
..jasne, że D700 nie był strzałem w stopę.. był zajebiszczym wabikiem, nawrócił wielu tych co zwątpili..
A w 36MPix uwierzysz już w lutym. To dopiero będzie atrakcja dla Johnsonów, nauczonych co 2lata, zmieniać lodówke, toster i TV.. jeśli Shmith kupi, to Johnson nie odpuści.. ;)
Dlaczego ma nie wypuścić, przecież te dwa aparaty mają inny target kliencki i nie są żadnym strzałem w stopę producenta.
No właśnie. Przeanalizuj co sam napisałeś. Nie są strzałem w stopę, bo mają inny target. A D700 i D3 miało podobny.
Nie wierze w 36 MPX w małej puszeczce, po prostu nie wierze. A to twój problem, dawno ci pisałem.
To u nas w Polandzie ludzie używaja D700 do zarabiania pieniedzy. W całym bogatym świecie to zwykły zaawansowany amatorski aparat który zalega po szufladach u Jonsonów i Szmitów. I co dla nich ma Nikon zaserwować korpus z 36MPx. ??? odciąć się od tej grupy konsumentów ukształtowanej amatorskim tanim ;) FXem przez ostatnie 3 lata
Przeceniasz kapitalizm. Ja znam fotografów na tym zgniłym zachodzie, którzy zarabiając kupę kasy na foto nie kupują sobie hasela, tylko go pożyczaja gdy trzeba zrobić zdjęcia raz w miesiącu. U nas by go fotograf kupił. Tam myslą praktyczniej niż się tu sądzi.
I nie wiem dlaczego miałby odciąć hobbystów. Hobbysta to nie zawodowiec, on kupi bo pożąda, a że zarabia sporo to go stać na D800 też.
Są grupy zawodowe zarabiające przecież wielokrotnie więcej niż fotografowie, jako średnia. Zatem wyznacznikiem nie jest to, że aparat będzie lub nie będzie używany w celach zarobkowych.
W D4 pojawiło się kilka świetnych studyjnych technologii i gadżetów. Jeżeli tylko zostaną one wsadzone w korpus bez filtra AA (lub z bardzo słabym) będzie to rewelacyjna puszka do studia. Nowy transmiter wi-fi, hdmi, serwer sieciowy - wskazują, że bardzo dokładnie ta grupa docelowa została przebadana. Pytanie tylko jest jedno - ile to będzie kosztować. Nie widzę możliwości by tak skonstruowany korpus był na poziomie cenowym D700. Szacuję, że będzie to przedział 12-19 tys zł. I raczej bym strzelał w okolice 4000 dolarów, czyli jakieś 14-15 tysięcy na nasze, po ocleniu.
Natomiast zastanawiające jest to, co w takim wypadku stanie się z linią D700. Wstrzymają produkcję? Byłby to dziwny krok według mnie, gdyż przy takiej ofercie jest miejsce na D700 jeszcze przez dłuższy czas. Możliwe, że jest na tyle dobrą kombinacją ceny i możliwości, że nie ma marketingowego sensu, by go zastępować kolejną konstrukcją. Mimo, że jest już dość leciwy. Nadal się chyba świetnie sprzedaje i długo będzie. To cały czas są spore pieniądze w przeciętnym gospodarstwie domowym.
mosad bardzo trafnie to napisałeś-jestem tego samego zdania
Jeżeli zrobią z d800 puszkę wolną, studyjną z 36mpx to do repo ślubnego średnio będzie mnie ona interesowała, a znowu d4 jest dla mnie za drogie i kompletnie za wyrost. Canon wówczas by zyskał na sprzedaży 5DMII czy tam jego następcy. No chyba, że z następcą 5D zrobią taki sam patent.
5DII miałoby przejąć użytkowników d700 którym nie spodoba się d800??? Widać 5DII nie miałeś dłuzej w ręku :)
mateo912
07-01-2012, 01:39
Jeżeli zrobią z d800 puszkę wolną, studyjną z 36mpx to do repo ślubnego średnio będzie mnie ona interesowała, a znowu d4 jest dla mnie za drogie i kompletnie za wyrost. Canon wówczas by zyskał na sprzedaży 5DMII czy tam jego następcy. No chyba, że z następcą 5D zrobią taki sam patent.
skoro 5dmk2 z 3,9 fps i słabym AF ślubniaki da się robić to d800 z 4fps i bardzo dobrym AF też da rade.
skoro 5dmk2 z 3,9 fps i słabym AF ślubniaki da się robić to d800 z 4fps i bardzo dobrym AF też da rade.
Polacy nawet otworkowym zrobią slubniaka jak będzie trzeba
Znam faceta, bdb fotograf, zresztą pisywał kiedyś na naszym forum, który uwielbiał D70. Kupił podobno 3 szt gdy wycofano już ten model. I pracował na nich bardzo, bardzo długo. I nie było to z oszczędności, bo za śluby kasuje grube tysiące.
mateo912
07-01-2012, 01:51
Polacy nawet otworkowym zrobią slubniaka jak będzie trzeba
nie tylko w Polsce 5dmk2 są używane do ślubniaków ;)
Daniel_Foto
07-01-2012, 02:05
D90 ma 4/5 fps a fotografowie nadal używają go jako drugie (trzecie nawet) body. A jeśli nie to na pewno nie przez te (tylko) 4,5kl/s :)
tak, tak...
mozna wiezyć albo nie, ale D800 z matrycą 36mpix czeka w swojej kolejce na premierę i wejdzie zamiast D700. podobnie jak w przypadku D700 bedzie się nadawał do zarobkowania - cam3500 (a może multi cam3500?), zakres iso jak d700 tylko trochę lepszej jakości i bardzo dobre video. A że nie bedzie takie szybkie jak mogło być D700 ? no nie będzie, ale będzie miał półtorową matrycę (używają robinowej nomenklatury wg której d700 miał połówkową matrycę).
Owszem, taki D800 też będzie się nadawał do slubów, z jednym ale... 36mpx będzie "przeszkadzało". Raz, że plik waży naprawdę dużo, dwa, że trzeba mocnego kompa, trzy - większych kart pamięci. Niby nic, ale jednak. Łudzę się, że D800 będzie miał srawy, czyli rawy o mniejszej rozdziałce (choćby właśnie 12mpx). Wtedy przeboleję "powolność" puszki, a do sportu będę używał D700.
BTW - jedno jest dla mnie niezrozumiałe. Jeśli prawdą jest, że D800 jest już "dawno" gotowy dlaczego zwleka się z jego premierą?
BTW - jedno jest dla mnie niezrozumiałe. Jeśli prawdą jest, że D800 jest już "dawno" gotowy dlaczego zwleka się z jego premierą?
Może przez powódź ? Zrobić premiere nie problem ale napisać że dostepność za pare miesiecy już tak fajnie nie wygląda. Być moze d4 jest składane gdzie indziej i dlatego pozamieniali miejscami premiery. Tylko gdybam ;)
BTW - jedno jest dla mnie niezrozumiałe. Jeśli prawdą jest, że D800 jest już "dawno" gotowy dlaczego zwleka się z jego premierą?
..jeśli "flaki" niosą istotne nowinki (np. expeed 3), to trzeba zaprezentować w pierwszej kolejności model flagowy, a potem rodzinkę, której Master "użycza" niektórych rozwiązań. Różnica 3-4 tygodnie, by premiery nie przyćmiły się wzajemnie.
Nikon nie ogłasza korpusów na pół roku przed planowana produkcją. Być może czekają na odzew po D4, gdyż jest kilka drobiazgów, co do których są pewne niejasności, czy zrobić je tak, czy inaczej. D800 to korpus, który się sprzeda w większej ilości egzemplarzy i może w znacznym stopniu przechylić szalę na rzecz Nikona w zastosowaniach, w których nie był on liderem (D4 to rozwój, a nie nowe terytoria). Pamiętamy to z D700, D3 (i D300) - kiedy się pojawiły, zmiotły dosłownie konkurencję innowacyjnym podejściem - małą ilością pikseli, za to świetnym obrazem na wysokich ISO, połączonych z najlepszym AF na rynku, magnezową, bezkompromisową obudową i konkurencyjną ceną. Do tej pory konkurencja się nie pozbierała po tych premierach i nie przebiła ich, a to już ponad 3 lata. Przez te trzy lata był czas na przemyślenie pewnych rzeczy i sądzę, że D800 będzie właśnie takim dojrzałym owocem tych doświadczeń. A zwłoka? Hmm, może coś prozaicznego - utrudniony dostęp do jakichś części, niepewność co do miejsc produkcji itp. Albo oczekiwanie na D4, który być może był jeszcze średnio gotowy, gdy miało się ukazać D800, a udało się go ukończyć wcześniej - i teraz nie ma co kanibalizować jego sprzedaży oraz umniejszać rangi.
Tryb sRAW byłby fajny w każdej puszce tak naprawdę. Tylko w tym wypadku to byłoby 36/4 czyli 9 MPix chyba. Wydaje się być niezłą wartością, choć raczej za małą do reportażu ślubnego ze względu na ograniczone kadrowanie. Ale lepiej mieć niż nie mieć.
PS. Myślę, że ogłoszenie premiery Canona 1Dx tak wcześnie przed produkcją, było wymuszone przeciekami o D4 i D800. Gdyby Canon poczekał do dziś, jego nowinka byłaby kompletnie inaczej odebrana.
Pawel Pawlak
07-01-2012, 02:49
Owszem, taki D800 też będzie się nadawał do slubów, z jednym ale... 36mpx będzie "przeszkadzało". Raz, że plik waży naprawdę dużo, dwa, że trzeba mocnego kompa, trzy - większych kart pamięci. Niby nic, ale jednak. Łudzę się, że D800 będzie miał srawy, czyli rawy o mniejszej rozdziałce (choćby właśnie 12mpx). Wtedy przeboleję "powolność" puszki, a do sportu będę używał D700.
BTW - jedno jest dla mnie niezrozumiałe. Jeśli prawdą jest, że D800 jest już "dawno" gotowy dlaczego zwleka się z jego premierą?
Od kiedy pojawiła się ostatnia wersja NXa to przestałem myśleć o tym że wszystko co ma więcej niż 12mpix to mega wyczyn dla kompa - 24mpix RAWy z d3x otwierają się teraz błyskawicznie, to pliki z d800 też bdą śmigały. A pamięć ? Skoro 5d2 ludzie robią śluby i z racji niepewnego AFa powatrzają ujęcia po 2-3 razy, to D800 z pewniejszym AFem nie będzie potrzebował więcej CFek na ślub ;)
Tryb sRAW byłby fajny w każdej puszce tak naprawdę. Tylko w tym wypadku to byłoby 36/4 czyli 9 MPix chyba. Wydaje się być niezłą wartością, choć raczej za małą do reportażu ślubnego ze względu na ograniczone kadrowanie. Ale lepiej mieć niż nie mieć.
Spokojnie 9mpx wystarczy.
Aaaa... i jeszcze coś... pal już licho zdjęcia ;) Ale jak będzie wyglądała obróbka video z tak napakowanej mpx matrycy... Mówcie co chcecie, ja zaraz odmawiam "dziesiątkę" za to by jednak Nikon w ostatniej chwili wsadził do D800, matrycę z D4... :-P ;)
krolewicz
07-01-2012, 03:03
Raz, że plik waży naprawdę dużo, dwa, że trzeba mocnego kompa, trzy - większych kart pamięci. Niby nic, ale jednak. Łudzę się, że D800 będzie miał srawy, czyli rawy o mniejszej rozdziałce (choćby właśnie 12mpx). Wtedy przeboleję "powolność" puszki, a do sportu będę używał D700.
proszę Cie, zakładam, że masz już jakiś komputer - modernizacja do powiedzmy i5 + jakas plyta główna + pare gb ramu to jest kasa z jednego ślubu
proszę Cie, zakładam, że masz już jakiś komputer - modernizacja do powiedzmy i5 + jakas plyta główna + pare gb ramu to jest kasa z jednego ślubu
Nie proś. Mam dość mocny z 16GB Ramu, to nie chodzi o to, że mi tego nie pociągnie, tylko o to, że te 36mpx będzie w takich zastosowaniach na wyrost i tyle.
ja należę do grupy amatorów, których było/jest stać na D700. Nikona używam od wielu lat i aż do D700 (który mam dopiero od września ...) niedoścignionym wzorcem był dla mnie F5 (sprzedany zresztą kilka lat temu komuś na tym forum). D700 cały czas odkrywam i przyznam się, że w końcu cieszy mnie fotografia cyfrowa :-). Lubię wysoką jakość i D700 jest już blisko ideału. Zastanawiałem się we wrześniu czy go brać, czy czekać na....D800 :). Czytając teraz o D800 mam zgryz... Moim zdaniem, ci którzy tak jak ja (chodzi mi o amatorów) od kilku albo wielu lat korzystają z Nikona, pewnie na Canona nie przesiądą się od razu...parametry D800 na razie wydają się super ale dla pewnej konkretnej grupy (36MB ograniczy krąg odbiorców dotychczasowych D700). Ja wideo nie kręcę, D700 cenię za w miarę uniwersalność. Robię trochę zdjęć sportowych, rodzinnych, i w studio itp - taki aparat reporterski. D800 wydaje mi się to trochę ograniczać... D700 jeszcze odkrywam ale przyjdzie czas, że zechcę go wymienić na coś nowszego, trochę lepszego...zostanę przy Nikonie ze względu na szkła, ale mogę zrozumieć, że nowa grupa amatorów, któych stać na sprzęt wysokiej klasy może wybrać Canona ze względu na uniwersalność. Czytam o D4 i zastanawiam się, czy może nie mieć...2 puszek ;-). Ale zwykły rozsądek mi mówi, że D4 jest super, ale za wielki fizycznie do domowych zastosowań no i 2 mi niepotrzebne...Liczę więc nadal po cichu, że plotki o 36MB w D800 są przesadzone (max 24MB please...) albo, że pojawi się plotka o D700s lub czymś takim i zostanie spełniona. Czego życzę wszystkim fanom D700...
Nie wiem czemu, ale nie wierzę w te 36mpix. Bardziej bym uwierzył w d4x i 36mpix, ale to za 2 lata.
mateo912
07-01-2012, 10:17
ja należę do grupy amatorów, których było/jest stać na D700. Nikona używam od wielu lat i aż do D700 (który mam dopiero od września ...) niedoścignionym wzorcem był dla mnie F5 (sprzedany zresztą kilka lat temu komuś na tym forum). D700 cały czas odkrywam i przyznam się, że w końcu cieszy mnie fotografia cyfrowa :-). Lubię wysoką jakość i D700 jest już blisko ideału. Zastanawiałem się we wrześniu czy go brać, czy czekać na....D800 :). Czytając teraz o D800 mam zgryz... Moim zdaniem, ci którzy tak jak ja (chodzi mi o amatorów) od kilku albo wielu lat korzystają z Nikona, pewnie na Canona nie przesiądą się od razu...parametry D800 na razie wydają się super ale dla pewnej konkretnej grupy (36MB ograniczy krąg odbiorców dotychczasowych D700). Ja wideo nie kręcę, D700 cenię za w miarę uniwersalność. Robię trochę zdjęć sportowych, rodzinnych, i w studio itp - taki aparat reporterski. D800 wydaje mi się to trochę ograniczać... D700 jeszcze odkrywam ale przyjdzie czas, że zechcę go wymienić na coś nowszego, trochę lepszego...zostanę przy Nikonie ze względu na szkła, ale mogę zrozumieć, że nowa grupa amatorów, któych stać na sprzęt wysokiej klasy może wybrać Canona ze względu na uniwersalność. Czytam o D4 i zastanawiam się, czy może nie mieć...2 puszek ;-). Ale zwykły rozsądek mi mówi, że D4 jest super, ale za wielki fizycznie do domowych zastosowań no i 2 mi niepotrzebne...Liczę więc nadal po cichu, że plotki o 36MB w D800 są przesadzone (max 24MB please...) albo, że pojawi się plotka o D700s lub czymś takim i zostanie spełniona. Czego życzę wszystkim fanom D700...
A na co mieliby przesiąść do C?
na 5dmk2/3 ? Przecież N jak na razie będzie lepszy we wszystkim od 5d
no chyba że przesiądzie się na 1dx, ale w takim razie dlaczego nie na d4?
Jac45m D700 jest pod każdym względem prócz filmowania lepszy niż odpowiednik w Canonie. Ci co mieli kupić D700 kupili. O tych co w przyszłości mieliby go kupić bym się na razie martwił. Co w D700 cię ogranicza, że w ogóle rozważasz D4? Nie znam cię, ale z dużym prawdopodobieństwem mogę powiedzieć, że to nie kwestia aparatu.
ThomasVoland
07-01-2012, 13:23
Jac45m D700 jest pod każdym względem prócz filmowania lepszy niż odpowiednik w Canonie.
Nieprawda - mniejsza matryca, a w niektórych zastosowaniach to bardzo ważne. Zmieniać body nie planuję, a jak kiedyś będę to właśnie ze względu na megapixele (bo pokrycia całego kadru punktami af się chyba nigdy nie doczekamy).
Jeśli te 36 się potwierdzi (pal licho) a nie będzie sNefa czy zwał jak zwał, to będzie troszkę kicha :/
Jac45m D700 jest pod każdym względem prócz filmowania lepszy niż odpowiednik w Canonie. Ci co mieli kupić D700 kupili. O tych co w przyszłości mieliby go kupić bym się na razie martwił. Co w D700 cię ogranicza, że w ogóle rozważasz D4? Nie znam cię, ale z dużym prawdopodobieństwem mogę powiedzieć, że to nie kwestia aparatu.
i choroba masz rację :) - mam D700 od zaledwie kilku miesięcy i na razie zdecydowanie ograniczeniem nie jest aparat ;-).
a tutaj ciekawostka, i przewidywanie na temat ...Nikon D5 ;-) :
http://kenrockwell.com/nikon/d5.htm
Nieprawda - mniejsza matryca, a w niektórych zastosowaniach to bardzo ważne.Jaka znowu mniejsza matryca? To Canony maja teraz MF?
a tutaj ciekawostka, i przewidywanie na temat ...Nikon D5 ;-) :
http://kenrockwell.com/nikon/d5.htmJesu... Byleby tymi MPx nikt z Nikona sie nie zasugerowal.
ThomasVoland
07-01-2012, 14:43
Jaka znowu mniejsza matryca? To Canony maja teraz MF?
Mniej pixeli, nie minimetrów.
Mniej pixeli, nie minimetrów.co...metrow? :) Next time uzywaj odpowiedniego okreslenia, bo "mniejsza matryca" to zdecydowanie okreslenie roznicy w rozmiarze fizycznym, a nie ilosci tego, co w niej upchnieto.
ThomasVoland
07-01-2012, 14:59
No tak nie wiem skąd to wziąłem. Mili. A w przyszłości będę się posługiwał definicjami ze słownika :)
No tak nie wiem skąd to wziąłem. Mili. A w przyszłości będę się posługiwał definicjami ze słownika :)Niekoniecznie. Ot po prostu jesli chodzi o piksele, to napisz, ze ma wiecej pikseli, a jesli chodzi o rozmiar, to wtedy "wieksza/mniejsza matryca". Kartka A4 z podzialka milimetrowa nie bedzie przeciez wieksza od kartki A4 w zwykla (5mm) kratke, prawda?
krokus66
07-01-2012, 15:30
... jedno jest dla mnie niezrozumiałe. Jeśli prawdą jest, że D800 jest już "dawno" gotowy dlaczego zwleka się z jego premierą?
Winna jest powódź. Poza serią próbną muszą mieć duży zapas gotowej produkcji, na tyle duży aby po ogłoszeniu inauguracji w krótkim czasie dostarczyć towar do wszystkich ważniejszych krajów na świecie. Inaczej byłby to niewypał.
Winna jest powódź. Poza serią próbną muszą mieć duży zapas gotowej produkcji, na tyle duży aby po ogłoszeniu inauguracji w krótkim czasie dostarczyć towar do wszystkich ważniejszych krajów na świecie. Inaczej byłby to niewypał.
..D800 nie jest produkowany w Tajlandii, lecz podobnie jak D700 w Japonii. Po powodzi Nikon nie przenosił produkcji puszek amatorskich do zakładów w Japonii.
Pawel Pawlak
07-01-2012, 20:04
..D800 nie jest produkowany w Tajlandii, lecz podobnie jak D700 w Japonii. Po powodzi Nikon nie przenosił produkcji puszek amatorskich do zakładów w Japonii.
To nie ma znaczenia, wystaczy że ktokolwiek odpowiedzialny za "coś" w d800 został unieruchomiony przez przez wodę w Tajlandii i jeśłi nikon chciał pokazać puszkę i rozpocząć sprzedaż w ciągu miesiąca (tak jak w przypadku d4 i wielu innych w przeszłości), musiał przełożyć premierę.
robin102
07-01-2012, 20:18
Jeśli te 36 się potwierdzi (pal licho) a nie będzie sNefa czy zwał jak zwał, to będzie troszkę kicha :/
To będzie nawet kupa z tej kichy ;) plik Raw mogą ważyć nawet do 80 MB z takiej matrycy. Praca na warstwach na takim pliku który może wyjść nawet ze 200-300 MB tifa to sama przyjemność będzie dla komputera ;) W praktyce pewnie NEF niech 60-70 MB co też strasznie wygląda dla mnie.
Ale pożyjom, posmatriom. Mimo, że Jacek mnie przekonywał do 36MPX to jednak nie daje wiary, nie Jackowi tylko....
Jak to wyliczyłeś? Nieskompresowany RAW 14 bit to 60MB.
Mamy 2012 . Win95 i pentium 4 już dawno odeszły do lamusa.
uwielbiam te forumowe wrzutki o wyższości D700 nad 5d2 (i na odwrót na forach innej marki) - otóż nie panowie - lepsze są zdjęcia
- raz z jednej puchy raz z drugiej - zależy kto je zrobił i ile potrafił :lol:
co do 5d2 - znam panowie D700 a mam 5d2 - i jakoś potrafię robić nim zdjęcia używając AF :)
BTW - jedno jest dla mnie niezrozumiałe. Jeśli prawdą jest, że D800 jest już "dawno" gotowy dlaczego zwleka się z jego premierą?Pech. Po prostu pech. Wiemy o co chodzi. No a teraz nie ma byc zbitki dwóch premier. Ze D4 jest konieczny przed olimpiadą to D800 musi nagle poczekać.
..Być może czekają na odzew po D4, gdyż jest kilka drobiazgów, co do których są pewne niejasności, czy zrobić je tak, czy inaczej.... Nie, to nie o to chodziło, podobnie jak i prawie cała reszta analizy jest chybiona. Przyczyna była bardziej prozaiczna - kłopoty w produkcji. D800 był przed D4. Co zresztą pokazuje wpadka z montażem na stronach nikona, gdzie w szeregu z D4 pokazał sie D800, którego .. niby jeszcze nie ma ;)
Wiesz ja się boję, czy na skutek marudzenia na 36 Mpx nie przepracowano body na mniej Mpx. Bo produkcja i tak nie szła i tak, więc ... był czas. Ale sądze, że szczególnie jesli wypali info o wersji z brakiem AA - spory atut - to zostaną przy projekcie z 36 Mpx. Brak AA ma większy sens dla wielomegapikselowca - dlatego to z tym wiążę.
Nie wiem skąd takie informacje. Ja sobie dywaguję, bo żadnych oficjalnych podstaw by wyciągać inne wnioski nie mam. To, że były kłopoty w produkcji - to znaczy co? Zabrakło kółeczek, matryc, czy dżojstików? Zresztą mnie akurat bez różnicy - nie spieszy mi się do żadnej nowej puszki. A zmiana matrycy to raczej nie jest możliwa w ciągu trzech miesięcy (tym bardziej jak były kłopoty w produkcji - czyli co, zaczęto, ale za mało zrobiono?). Przynajmniej ja sobie tego nie wyobrażam, po tym co widziałem w mojej pracy. Już prędzej uwierzę, że twoje źródła są... niepewne. :D
Co zresztą pokazuje wpadka z montażem na stronach nikona, gdzie w szeregu z D4 pokazał sie D800, którego .. niby jeszcze nie ma ;)
Jacek, litości... to żadna wpadka, a celowa zagrywka. Marketing który jest stosowany od lat w elektronice. Początki były w sprzęcie komputerowym i grach komp. Przecieki kontrolowane są już tak powszechne w makretingu i PR firm, że aż jest to już żenujące :)
Jacek, litości... to żadna wpadka, a celowa zagrywka. Marketing który jest stosowany od lat w elektronice. Początki były w sprzęcie komputerowym i grach komp. Przecieki kontrolowane są już tak powszechne w makretingu i PR firm, że aż jest to już żenujące :)
Przeciek przeciekiem a badanie rynku i jego zachowania to inna sprawa. Co myślicie że taki Nikon nie ma speców co zarabiają po kilka tyś. $/m-c od marketingu i planowania ?. Puszek nowych gotowych to oni mogą mieć już kilka, w prototypach kolejne już działające. Kwestia co i jak nazwą żeby się wbić w rynek ;P.
Pozdrawiam
Przeciek przeciekiem a badanie rynku i jego zachowania to inna sprawa. Co myślicie że taki Nikon nie ma speców co zarabiają po kilka tyś. $/m-c od marketingu i planowania ?. Puszek nowych gotowych to oni mogą mieć już kilka, w prototypach kolejne już działające. Kwestia co i jak nazwą żeby się wbić w rynek ;P.
Pozdrawiam
To normalne. NP regularnie czyta nasze forum a nawet się na nim udziela. ;)
NP regularnie czyta nasze forum a nawet się na nim udziela. ;)
skads musza czerpac wiedze... nie?
krzysztofz24
08-01-2012, 09:11
Jesli D800 bedzie mial te 36mpx to D3x bedzie bezsensownym aparatem, a jeszcze o jego nastepcy nigdzie nie slyszno;-). Jesli mialby wyjsc rownorzednie z D4, D4x z tymi 36 mpx, nawet bez wbudowanego gripa to bylbym za.
Ale seria Dxx nie jest profesjonalna tylko polprofesjonalna lub dla ambitnego amatora.
Jakos nie wierze, ze Nikon chce zaprzestac produkcji ogolnodostepnego FX.
Chyba ze komus w Nikonie zaswital niemadry pomysl zmiany pozycjonowania korpusow...
ThomasVoland
08-01-2012, 09:44
D3x i bez d80036mpix robi się bezsensownym aparatem. Średni format cyfrowy stał się o wieeeeele bardziej dostępny cenowo, niż kiedy d3x miał premierę, a pewnie będzie coraz taniej. Wiele osób się zastanowi czy chce wydawać tyle kasy na małyobrazek, czy nie lepiej dołożyć do średniego formatu (dużo, ale zdecydowanie mniej niż kiedyś). Typowo studyjne body 36mpix za 12000 zł powinno być hitem. Tylko mogłoby nie być d800, a całkiem nową serią. To tyle gdybania.
Rafał_Sz
08-01-2012, 10:00
Się nie nastawiajcie tak, bo D4 jest przykładem, że nie warto. :)
Nikonowi znowu zajmie 3 lata żeby dogonić canona w iso :(
Nikonowi znowu zajmie 3 lata żeby dogonić canona w iso :(
Hie, hie:-) Może 30 lat...?
Pawel Pawlak
08-01-2012, 11:41
Nikonowi znowu zajmie 3 lata żeby dogonić canona w iso :(
Ale skąd to przekonanie ? masz jakieś sample pokazujące tę 3 letnią przewagę canona ?
Inkognito
08-01-2012, 11:46
To będzie nawet kupa z tej kichy ;) plik Raw mogą ważyć nawet do 80 MB z takiej matrycy. Praca na warstwach na takim pliku który może wyjść nawet ze 200-300 MB tifa to sama przyjemność będzie dla komputera ;) W praktyce pewnie NEF niech 60-70 MB co też strasznie wygląda dla mnie.
Ale pożyjom, posmatriom. Mimo, że Jacek mnie przekonywał do 36MPX to jednak nie daje wiary, nie Jackowi tylko....
Aż sprawdziłem ile mają pliki psd, które zazwyczaj obrabiam. 200 MB średnio - a zdarza się i znacznie więcej. To jakiś szczególny problem? Na C2Duo nie było problemu. Na i5? - generalnie wielkość pliku nie ma znaczenia.
Nie popadajmy w paranoję z tymi możliwościami kompa...
Ale fakt faktem sRAW by się w takiej puszce przydał - i to pewnie większości osób, które zdecydują się na zakup.
Inna sprawa, że o ile mnie pamięć nie myli to na prezentacji D3x w Łodzi (wydaje się, że już wieki temu ;) ), zarzekano się, że sRAWów w nikonie nie będzie - bo nie byłby to już czysty RAW itd.
ThomasVoland
08-01-2012, 11:48
Aż sprawdziłem ile mają pliki psd, które zazwyczaj obrabiam. 200 MB średnio - a zdarza się i znacznie więcej. To jakiś szczególny problem? Na C2Duo nie było problemu. Na i5? - generalnie wielkość pliku nie ma znaczenia.
Nie popadajmy w paranoję z tymi możliwościami kompa...
Ale fakt faktem sRAW by się w takiej puszce przydał - i to pewnie większości osób, które zdecydują się na zakup.
Inna sprawa, że o ile mnie pamięć nie myli to na prezentacji D3x w Łodzi (wydaje się, że już wieki temu ;) ), zarzekano się, że sRAWów w nikonie nie będzie - bo nie byłby to już czysty RAW itd.
Ale co ma psd do rzeczy? Rozmiar rawa w megabajtach ma ogromne znaczenie.
Ale skąd to przekonanie ? masz jakieś sample pokazujące tę 3 letnią przewagę canona ?
Nie chcę tutaj wchodzi w tematy zakazane na tym forum :) zapytam tak:
Ile dzieli canona 5d I od nikona d700? Możę więcej niż 3 lata - trochę na oko strzelałem. A teraz canon pokazał 1dx z iso 100 - 51200 i matrycą 18mpx a nikon w tej klasie co ma? d4 z iso 100 - 12800 i 16mpx. Zakładam że do d800 trafi teraz matryca z d3s ale nikon dłuuugo nie przekroczy bariery z iso 100 - 51200.
Od marketingowych cyferek znacznie bardziej ważna jest RZECZYWISTA czułość - proponuję poczekać na testy, bo to co piszesz to jakaś schiza (cyferki cyferki widzę cyferki - canon ma większe ......o matko...)
Oby tak było, ale jak dotąd te cyferki nie kłamały :) a my długo sobie wciskaliśmy że d200 nie szumi :)
Nie chcę tutaj wchodzi w tematy zakazane na tym forum :) zapytam tak:
Ile dzieli canona 5d I od nikona d700? Możę więcej niż 3 lata - trochę na oko strzelałem. A teraz canon pokazał 1dx z iso 100 - 51200 i matrycą 18mpx a nikon w tej klasie co ma? d4 z iso 100 - 12800 i 16mpx. Zakładam że do d800 trafi teraz matryca z d3s ale nikon dłuuugo nie przekroczy bariery z iso 100 - 51200.
widziałeś zdjęcia z ISO 51200? czy tylko patrzyłeś na literki i cyferki na stronie www (bo jak sądzę nawet folderka 1Dx nie miałeś w rękach)
kiedyś wmawiano ludziom, że liczy się ilość megapikseli, teraz jak już nie da się tego wmawiać dalej to ważne są cyferki przy literkach ISO, a poważnie to mało kto wychodzi poza zakres 4000-6400, no ale "noktowizor" można mieć ;) - ISO milion przestanie niedługo być żartem, bo już niemal ćwierć miliona aparaty oferują, a że potrzebne jest to w normalnych zastosowaniach jak umarłemu kadzidło to inna sprawa ;)
to nie jest krytyka ani Nikona, ani Canona tylko marketingowców, którzy ludziom wodę z mózgu robią, zamiast oferować coraz wyższe cyferki w czułościach niech zaoferują wyższe cyferki przy dynamice we względnie niskich czułościach, niech wielki z C/N zaoferują matryce warstwowe lub coś w stylu Fuji
Pawel Pawlak
08-01-2012, 12:56
Nie chcę tutaj wchodzi w tematy zakazane na tym forum :) zapytam tak:
Ile dzieli canona 5d I od nikona d700? Możę więcej niż 3 lata - trochę na oko strzelałem. A teraz canon pokazał 1dx z iso 100 - 51200 i matrycą 18mpx a nikon w tej klasie co ma? d4 z iso 100 - 12800 i 16mpx. Zakładam że do d800 trafi teraz matryca z d3s ale nikon dłuuugo nie przekroczy bariery z iso 100 - 51200.
zacząłem odpowiadać, ale zaniechałem. Za dużo pisania i szkoda czasu.
Podaruj sobie odrobinę luksusu i przejdź do canona - jeśli tego jeszcze nie zrobiłeś.
Nie widziałem tego iso masz racje. Ja bardzo często używam iso 6400 i czasami brakuje mi tego 1do 2 ev :) nie lubię lampy błyskowej. A testy u nas na forum przy okazji d3x wykazały, że jednak większa ilość px się sprawdza przy reklamie, a u mnie przy dużym kadrowaniu :) każdy ma inne potrzeby jak widzisz :)
Jesli D800 bedzie mial te 36mpx to D3x bedzie bezsensownym aparatem, a jeszcze o jego nastepcy nigdzie nie slyszno;-). Jesli mialby wyjsc rownorzednie z D4, D4x z tymi 36 mpx, nawet bez wbudowanego gripa to bylbym za.
Chyba ze komus w Nikonie zaswital niemadry pomysl zmiany pozycjonowania korpusow...D800 będzie następcą D3x. Owszem, zmieniono pozycjonowanie korpusów. Ja się z tego cieszę, bo na D3x nie było mnie stać. Na D800 przwdopodobnie zdołam wysupłac kasę.
.. Średni format cyfrowy stał się o wieeeeele bardziej dostępny cenowo, niż kiedy d3x miał premierę,...No z tym bym polemizował. Nie wszystki cyfrowy MF to jakiś super fajny sprzet. Dostępna cenowo to jest może Mamiya ZD, ale to kiepski sprzet, najwyżej do studia. ma praktycznie użyteczne najniższe ISO i to tyle. Pentax 645D - body OK, ale co z optyką? Bez AF da się pracować, ale nowe szkła (mało ich) są drogie. Hasel -dostępny cenowo? ja przypomne, że zawodowiec potrzebuje systemu. Za analoga kupiłem MF od razu z 3 stałkami na początek, by choć jakoś mieć pokryte pewien zakres potrzeb. Kup hasela i 3-4 szkła. Dostepne cenowo? A i tak trzeba mieć system małoobrazkowy po to by pracowac na wyżsych iso, by robić zdjęcia seryjne (fashion) itd. Kupując D3x (i zakładam, że D800) można pracować na ISO 800 bez kłopotu, ma się duży komplet dobrych obiektywów i tylko 1 system w torbie.
Nikonowi znowu zajmie 3 lata żeby dogonić canona w iso :(??? jeśli mówisz to w kontekście D800, D3x, body studyjnych to pudło. Jesli o D3s - to tym bardziej pudło, bo nikon jest przed canonowskim 1D mk4. A tak w ogóle to wątek o D4 jest gdzie indziej, jesli to body masz na mysli. Tylko, że nie wiadomo nic o praktycznych pomiarach szumów w 2 body, z których ani jednego nie ma na rynku. Więc tam też nie musisz pisac tych rewelacji o 2 EV róznicy. Ja już zresztą napisałem to tam za ciebie, naprawdę. Z odpowiednim komentarzem.
A teraz canon pokazał 1dx z iso 100 - 51200 i matrycą 18mpx a nikon w tej klasie co ma? d4 z iso 100 - 12800 i 16mpx. Nic żadna firma nie pokazała. Wystawowe aparaty. Możesz sprawdzić cokolwiek z tego co piszesz? 16vs 18 Mpx - no prosze cię, bez jaj.
Powtórzę - wątek o D4 jest w cafe.
Zakładam że do d800 trafi teraz matryca z d3s ale nikon dłuuugo nie przekroczy bariery z iso 100 - 51200.Żle zakładasz, będzie inna matryca. D800 nie będzie body reporterskim. Ja wiem, ż eten wątek jest długi, ale proszę sobie zadac trud i poczytać trochę wstecz. Po co mamy wałkować x-razy te sama sprawę.
Pawel Pawlak
08-01-2012, 13:13
problem jest w tym, że w tym wątku jest grupa osób która "wie" (nie ważne skąd) i druga grupa która nadal spekuluje. Dlatego rodza się pomysły na body klasy d700 z matrycą d3s ;)
Nic z tego... nie D800 :)
Oby tak było, ale jak dotąd te cyferki nie kłamały :)
Serio ????
Nie proś. Mam dość mocny z 16GB Ramu, to nie chodzi o to, że mi tego nie pociągnie, tylko o to, że te 36mpx będzie w takich zastosowaniach na wyrost i tyle.
Na szczęście kotleciarze to nie jedyni odbiorcy tego segmentu i jest szansa, że Nikon nie zrobi jakiegoś głupstwa.
krokus66
08-01-2012, 13:34
Dajcie mi już to D800 a ja będę zadowolony. Im szybciej ono będzie tym bardziej będę zadowolony. Nic mi nie będzie przeszkadzało, nawet te 36 Mpx. Nie kupię go jednak - bez względu na cenę - gdy będzie różowy lub w innym dziwnym kolorze.:D
rychu_cmg
08-01-2012, 14:32
Oby tak było, ale jak dotąd te cyferki nie kłamały :) a my długo sobie wciskaliśmy że d200 nie szumi :)
Do ISO 1000 D200 jest w moim odczuciu lepsze od D300. Przy dobrze naświetlonym zdjęciu nawet ISO 2500 w D200 jest znośne no i szum ma bardziej przyjemny.
krzysztofz24
08-01-2012, 14:33
D800 będzie następcą D3x. Owszem, zmieniono pozycjonowanie korpusów. Ja się z tego cieszę, bo na D3x nie było mnie stać. Na D800 przwdopodobnie zdołam wysupłac kasę.
Z ta zmiana pozycjonowania korpusu bylbym bardzo ostrozny. Bo jesli D800 zastapi D3x...to nadal czekamy na nastepce D700 :D
No chyba ze Nikon zrezygnuje z ogolnodostepnego FX dla zaawansowanych amatorow, ale to byloby bez sensu bo wydaje mi sie ze zarobil wiecej na D700 niz na body z serii jednocyfrowej. No chyba ze dla nie-zawodowcow Nikon przewiduje tylko DX.
Ale to tez byloby bez sensu oddac na tacy Canonowi (5d mkII) spora grupe klientow.
Ale wszystko to domysly I gdybania;-).
Z ta zmiana pozycjonowania korpusu bylbym bardzo ostrozny. Bo jesli D800 zastapi D3x...to nadal czekamy na nastepce D700 :D
Ale to tez byloby bez sensu oddac na tacy Canonowi (5d mkII) spora grupe klientow. Nie będzie następcy reporterskiego D700. Tym bardziej, że nikon jak widac w D4 nie poszedł w wyższe ISO, nadal kończy na 12.800. Więc nie może dać następcy D700 z lepszym wysokim ISO, bo by nie sprzedał D4 (a i sprzedaż D800 byłaby słaba).
Będzie wyraźny podział. Reporterka to D4. Studio D800. Żadnych kompromisów i wątpliwości co wybrać w której dziedzinie fotografii.
Co wy z tym oddawaniem klientów canonierom z 5D mk2 ? Przecież D700 nie był równoważnym body piątce! To, że cena była podobna i oba były FF nie wyczerpuje przecież cech aparatu! Canonowska piątka to body studyjne, takie jak będzie D800 (duzo megapikseli, mało fps). Następca canonowskiej piątki, mk3 będzie też miał naćpane megapikseli. To, że piątki były uzywane przez ślubniaków nie robi z niego body reporterskiego. Podobnie jak D800, który będzie używany w ślubach. I co, zrobi to z niego reporterską puszkę?
Za pare miesięcy pozycjonowanie puszek w obu stajniach będzie identyczne. Canon dał reporterom body pełnoklatkowe (bo przedtem był crop 1,3), obie firmy będą miały body reporterskie zagripione.
W obu firmach body studyjne będzie bez gripa, nie będzie miało wielu fps.
Ciekawe jedynie na ile canon poprawi AF w 5 mk3, czy stanie się to body konkurencyjne do D800.
marszull
08-01-2012, 15:21
inna sprawa ze ciagle sie tu powtarza o foto slubnej
ale fotografia komercyjna to nie tylko sluby
a raczej bym bardziej byl sklonny powiedziec ze bioarac pod uwage caly rynek (swiat) to raczej mniejsza jego czesc
nie mozna patrzec tylko oczekiwania rynku tylko przez pryzmat Polski i jego rynku fotograficznego
Każdy patrzy przez pryzmat zdjęć, jakie wykonuje, to oczywiste.
cz4rnuch
08-01-2012, 15:58
Co wy z tym oddawaniem klientów canonierom z 5D mk2 ? Przecież D700 nie był równoważnym body piątce! To, że cena była podobna i oba były FF nie wyczerpuje przecież cech aparatu! Canonowska piątka to body studyjne, takie jak będzie D800 (duzo megapikseli, mało fps). Następca canonowskiej piątki, mk3 będzie też miał naćpane megapikseli. To, że piątki były uzywane przez ślubniaków nie robi z niego body reporterskiego. Podobnie jak D800, który będzie używany w ślubach. I co, zrobi to z niego reporterską puszkę?
Wystarczy spojrzeć na najlepsze zdjęcia zeszłego roku wg reutersa. Pełno tam przykładów 5DmII i starszej 5tki w reporterce, ślubnych 0% :) <<klik>> (http://blogs.reuters.com/fullfocus/2011/11/21/best-photos-of-the-year-2011/#a=1) Myślę, że jest drobna różnica między tym jak pozycjonuje sprzęt producent, a jakie zastosowanie widzą dla niego odbiorcy.
Edit: Przepraszam za błąd, jedno ślubne zauważyłem.
marszull
08-01-2012, 15:58
Każdy patrzy przez pryzmat zdjęć, jakie wykonuje, to oczywiste.
ja to rozumiem, tylko pisze o tych opiniach ze: "strzal w kolano, ze straca klientow, bo slubni sie przesiada na canona, ze powinni zostawic d700 bo slubni" itd
chodzi ze czesc osob nie rozumie ze rynek fotografii slubniej to nie podstawa sprzedazy sprzetu foto i ze jelsi w Polsce co druga osoba robi sluby to tak jest na calym swiecie ;)
jelsi w Polsce co druga osoba robi sluby to tak jest na calym swiecie ;)
Błąd. Każdy robi śluby, każdy... ;)
Fotografia została stworzona po to by uwieczniać śluby!
Pięknie napisane ;)
No przecież tyle osób się żeni, wychodzi za mąż, często wielokrotnie. Fotografia została stworzona po to by uwieczniać śluby!
marszull
08-01-2012, 16:19
Błąd. Każdy robi śluby, każdy... ;)
rzeczywiscie, przepraszam moj blad ;)
Widzę, że jednak jest to drażliwy temat dla Was, korzystam z Nikona nie mam nic do D700, którego używam na co dzień, świetne body! stwierdzałem jedynie moje skromne spostrzeżenia, nie porównywałem Jacku D3s z 1dmk4 bo te testy znam :) fakt nie jest to wątek o D4 ani o Cdx ale trochę się zazębiają :) czasami matryce z półek pro trafiają do semipro :) Co do pokazywania, to na stronie Nikona wisi oficjalnie nowa puszka, to chyba można uznać że jest??? Sampli i różnic aptekarskich nie będę się czepiał, nie lubię jednak jak stojący za nikonem twierdzą że Ci w C na pewno cyferkami kłamią a nikon tego nie robi. Starajmy się patrzeć obiektywnie, obie firmy naciągają cyferkami żeby ściągnąć klienta.
Pozdrawiam wszystkich.
Wiele lat miałem (i mam pentaxa) mam nikona - całkiem niedawno stałem się posiadaczem canona ze względu na filmowanie (tu nikon rozczarował mnie na cąłej linii) D700 nie uważam za 8 cud świata, wielokrotnie zresztą pisałem o jego wadach. natomiast to na co D700 pozwala jeśli chodzi o zarejestrowanie w światłach i cieniach jest dwa albo trzy kroki dalej niż canon 5DII
krokus66
08-01-2012, 18:16
Widzę, że jednak jest to drażliwy temat dla Was, korzystam z Nikona nie mam nic do D700, którego używam na co dzień, świetne body! stwierdzałem jedynie moje skromne spostrzeżenia, nie porównywałem Jacku D3s z 1dmk4 bo te testy znam :) fakt nie jest to wątek o D4 ani o Cdx ale trochę się zazębiają :) czasami matryce z półek pro trafiają do semipro :) Co do pokazywania, to na stronie Nikona wisi oficjalnie nowa puszka, to chyba można uznać że jest??? Sampli i różnic aptekarskich nie będę się czepiał, nie lubię jednak jak stojący za nikonem twierdzą że Ci w C na pewno cyferkami kłamią a nikon tego nie robi. Starajmy się patrzeć obiektywnie, obie firmy naciągają cyferkami żeby ściągnąć klienta.
Pozdrawiam wszystkich.
Mam optykę N i zostanę przy N.
Chętnie jednak czytam wypowiedzi i porównania użytkowników innych systemów. Osobiście podchodzę do nich beznamiętnie. Uważam, że takie porównania wzbogacają jedynie tę dyskusję.
Dziękuję za pozdrowienia:D i też pozdrawiam.
K.
Myślę, że jest drobna różnica między tym jak pozycjonuje sprzęt producent, a jakie zastosowanie widzą dla niego odbiorcy.Oczywiście. Nie ma zakazu/nakazu używania sprzetu w sposób wyłącznie taki jak pozycjonuje go producent.
Do ISO 1000 D200 jest w moim odczuciu lepsze od D300. Przy dobrze naświetlonym zdjęciu nawet ISO 2500 w D200 jest znośne no i szum ma bardziej przyjemny.
dobry żart :) szum z CCD jest paskudny i wyłazi już znacząco na ISO 800 z Cmosa jest bardziej akceptowalny :)
A teraz canon pokazał 1dx z iso 100 - 51200 i matrycą 18mpx a nikon w tej klasie co ma? d4 z iso 100 - 12800 i 16mpx. Zakładam że do d800 trafi teraz matryca z d3s ale nikon dłuuugo nie przekroczy bariery z iso 100 - 51200.
Nie podniecaj się*tak cyferkami, sprawdź najpierw jak D3s nokautuje 1d4 na wysokich ISO. Jakieś 1,7EV. No ale w specyfikacji oba mają max ISO 102400 :) A żeby nie było całkowicie offtopic to teraz mam w planie wymianę jednego z D700 na D3s ale kolejna puszka do pary to będzie D800. Robiłem ostatnio kilka tematów przy których brakowało mi takich 36MP bez filtra AA, mmmmmmm :)
Błąd. Każdy robi śluby, każdy... ;)
Pięknie napisane ;)
:( - ja nie robię :(
:( - ja nie robię :(
Oj będziesz się spowiadał :D https://picasaweb.google.com/111837667327221520494/FotoKsiazkaSlubPaulinyIAdama#5515359477761998834
Pozdrawiam
Oj będziesz się spowiadał :D https://picasaweb.google.com/111837667327221520494/FotoKsiazkaSlubPaulinyIAdama#5515359477761998834
Pozdrawiam
ja już taki stary jestem - TO MOJA CHRZEŚNICA i tam był fotograf, a ja póki kuzynostwo pozwoliło ;) - to nawet aparat do ręki brałem, jestem uczciwy i nie będę robił na imprezie konkurencji ludziom, którzy za to brali pieniądze, choć jak widziałem jak to robią :( - to byłem bardzo zaskoczony, że ktoś w ogóle za to płaci
ps: na 800 czekam z ciekawością ;)
Na pocieszenie dla Wszystkich, którzy zawiedzeni są nowym D4 – mam krótką informację.
Wenecja w dniu 28 grudnia 2011r, wcześnie rano, akurat przed pierwszymi promieniami słońca, w miasto rusza dwóch fotografów z aparatami marka-symbole zaklejona czarną taśmą, a po wnikliwym przyglądnięciu można zauważyć typowy wąski czerwony paseczek pod spustem.
Obaj mają chyba to same body tylko różne obiektywy, duże – wielkości zbliżonej do D700, oczywiście bez gripów. Zatem przyjdzie i pora na coś bardziej dostępnego dla forumowiczów z tego wątku.
Na pocieszenie dla Wszystkich, którzy zawiedzeni są nowym D4 – mam krótką informację.
Wenecja w dniu 28 grudnia 2011r, wcześnie rano, akurat przed pierwszymi promieniami słońca, w miasto rusza dwóch fotografów z aparatami marka-symbole zaklejona czarną taśmą, a po wnikliwym przyglądnięciu można zauważyć typowy wąski czerwony paseczek pod spustem.
Obaj mają chyba to same body tylko różne obiektywy, duże – wielkości zbliżonej do D700, oczywiście bez gripów. Zatem przyjdzie i pora na coś bardziej dostępnego dla forumowiczów z tego wątku.
jeden ma d300 + 24-70, a drugi d300 + 70-200 i poszli wyrywać panny "na aparat" ;) - po co się nakręcać?
Wenecja w dniu 28 grudnia 2011r, wcześnie rano, akurat przed pierwszymi promieniami słońca, w miasto rusza dwóch fotografów z aparatami marka-symbole zaklejona czarną taśmą, a po wnikliwym przyglądnięciu można zauważyć typowy wąski czerwony paseczek pod spustem.
Masa turystów tak robi aby nie kusić potencjalnych złodziei, myślisz że Nikon w ten sposób testuje swoje body ;P nie sądzę ;).
Pozdrawiam
Masa turystów tak robi aby nie kusić potencjalnych złodziei, myślisz że Nikon w ten sposób testuje swoje body ;P nie sądzę ;).
Pozdrawiam
Może masz i rację, tylko, że:
- w Dolomitach jestem kilka razy w roku, tak samo jak w Wenecji, Padwie, Weronie i wielu innych mniejszych z tego rejonu i nie tak znanych;
- bardzo często widuję tam turystów obwieszonych sprzętem co kosztuje kilka razy więcej od kosztów całego mojego wyjazdu;
- nigdy nie spotkałem kogoś z pozaklejanym czarną taśmą aparatem, na dodatek mówiących w języku kraju wschodzącej wiśni, lub innym, ale na pewno nie europejskim,
- a co do D300 i D700, to choć ich nie posiadam, to nimi fotografowałem i to na pewno nie były te body.
Nie jestem oszołomem co szuka sensacji, więc o tym po powrocie z Wenecji nie pisałem na forum, chodziłem swoimi ścieżkami, mam swoje zdjęcia i te mi wystarczą, również za nimi nie łazikowałem by ich focić z ukrycia i następnego dnia wrzucać tu zdjęcia, jako sensację. Uważam, że mogło to być D800, na które również nie czekam, mi wystarczy nowe D400.
pozdrawiam
wiesiek
robin102
09-01-2012, 13:23
Aż sprawdziłem ile mają pliki psd, które zazwyczaj obrabiam. 200 MB średnio - a zdarza się i znacznie więcej. To jakiś szczególny problem? Na C2Duo nie było problemu. Na i5? - generalnie wielkość pliku nie ma znaczenia.
Nie popadajmy w paranoję z tymi możliwościami kompa...
Rawy z D700 apartu z połówkową matrycą ;)to cyrka 20 MB zakładając, że matryca 36mPX jest 3xrazy większa ;) wiec można jakby złożyć, że Raw będzie ważył ze 3 razy tyle, a jeśli ktoś zechce go mieć w 14 bitach to jeszcze może być więcej. Trochę to wróżenie z fusów kakao ;) ale całkiem prawdopodobne. 20MB Raw po pracy na nim daje mi czasem tifa o wadze do 200MB nawet, jaki byłby ten tif z obrazka bogatego w szczegóły gdyby to tif powstały z pracy na rawie wyplutym z korpusu mającego matryce 36MPX na 14 bitach ? 300-500- a może 600MB. Betka, czemu by nie jeśli obrabiam 3-5 czy nawet 10 zdjęć. Jeśli mam zrobić 20 000 zdjęć, to już chyba kończy się optymizm. Nie chodzi o moce obliczeniowe procesorów, ale możliwości transferów między dyskowych. Można zawsze powiedzieć kup pan właściwy komputer do takiej roboty, np jakąś 8 procesorową stacje graficzną za 10-20 tys zł to da radę :)
Mam perfekcyjnie skonfigurowany komp na procu E8400 stary to ale chodzi i taki tif 200 MB to już nie jest betka dla niego. Mimo, że najszybsze dyski talerzowe i właściwie zagospodarowane pod kątem pracy na LR i PS.
Trzymam kciuki żeby dla Jacka zrobili studyjną puszkę, a dla nas reszty normalny korpus z 16-20 MPX. niech Mu dadzą w prezencie, w ramach reklamy tą jedną sztukę, bo i tak nie było by Go na nią stać zrobiona w jednym egzemplarzu :)
Z tego tez powodu najprawdopodobniej takiego aparatu będącego następca D700 produkować nie będą.
Ale tu nie ma co gdybać. To jest policzalne. Z matryczy 36Mpix przy 14bitach nieskompresowany NEF ma dokładnie 60MB. Przy 12 bitach 52MB.
Jeden i drugi zapisany jako TIFF bez kompresji zajmie dokładnie 206MB. Natomiast wielkości z kompresją zależą od zawartości, ale będą mniejsze.
Ale nie ma obowiązku otwierać NEF w pełnej rozdzielczości.
Robin, problemem jeszcze nie jest komp w sferze obrabiania; problem zacznie się z przechowywaniem i archiwizowaniem zdjęć:(.
Często na pokazach używam D3x ( tu NEF bez kompresji ma 50Mb ) i po tygodniowym pobycie w Moskwie mam 20.000 fot; po roku intensywnego focenia ( a takim był 2011 ) mam 1.5T zdjęć a dyski niestety coraz droższe:(.
ThomasVoland
09-01-2012, 14:17
Bez przesady. 500 zł raz w roku to raczej nic nie znacząca kwota w porównaniu do wartości reszty sprzętu i wydatków. A pewnie najpóźniej za rok ceny dysków wrócą do normy i będą spadały coraz bardziej.
Bez przesady. 500 zł raz w roku to raczej nic nie znacząca kwota w porównaniu do wartości reszty sprzętu i wydatków. A pewnie najpóźniej za rok ceny wrócą do normy i będą spadały coraz bardziej.
Prawie masz rację, dla wielu oczywiście nie jest to argument.
Sapphiron
09-01-2012, 14:20
Bez przesady. 500 zł raz w roku to raczej nic nie znacząca kwota w porównaniu do wartości reszty sprzętu i wydatków. A pewnie najpóźniej za rok ceny wrócą do normy i będą spadały coraz bardziej.
oczywiście jeśli ktoś zapisuje na jednym dysku, nie robi archiwizacji czy backupu... wtedy wychodzi te 1000zł za rok a nawet więcej... powodzenia
Na szczęście D800 ma mieć tylko 4kl/s, to tyle się nie natrzaska ;)
Dużo od tego czy chcesz przechowywać wszystkie NEF. Ja na etapie przeglądania kasuję ewidentnie skopane. Następnie obrabiam te najlepsze. Trzymam na dysku pozostałe NEF-y tak długo jak mam miejsce. Jeśli potrzebuję zrobić miejsca, to kasuję najstarsze NEF-y, do których nie mam plików .xmp, czyli nieobrabiane.
A w kwestii dysków, to zaraz po powodzi wykupiłem wszystkie jakie zostały w okolicznych sklepach stacjonarnych (bo w internetowych od razu poszybowały w kosmos)
Robin, problemem jeszcze nie jest komp w sferze obrabiania; problem zacznie się z przechowywaniem i archiwizowaniem zdjęć:(.
Często na pokazach używam D3x ( tu NEF bez kompresji ma 50Mb ) i po tygodniowym pobycie w Moskwie mam 20.000 fot; po roku intensywnego focenia ( a takim był 2011 ) mam 1.5T zdjęć a dyski niestety coraz droższe:(.I tu dochodzi do glosu cos nieco tanszego niz kolejny dysk. Mianowicie; selekcja. Po kazdej sesji (koniecznie po kazdej, bo jak sie nazbiera kilka to sie odechce) trzeba usiasc i wypieprzyc wszystkie, w stosunku do ktorych ma sie chociaz cien watpliwosci. Dobre zdjecia widac od razu -- geba sie smieje... Jesli sie zastanawiasz chociaz 5-10 sekund, to po prostu kosz. Nie ma nic lepszego niz drastyczne ciecia. Przeraza mnie Twoje 1,5 TB z jednego tylko roku. :) U mnie, przez cale moje zawodowe zycie (wlacznie z projektami graficznymi i DTP) archiwum uroslo do ~800 GB. :)
wysoko megapixelowe aparaty wymagają szybkich komputerów oraz wielkich dysków do przechowywania danych.
Kupując takie body należy wymienić od razu komputer oraz dokupić dyski twarde. Koszt aparatu gdzie ilość mpx jest duża a nie potrzebna nam do zleceń nie kończy się na zakupie samego aparatu.
ThomasVoland
09-01-2012, 14:29
oczywiście jeśli ktoś zapisuje na jednym dysku, nie robi archiwizacji czy backupu... wtedy wychodzi te 1000zł za rok a nawet więcej... powodzenia
1000 za ten rok, bo za wcześniejsze lata i nadchodzące połowę tego lub jeszcze mniej. Zakładając że nic się nie usuwa i trzyma wszystko nawet sprzed wielu lat.
Inkognito
09-01-2012, 14:39
wiec można jakby złożyć, że Raw będzie ważył ze 3 razy tyle
Tak, tak Robinie, opacznie zrozumiałem sens wypowiedzi. Pełna zgoda, jeśli ktoś rzeczywiście będzie poważniej obrabiał większe ilości zdjęć "na czas" to może nie tyle będzie to problematyczne, ale zysk, którego z dodatkowych pixeli i tak raczej nie użyje będzie nikły w porównaniu do nakładów dodatkowej pracy. Zgadzam się w tym względzie w całej rozciągłości. Dlatego uważam, że taki sRAW byłby klawym pomysłem. Niech to ma 12 MPixli i wszyscy będą zadowoleni (tak myślę).
Tyle, że jak wspominałem wcześniej - Nikon przy premierze D3x (który jednak miał mniej milionów punktów) zaprzeczał o możliwości wprowadzenia takiego trybu zapisu.
No ale od FXa też się wzbraniał ;)
Robin, problemem jeszcze nie jest komp w sferze obrabiania; problem zacznie się z przechowywaniem i archiwizowaniem zdjęć:(.
Często na pokazach używam D3x ( tu NEF bez kompresji ma 50Mb ) i po tygodniowym pobycie w Moskwie mam 20.000 fot; po roku intensywnego focenia ( a takim był 2011 ) mam 1.5T zdjęć a dyski niestety coraz droższe:(.
A to jest już zupełnie inna kwestia, która np. dla mnie miałaby ogromne znaczenie, choć nie robię 20 000 fot ani w roku, ani w dwóch ;)
oczywiście jeśli ktoś zapisuje na jednym dysku, nie robi archiwizacji czy backupu... wtedy wychodzi te 1000zł za rok a nawet więcej... powodzenia
Mnie tam wielkość RAWów z D800 nie przeraża. Dwa lata temu zafundowałem żonie pracującej nad materiałami licencyjnymi Disneya kompa 2x4 rdzenie Xeon 3.0, do tego RAID0 z 3 x 2TB + backup w zewnętrznej obudowie. Wtedy za przyzwoite dyski Hitachi 2TB 7200RPM płaciłem jakoś ~600zł brutto za sztukę, dzisiaj kosztują 2x tyle. NEFy z D700 w LR przeglądam błyskawicznie i kasuję knoty :) A z drugiej strony zdziwię się jeśli Nikon nie zrobi sNEF w D800.
Było w temacie D4, ale tu bardziej pasuje http://mansurovs.com/nikon-d4-vs-d800
Jeżeli ktoś robi 20 tysięcy klatek rocznie i jest dla niego problemem wydać 1000 pln na nowy dysk to powinien zmienić profesję.
Jeśli jest zapalonym amatorem, powinien zastanowić się nad ilością śmieci które produkuje.
Jeżeli ktoś robi 20 tysięcy klatek rocznie i jest dla niego problemem wydać 1000 pln na nowy dysk ...Spokojnie, zrzucimy się na dysk dla wilka325 ;) i będzie dalej mógł fotogafować.
ThomasVoland
09-01-2012, 17:01
Jeżeli ktoś robi 20 tysięcy klatek rocznie i jest dla niego problemem wydać 1000 pln na nowy dysk to powinien zmienić profesję.
Jeśli jest zapalonym amatorem, powinien zastanowić się nad ilością śmieci które produkuje.
To jest bardzo dobre stwierdzenie :-).
Spokojnie, zrzucimy się na dysk dla wilka325 ;) i będzie dalej mógł fotogafować.
Jacku ja rozumiem jego ból bo sam po dwu godzinnych pokazach miałem nastukane 2.5 tysiąca ale 80-90 % z tego to śmieci bo i kadr i pozycje się powtarzają. Zostaje kilkadziesiąt wyjątkowych i dobrych technicznie.
Choć szkoda wywalć ale jednak trzeba.
Narzekania kotleciarzy nie rozumiem bo to jest 20 wesel. No chyba że ktoś obskakuje po 200pln. Ale wtedy nie powie mi że zasuwa w rawach.
Jacku ja rozumiem jego ból bo sam po dwu godzinnych pokazach miałem nastukane 2.5 tysiąca ale 80-90 % z tego to śmieci bo i kadr i pozycje się powtarzają. Zostaje kilkadziesiąt wyjątkowych i dobrych technicznie.
Choć szkoda wywalć ale jednak trzeba.
Narzekania kotleciarzy nie rozumiem bo to jest 20 wesel. No chyba że ktoś obskakuje po 200pln. Ale wtedy nie powie mi że zasuwa w rawach.
Dzięki za troskę; ale akurat pisząc to nie myślałem o sobie:) ( ja mam stację 6x3T ) więc się nie stresuję;
co do przeglądania - jak masz pokazy baaardzo intensywne ( tak że nie masz czasu na kanapkę ) przez 8h, przez 7 dni z różną pogodą i do tego z samolotami których nigdzie indziej nie zobaczysz no to pewnie zrobisz przez ten cały czas 2500 zdjęć;), a po powrocie zamiast jechać do Radomia usiądziesz i poprzebierasz.
co do wywalania - duużo idzie do kosza:(.
robin102
09-01-2012, 17:48
Jeżeli ktoś robi 20 tysięcy klatek rocznie i jest dla niego problemem wydać 1000 pln na nowy dysk to powinien zmienić profesję.
Jeśli jest zapalonym amatorem, powinien zastanowić się nad ilością śmieci które produkuje.
Ja akurat dysk wymieniam po każdym sezonie fotograficznym, nic nie kasuje, nic nie wyrzucam, idzie do szufladowego archiwum, a nóż widelec się przyda, jak raz się przydało gdy ludziom przy przeprowadzce zaginęły zdjęcia :)
Generalnie to lubię :evil: takie twierdzenia, że każdy taksówkarz powinien mieć mercedesa minimum Eklase za 200tys zł, każdy majster budowlany najlepsze narzędzia od Makity, każdy elektryk samochodowy narzędzia od knipexa oraz Fluke.
Każdy fotograf minimum D3X oraz z 5 szkieł klasy nikkora 200mm f2, wszystko to w torbie DOMKE bo przecież inaczej się nie da :)
;)
Tak się tylko wtrącę - jak was rozmiar RAW przeraża, to po co używać nieskompresowanych? Ustawcie kompresję bezstratną i heja, od razu się więcej na dysku zmieści, a jakość ta sama.
To zdecyduj się albo robisz zdjęcia na średnim sprzęcie i masz co masz. A wtedy nie masz problemu z archiwizacją i obróbką albo kupujesz najnowsze ferrari i wszystko co się z tym wiąże. 12mpx robi naprawdę niezłe zdjęcia ;-)
A nie że kupisz ferrari i zaczniesz narzekać że benzyna droga i właściwie lepiej żeby to był diesel.
Wracając do narzędzi, lepiej kupić do pracy 10 einhalli i wyrzucać je co drugi dzień niż jedną makitę i mieć spokój na lata?
Albo 5 Stanleyów w cenie jednej Makity i wyrzucać je co 1.5 roku ;)
Sapphiron
09-01-2012, 18:20
dla mnie możecie się złożyć na dysk skoro Wilku nie chce...
dla mnie możecie się złożyć na dysk skoro Wilku nie chce...
PLs w zeszłym roku lampy, d700 i sporo innego badziewia a w 2012 "żebrzesz" o dysk? ;-)
Sapphiron
09-01-2012, 20:18
PLs w zeszłym roku lampy, d700 i sporo innego badziewia a w 2012 "żebrzesz" o dysk? ;-)
A kto mówił że żebrzę? :roll:
krokus66
09-01-2012, 21:00
Padło dużo ciekawych i istotnych argumentów odnośnie problemów z 36 Mpx.
Chętnie teraz wysłucham argumentów do jakiego segmentu rynku Nikon zaadresował te 36 Mpx. Segment powyższy musi być na tyle pojemny żeby opłacało się produkować nową drogą puszkę. Zakładam - jeśli się ze mną zgodzicie - że Nikon głupi nie jest. Zakładam też, że po raz drugi (?) w nogę sobie nie strzeli gdyż musiałby poruszać się na wózku inwalidzkim.:-o
ThomasVoland
09-01-2012, 21:02
A to mało osób robi zdjęcia w studio, że to miałby być strzał w nogę?
mateo912
09-01-2012, 21:12
Padło dużo ciekawych i istotnych argumentów odnośnie problemów z 36 Mpx.
Chętnie teraz wysłucham argumentów do jakiego segmentu rynku Nikon zaadresował te 36 Mpx. Segment powyższy musi być na tyle pojemny żeby opłacało się produkować nową drogą puszkę. Zakładam - jeśli się ze mną zgodzicie - że Nikon głupi nie jest. Zakładam też, że po raz drugi (?) w nogę sobie nie strzeli gdyż musiałby poruszać się na wózku inwalidzkim.:-o
po 1:
A to mało osób robi zdjęcia w studio, że to miałby być strzał w nogę?
po 2:
jest adresowany do tego samego rynku co C 5dmk2, a ludzie masowo je kupują więc coś w tym musi być.
po 3:
dlaczego to był niby strzał w stope?
Gdyby nie d700 spooora większość ludzi nadal siedziałaby w dx (d300) i w szkłach dx.
A w ten sposób spora część wybiera droższego d700 po czym dokupuje szkła fx, nawet w sytuacji gdy ma puszkę dx przy kupnie szkła zastanawiają się "a może kupie od razu szkło fx? pewnie kiedyś się dorobię"
Sądzę że na "tanim systemie FX"(pisze systemie bo często przesiadka z dx na fx wiąże się prawie ze zmianą systemu, czyli wymiana większości szkieł zostają tylko lampy) nikon zarobił kilkakrotnie więcej niż na puszkach 1cyfrowych.
Więc gdzie ten strzał w stopę?
krokus66
09-01-2012, 22:17
Zgadzam się, oczywiście że tak. Moją intencją było pobudzenie i ożywienie dyskusji.:razz:
1. Nigdy nie pisałem i nie jestem przekonany, że N strzelił sobie w stopę. Wszakże postawiłem cyt.:"(?)" Zdobycie nowego segmentu rynku i zawojowanie go oraz walka o pozycję lidera zawsze kosztuje dużo, bardzo dużo. To jest znacznie ważniejsze od kosztów.
2. Ja nie zakładam, że w zarządach koncernów - w tym N - siedzą same głupki, nie słuchają mądrych rad i podpowiedzi. Jeśli N taką puszkę wypuści, to przekonany jestem, że pomimo tych wielu narzekań powyżej będzie miała duże grono wielbicieli. Oczywiście sprawą bardzo ważną jest właściwe skalkulowanie ceny, jednak w dobie ciągle skaczących kursów walut jest to bardzo trudne. Producenci i finansiści dobrze mnie rozumieją.
Reasumując, ja się o zbyt D800 nie martwię, odniosłem jednak wrażenie, że przy tylu jej wadach - specyfikacji jeszcze nie znamy - N "znowu strzelił sobie w stopę".
W tym D800 mnie osobiście jedno najbardziej przeszkadza - mam cichą nadzieję, że chociaż poniektórzy nieśmiało zgodzą się ze mną - że go jeszcze nie ma w sklepach.:p
A to mało osób robi zdjęcia w studio, że to miałby być strzał w nogę?
A po co do studio tyle MPix, że tak prowokacyjnie spytam? Bo rozumowanie przeciwne znam - do wydruków nie potrzeba więcej niż daje 12-16 MPix matryca. Bo jak mały wydruk to nie widać, jak duży, to oglądamy z większej odległości.
Co jest takiego specjalnego w studio, że potrzeba większej rozdzielczości? Wiem, że nie szkodzi - skoro i tak się strzela na ISO 100, to szumy małe, dynamika duża, można maksymalizować ilość detalu. Tylko w jakim celu?
skoro i tak się strzela na ISO 100, to szumy małe, dynamika duża, można maksymalizować ilość detalu. Tylko w jakim celu?
Żeby potem zmniejszyć i wrzucić na maxmodel :)
Sapphiron
09-01-2012, 22:25
Co jest takiego specjalnego w studio, że potrzeba większej rozdzielczości?
w samym studiu nic. w późniejszej obróbce/retuszu już owszem :)
mateo912
09-01-2012, 22:26
Reasumując, ja się o zbyt D800 nie martwię, odniosłem jednak wrażenie, że przy tylu jej wadach - specyfikacji jeszcze nie znamy - N "znowu strzelił sobie w stopę".
A co jest niby wadą w tej puszce?
ThomasVoland
09-01-2012, 22:33
A po co do studio tyle MPix, że tak prowokacyjnie spytam? Bo rozumowanie przeciwne znam - do wydruków nie potrzeba więcej niż daje 12-16 MPix matryca. Bo jak mały wydruk to nie widać, jak duży, to oglądamy z większej odległości.
Nie liczyłem tego, ale 12mpix to na pewno za mało żeby zrobić kadr poziomy do magazynu na dwie strony, trzeba skalować w górę. Na kadr pionowy jest niemal w sam raz. Kalendarzy się z dużej odległości nie ogląda, a często są duże. Wszystko inne co wisi na ścianach też zazwyczaj widać z bliska. W retuszu czym więcej mpix tym lepiej. Jakbym miał wybór 12 vs 36 to bez wahania biorę 36.
Co jest takiego specjalnego w studio, że potrzeba większej rozdzielczości? Wiem, że nie szkodzi - skoro i tak się strzela na ISO 100, to szumy małe, dynamika duża, można maksymalizować ilość detalu. Tylko w jakim celu? W studio nic, ale pewnie wiele osób mówiąc o fotografii studyjnej myśli o zdjęciach beauty, sesjach do magazynów, kampaniach reklamowych. Skoro jest tam zastosowanie dla IQ180 z 80 mpix, to na 36 też się znajdzie.
Padło dużo ciekawych i istotnych argumentów odnośnie problemów z 36 Mpx.
Chętnie teraz wysłucham argumentów do jakiego segmentu rynku Nikon zaadresował te 36 Mpx. Segment powyższy musi być na tyle pojemny żeby opłacało się produkować nową drogą puszkę. Zakładam - jeśli się ze mną zgodzicie - że Nikon głupi nie jest. Zakładam też, że po raz drugi (?) w nogę sobie nie strzeli gdyż musiałby poruszać się na wózku inwalidzkim.:-o
mateo912 bardzo dobrze wytłumaczył w czym rzecz.
Przypomnę, że o canonie pisano, że jest z przodu, jest lepszy od D700 bo ma 21 Mpx a nikon 12. I że ma prawo w związku z tym byc droższy. No to daliście nikonowi argument by zrobił 36 Mpx i droższe body. Sami gloryfikowaliście ilość Mpx u konkurencji to macie.
Zgadzam się, oczywiście że tak. Moją intencją było pobudzenie i ożywienie dyskusji.:razz:
1. Nigdy nie pisałem i nie jestem przekonany, że N strzelił sobie w stopę. Wszakże postawiłem cyt.:"(?)" Niby postawiłes ten "(?)" ale proszę więcej nie stawiac tak spraw. To przypomina rzucanie oskarżeń, ale z postawionym znakiem zapytania na końcu nie stają sie już oskarżeniami, a niby pytaniem. Jestem przeczulony na tym tle, bo wielu polityków usiłuje robić w ten sposób z nas idiotów, czego osobiście nie cierpię. I nie chcę tu tej metody na forum.
Reasumując, ja się o zbyt D800 nie martwię, odniosłem jednak wrażenie, że przy tylu jej wadach - specyfikacji jeszcze nie znamy - N "znowu strzelił sobie w stopę". Przy ilu wadach D800 ? Dla niektórych wadami będą brak dobrych wysokich ISO, niewiele fps i duże pliki. Dla innych te sprawy nie mają znaczenia i wadami nie są, a są wręcz zaletami dwie nibywady z tych trzech przed chwilą wymienionych.
Nie liczyłem tego, ale 12mpix to na pewno za mało żeby zrobić kadr poziomy do magazynu na dwie strony, trzeba skalować w górę.
Bez żartów, 10 lat temu na A3 robiłem (ze świetną jakością) zdjęcia kompaktem Coolpix 5000 z matrycą, która miała 5 Mpx.
ThomasVoland
09-01-2012, 23:55
Bez żartów, 10 lat temu na A3 robiłem (ze świetną jakością) zdjęcia kompaktem Coolpix 5000 z matrycą, która miała 5 Mpx.
Bez skalowania (nie wiem czy to dobry zwrot - chodzi mi o zmniejszanie/zwiększanie dpi/pixeli)? Jak to zrobiłeś?
Bez żartów, 10 lat temu na A3 robiłem (ze świetną jakością) zdjęcia kompaktem Coolpix 5000 z matrycą, która miała 5 Mpx.
No właśnie, Jacek, tak z ręką na sercu, ogranicza Cię 12mpx w D700? Bo jakoś średnio mnie przekonuje Twój "hurra-optymizm" na wieść o tych 36mpx w D800. To chyba bardziej działa na zasadadzie - "Oo, teraz Nikon pomyślał o studyjniakach, faaaajnie, to o mnie" ;) A prawda jest taka, że to co pokazuje Nikon to tylko czysta matematyka i kalkulacja księgowych, opłaca się widocznie teraz dać "kupę mpx" to Nikon to daje.
Bez skalowania (nie wiem czy to dobry zwrot - chodzi mi o zwiększanie dpi/pixeli)? Jak to zrobiłeś?
a dlaczego nie?
jakieś 150 dpi chyba wystarczy a to na a3 daje mniej niż 5mpx
No mi dzisiaj przydało by się te 36mpix......
Zostałem zaskoczony pomysłem zleceniodawcy. Zachowanie perspektywy i osi montażu gotowego materiału wymusiło kadrowanie takie że osoba w dolnym lewym rogu kadru ma w efekcie ok 1600x2000 punktów to może być trochę mało..... kocham takie sytuacje .
W specyficznych tematach dpi musi być 2 razy większe niż lpi. Dobre wydawnictwa drukuje się na minimum 200lpi, co daje 400dpi. Przy A3 wychodzi minimum 32 Mpix. Ale ponieważ proporcje są inne, to potrzeba jakieś 36Mpix.
ThomasVoland
10-01-2012, 00:07
a dlaczego nie?
jakieś 150 dpi chyba wystarczy a to na a3 daje mniej niż 5mpx
No jeśli 150 dpi przyrównujesz do jakości jaką oferują magazyny to temat wyczerpany.
EDIT
W specyficznych tematach dpi musi być 2 razy większe niż lpi. Dobre wydawnictwa drukuje się na minimum 200lpi, co daje 400dpi. Przy A3 wychodzi minimum 32 Mpix. Ale ponieważ proporcje są inne, to potrzeba jakieś 36Mpix.
No więc właśnie, dzięki za info nie wiedziałem dokładnie jak to wygląda w dpi. Z tego wynika, że chyba dobrze napisałem z tym że 12mpix to za mało na kadr poziomy/dwie strony.
ja jednak odniosłem się do kalendarza nie do rozkładówki w czasopiśmie. wydaje mi się, że wymagania są nieco inne .
Tyle, że kalendarze bywają formatu B1. I też ogląda się je z bliska.
ThomasVoland
10-01-2012, 00:18
ja jednak odniosłem się do kalendarza nie do rozkładówki w czasopiśmie. wydaje mi się, że wymagania są nieco inne .
Jacek na mój post o magazynach odpisał że "bez żartów" bo on wydrukował a3 z 5mpix. Więc uznaję że wymagania są te same :-) No i już mosadowi odpisałem co się ogląda dużego z bliska - kalendarze.
Bez skalowania (nie wiem czy to dobry zwrot - chodzi mi o zwiększanie dpi/pixeli)? Jak to zrobiłeś?
Nie sprawa w tym czy jest skalowanie czy nie, ale czy je widać. Nie wiadomo dlaczego wszyscy sobie jakoś zakładają 300 dpi, choć to sporo za dużo. Jesli jest druk z liniaturą 150 to w przygotowalni stosuje się 50% nadmiar jakości co daje 225 dpi. I jest to nadmiar jakości.
No właśnie, Jacek, tak z ręką na sercu, ogranicza Cię 12mpx w D700? Bo jakoś średnio mnie przekonuje Twój "hurra-optymizm" na wieść o tych 36mpx w D800. To chyba bardziej działa na zasadadzie - "Oo, teraz Nikon pomyślał o studyjniakach, faaaajnie, to o mnie" ;) Gdzie widzisz hurra- optymizm? Ja argumentuję jakie mogły być motywy nikona. Hurra to będzie jak będzie cena ... nierealnie niska.
Ja nie widzę za to powodów do zmartwień z tytułu powstania D800 - jeśli chodzi o mnie, oczywiscie.
Większości zależy na wysokich ISO. Mi nie, a wręcz przeciwnie. Mi zależy na natywnym 100 (już nie będę błagał o 50). Dla mnie ta cecha jest istotniejsza niż zwiększenie liczby Mpx. Bo to ISO 100 mam na kazdej sesji w studiu. A więcej niż 12 Mpx potrzebuję od święta.
Niestety zejście niżej z czułościami natywnymi to pogorszenie wysokich ISO. To tutaj jest główny "konflikt interesów". Zejście w D4 do ISO 100 spowodowało to, że body nie będzie odstawało na plus od Canonów jak D3s (mający ISO 200, przypomnę). Nikon o tym wiedział, ale widać parcie rynku i krytyka zrobiły swoje. Ludzie (nie tylko studyjniacy) chca także niskich czułosci.
Co do Mpx. Ja jestem w dziwnej sytuacji. Bo wszystkim tłumacze, że wiele Mpx jest generalnie większości osób niepotrzebnie. Ale ja sam należę do tej mniejszości, której się przydaje. Czasami. Kilka razy pożyczałem D3x, bo ma 24 Mpx. Tak ze 3 razy w roku, jak szło cos na B1. Niestety takie kiepskie sa teraz czasy. W początkach XX w :mrgreen: robiłem rocznie ze 40 kalendarzy B1 (ze slajdów 6x7). Jak teraz wygląda ten rynek nie ma co gadać. Wtedy mieć tyle Mpx to byłoby super, byłoby wtedy potrzebne niemal na okrągło.
Dziwne jest, że piszę - ja potrzebuję (choćby czasami) a wy nie potrzebujecie. Ale tak uważam. Co prawda wiele osób pisało (mogę rzucić co najmniej 2 bardzo znane tu nicki), że musi mieć np pod mocne kadrowanie, albo bo w obróbce chce miec lepsze przejścia tonalne na niebie. Ale wg mnie to świadczy o braku umiejętnosci wykorzystania tego co się ma, braku doświadczenia.
Ja się cieszę (kolejno) najbardziej z ISO 100, z filmowania i z 36 Mpx - to ostatnie najmniej istotne, ale nie lubię pożyczać body nawet jak to ma być 3x w roku. Wolę być samowystarczalny.
PS - przestanę za to krytykować ergonomię jednocyfrowców (autentycznie ich nie pożądałem, poza matrycą D3x) - są 2 joysticki do zmiany pól AF, jest ISO 100 i jest wystarczające 16 Mpx. Jesli D800 będzie droższe od D4 ;) to kupię D4, bo mi 16 Mpx wystarczy. Generalnie ;) A kilka więcej fps się przyda.
Ostatnią sprawą jaka mi pozostanie do narzekania to brak szerokiego rozłożenia AF i to z czujnikami krzyżowymi.
W specyficznych tematach dpi musi być 2 razy większe niż lpi. Dobre wydawnictwa drukuje się na minimum 200lpi, co daje 400dpi. Przy A3 wychodzi minimum 32 Mpix.
To się wmawia klientom. Więcej = lepiej. Skąd to znamy, jaki marketing tak mówi?
Mam świetną analogię :) 36 Mpx jest lepiej niz 12 Mpx :) - jak widac niektórych już to nie cieszy.
A na powaznie. Naście lat temu (nasi) drukarze dysponowali maszynami mogącymi drukować najwyżej 120 lpi. Jak ktos miał do wydrukowania folderek, gdzie było coś ciężkiego do druku (jakiś "techniczny" katalog w którym linie szły po ukosie) to szukało się drukarni, która miała maszyny full-wypas potrafiące drukować az 150 dpi.
Nie wiem jakie to muszą być te specyficzne tematy drukowane na 200 lpi, nie wiem dlaczego musi być tam 2-krotny nadmiar jakości (???). Obawiam się, że wchodzimy tu w tak rzadkie zastosowania, że nie mające praktycznego znaczenia dla żadnego z nas. Obawiam się, że 400 dpi jest wymagane dlatego, by albo mieć monopol, albo pokryc brak umiejętności zrobienia składu z "normalnych" rozdziałek. Albo szpan przed klientem. Znamy to - lepiej iść na slub z D3s niż z D90. To ta sama sprawa.
Jacku. Przynajmniej od 95 roku drukowałem minimum na 175lpi a albumy na 200lpi. Przećwiczyłem drukarnie w całej Polsce i w wielu zostały palety z makulaturą. Nie wyobrażam sobie albumu czy katalogu wysokiej jakości sprzętu HighEnd na mniejszej liniaturze. A współczynnik x2 wynikał z teorii, w praktyce wszystko co ma drobny detal i ostre krawędzie zwłaszcza pod niewielkimi kątami dawało zauważalne schodki. Przy ludziach wystarczy 200dpi. W tej chwili RIPy mają zaawansowane algorytmy antyaliasingu i radzą sobie dużo lepiej.
Dla narzekających na współczesne komputery dodam, że obrabiałem kalendarze B1 w rozdzielczości 200dpi na Pentium 90 i 64MB RAM. I dawało radę. Skany ze slajdu 4x5".
W początkach XX w :mrgreen: robiłem rocznie ze 40 kalendarzy B1 (ze slajdów 6x7). Jak teraz wygląda ten rynek nie ma co gadać. Wtedy mieć tyle Mpx to byłoby super, byłoby wtedy potrzebne niemal na okrągło.
Dżizas, to ile Ty masz lat skoro już*na początku XX wieku kalendarze trzepałeś? ;) Ja zaczynałem pracę w studio prepress dopiero 1994 roku. Wnioskując jednak z ilości napisanych postów to chyba coś z Twoim wiekiem musi być na rzeczy ;P
A co do rozdzielczości to nie tak do końca jak piszesz, oczywiście najczęściej tak duża (36MP) nie jest potrzebna ale wymagania np. agencji są*konkretnie określone (mniej lub bardziej słusznie). Często ten sam materiał idzie na różnych produktach i nie do końca na początku wiadomo co dalej będzie potrzebne. Stąd wymagania ponad aktualne potrzeby. Takie foty modelkowe jakie z tego co czytam robisz mogą iść na kalendarzyk A3 ale mogą iść i w witrynę sklepową gdzie ludzie z bliska to oglądają i to wcale nie w całości ale z 1-2m i wtedy bardzo szybko brakuje rozdzielczości.
Kolejna sprawa to LPI, dzisiaj nawet klienci tłukący na "Romkach" sięgają po 150-175lpi :) Dobre czasopisma to 200lpi i wyżej na rastrach stochastycznych, tam też*są z założenia wymagania określone i nawet nie zaczniesz z mniejszymi plikami i tłumaczeniami "że wystarczy". Nikt nie będzie ryzykował bo sam się*nie zna, a takie ma wytyczne :)
Do reszty piszących:
Co do klienteli na D800 (bez AA mniam) to ma być sprzęt uzupełniający D3s/D4. Dla klienta który ma obie puszki, to idelane zestawienie.
Patrzenie z perspektywy jednej puszki często mija się tu z celem.
lukasz1ostrowski
10-01-2012, 01:34
[QUOTE=Jacek_Z;2674808]
Przypomnę, że o canonie pisano, że jest z przodu, jest lepszy od D700 bo ma 21 Mpx a nikon 12. I że ma prawo w związku z tym byc droższy. No to daliście nikonowi argument by zrobił 36 Mpx i droższe body. Sami gloryfikowaliście ilość Mpx u konkurencji to macie.
a jednak wielu sprzedawało Canony i przechodziło na D700 bo po co komu 21 Mpix, jak siedemsetka zmiażdżyła Canona lepszym ISO.
Przy ilu wadach D800 ? Dla niektórych wadami będą brak dobrych wysokich ISO, niewiele fps i duże pliki. Dla innych te sprawy nie mają znaczenia i wadami nie są, a są wręcz zaletami dwie nibywady z tych trzech przed chwilą wymienionych.
Dlatego jak pisze Jacek_Z każdy ma już w Nikonie puche dla siebie jak ktoś chce "gnieść" iso wybierze D700 / D3s itp jak potrzebna studyjna to jest już D4 a i D800 się nada. Wypuszczenie uniwersalnego sprzętu nie byłoby uzasadnione ekonomicznie (dla nikona) oraz technicznie (zrobić ISO 50 i super 6 400 lub 12 000) a tak każdy znajdzie coś dla siebie można przebierać jak w ulęgałkach czy jak to się mówi :)
Jacku. Przynajmniej od 95 roku drukowałem minimum na 175lpi a albumy na 200lpi. Nie w kuj-pom, nie było tu takiej drukarni.
Przećwiczyłem drukarnie w całej Polsce i w wielu zostały palety z makulaturą. I miałes awantury i patrzyli na ciebie jak na wariata ? ;)
Drukarze podejmowali się robót na maszynach sprowadzonych, regenerowanych. One nie osiągały deklarowanych liniatur i potem taki jeden z drugim kładł robotę, bo nie mógł osiągnąć wymaganej precyzji. Ja psałem o realnie osiaganych lpi.
Nie wyobrażam sobie albumu czy katalogu wysokiej jakości sprzętu HighEnd na mniejszej liniaturze. A współczynnik x2 wynikał z teorii, w praktyce wszystko co ma drobny detal i ostre krawędzie zwłaszcza pod niewielkimi kątami dawało zauważalne schodki. Wszystko zalezy od kryteriów oceny (no i od zastosowanego rodzaju rastra).
Przy ludziach wystarczy 200dpi. Przy ludziach wystarczy 120 dpi. Mowa o offsecie cały czas.
W tej chwili ....możliwości technologiczne są posunięte dalej niż potrzeby, tzn niż oko może rozróżnić. Drukarki domowe mają 5700 dpi i więcej i ... ?
a jednak wielu sprzedawało Canony i przechodziło na D700 bo po co komu 21 Mpix, jak siedemsetka zmiażdżyła Canona lepszym ISO.
Bardziej AFem niż ISO -jeśli chodzi o miażdżenie.....
Dżizas, to ile Ty masz lat skoro już*na początku XX wieku kalendarze trzepałeś? ;) ;) XXI oczywiście :)
Kolejna sprawa to LPI, dzisiaj nawet klienci tłukący na "Romkach" sięgają po 150-175lpi :) Dobre czasopisma to 200lpi i wyżej na rastrach stochastycznych,
Dzisiaj tak. Za kilka lat standardem będzie 300, a kiedyś 400. Ma ktos uwagi do niskiej jakości dzisiejszych czasopism typu CKM ?
tam też*są z założenia wymagania określone i nawet nie zaczniesz z mniejszymi plikami i tłumaczeniami "że wystarczy". Nikt nie będzie ryzykował bo sam się*nie zna, a takie ma wytyczne :) Procedury są i już. Nie ma z kim rozmawiać.
.
No właśnie tak mi się wydawało, że 300dpi to w ogromnej mierze wystarczająca rozdzielczość. Rzeczywiście wejście na pułap 200lpi wymaga już 36-48 MPix. Tylko osób, które "świadomie" tego potrzebują jest chyba bardzo niewiele, albo pracują już od lat na średnim formacie. Z drugiej strony rozumiem łatwość obróbki, jaką daje większa rozdzielczość. Dzięki temu nie trzeba super precyzyjnie skalować zdjęć, dostosowywać wyostrzania przy mniej typowych formatach itd. Mamy zapas i jak nam fotoedytor zdjęcie potnie, a drukarnia obniży jakość, to i tak będzie dobrze.
Panowie, zanim wyplyniecie na jeszcze szersze wody w temacie LPI i DPI, dodam jedna (bardziej praktyczna w wymowie) informacje od siebie. Prace, ktore mozecie znac (kalendarze forumowe i np. album lotniczy Hesji), drukowane byly z blach swieconych na 150 lpi, a zdjecia, ktore sie tam znajduja mialy w wiekszosci ponizej 200 DPI (w kalendarzy jedna ma 145 DPI, a pamietam, ze u Slawka niektore zdjecia nawet ledwo powyzej 100 (110-120 czy cos w ten desen). Czy komus z Was, kto mial okazje ogladac te prace, rzucilo sie to w oczy? :) Komus nasunela sie mysl "tu by sie przydalo wiecej pikseli"? :)
krokus66
10-01-2012, 10:52
Niby postawiłes ten "(?)" ale proszę więcej nie stawiac tak spraw. To przypomina rzucanie oskarżeń, ale z postawionym znakiem zapytania na końcu nie stają sie już oskarżeniami, a niby pytaniem. Jestem przeczulony na tym tle, bo wielu polityków usiłuje robić w ten sposób z nas idiotów, czego osobiście nie cierpię. I nie chcę tu tej metody na forum.
Czytam i czytam i doprawdy nadal niczego nie rozumiem.
Odnośnie polityków oraz publicystów i mediów to się całkowicie zgadzam.
Przy ilu wadach D800 ? Dla niektórych wadami będą brak dobrych wysokich ISO, niewiele fps i duże pliki. Dla innych te sprawy nie mają znaczenia i wadami nie są, a są wręcz zaletami dwie nibywady z tych trzech przed chwilą wymienionych.
Na chwilę obecną nic nie mówię o wadach. Wszakże napisałem, że jeszcze nie ma oficjalnych danych, wówczas wiele spraw się wyjaśni. Napisałem również, że członków zarządów koncernów nie uważam za głupków, czyli jesli dadzą jakieś nowe możliwości, to dadzą również rozwiązanie. Nie zrobią coś co ma być przekleństwem użytkowników. Dlatego jestem spokojny. Postęp techniki w jednej dziedzinie np. 36 Mpx wymusi postęp w innej dziedzinie np. komputerach. Gdyby tego nie bylo, to człowiek nadal siedziałby na drzewie i jadł banany.
Uważam, że to co dzisiaj dziwi i budzi wątpliwości, to jutro staje się standardem.
Stig, jak więcej pikseli to.... kadr mógłby być szerszy! ;)
Swoją drogą rozumiem za to przyrodników, czy samolociarzy. Tam cyfrowy crop się przydaje. Ale w studio to była dla mnie zawsze trochę zagadka.
Tylko w takim razie powiny być trzy bazowe typy puszki:
1. Reportaż. Wiadomo, wysokie iso, mało mpix, szybkostrzelna, odporna na wszystko. Dobre aku. Tu ewentualnie z podtypem streetowym, małym, cichym, niepozornym.
2. Przyrodnicze. Wysokie iso, masa mpix, cichutka, odporna na wilgoć i temp.
3. Lotnicze i przyrodnicze. Masa pmpix, jak najniższe iso, odporna na wilgoć i temp. Ta dobra będzie do studio też jak ktoś chce.
Stig, jak więcej pikseli to.... kadr mógłby być szerszy! ;)I wiekszy. Tylko do czego? Znaczy, do jakich zastosowan? Myslisz, ze z prac, ktore byly w naszym kalendarzu (nie znowu jakims malenkim) nie daloby sie juz wydrukowac dobrych powiekszen wystawowych? Widzialem juz wydruki 100x70 z obrazka z D50 (przypominam: 6 MPx!). Kopara opadala podczas trzymania tego w rekach, a co dopiero w typowych warunkach wystawowych (1,5-2 metry od zdjecia)?
No dlatego cały czas pytam o przykłady, że 12-16 MPix to za mało. Z tego co widziałem to ogromne znaczenie ma papier i technologia nanoszenia barwnika. A 150 lpi potrafi zachwycić w dobrym wykonaniu.
Sapphiron
10-01-2012, 11:11
ja tam na 100x70 z d700 nie narzekam :) ostro, zwarto bez paciaków i innych plam związanych z pogorszeniem jakości...
marszull
10-01-2012, 12:12
jak dla mnie to Kryhu podal jeden z wazniejszych powodow
po prostu przy pracach zleconych dla agencji sa bardzo konkretne wymagania plus sztab ludzi na sesji
i wtedy zamiast wypozyczenia d3x czy sredniego mamy swoj aparat w rozsadnej cenie (miejmy nadzieje)
z mnostwem zalet lustrzanek maloobrazkowych
PS ja sam oczywiscie wiem ze sie da, bo drukowalem powiekszenia i z d100 i z fujis5 i z d3 nawet 2x3 metra
a kiedys mi sie zdazylo powiekszac pliki z fuji pod wydruk o szerokosci okolo 6m ;) i tez bylo ok
ale z klientem nie bede dyskutowal i tlumaczyl ze wystarczy 12mp, po prostu sa pewne warunki ktore trzeba spelnic
ale z klientem nie bede dyskutowal i tlumaczyl ze wystarczy 12mp, po prostu sa pewne warunki ktore trzeba spelnicNiestety tak jest. Nie rozmawia się z fachowcami, tylko z klientami. I większośc klientów ma o tym takie pojęcie, jakie im wpił marketing. Ma byc dużo, bo to lepiej. Ale oni nie wiedza, kiedy jest wystarczjąco dużo a kiedy nie. Fachowość to rzecz w zaniku.
Jak klient powie, że chce zdjęcia z matrycy 24-36 Mpx to nic nie zrobisz z D700. Choćby klient chciał drukowac co najwyżej pocztówkę. Trzeba mieć taki sprzet, bo klient pójdzie do takiego fotografa co mu zapewni taką jak on chce "jakość". Nie ma dyskusji, bo do dyskusji druga strona musi mieć wiedzę. Niedobrze jest wykazać klientowi niewiedzę, bo się generalnie wtedy obraża. I idzie gdzie indziej.
marszull
10-01-2012, 12:33
Wlasnie o to mi chodzilo
i jeszcze o to ze, jak jest budzet to mozna i hasla z dupka wypozyczyc
gorzej jak budzet ograniczony do zarobku fotografa, a wymagania sa
wtedy zawsze dobrze miec wiecej px niz nie miec ;)
jak dla mnie to Kryhu podal jeden z wazniejszych powodow
po prostu przy pracach zleconych dla agencji sa bardzo konkretne wymagania plus sztab ludzi na sesji
Robiłem ostatnio casting dla potrzeb reklamy Link4 i dla samej selekcji kandydatów agencja zażyczyła sobie 2000x3000pix. Dostałem do podpisu formularz zamówienia z odpowiednimi wymaganiami i terminem. Jeśli temat będzie kontynuowany to dostanę podobne zamówienie na konkretne już zdjęcia i tam nie ma wybacz, D700 już*nie "oblecę".
To czy wymagania są uzasadnione nikogo nie interesuje, albo podejmujesz się roboty albo wypad ;)
Robiłem ostatnio casting dla potrzeb reklamy Link4 i dla samej selekcji kandydatów agencja zażyczyła sobie 2000x3000pix. Dostałem do podpisu formularz zamówienia z odpowiednimi wymaganiami i terminem. Jeśli temat będzie kontynuowany to dostanę podobne zamówienie na konkretne już zdjęcia i tam nie ma wybacz, D700 już*nie "oblecę".
2000x3000 to 6 Mpx. Oblecisz to D50 ;)
Robiłem ostatnio casting dla potrzeb reklamy Link4 i dla samej selekcji kandydatów agencja zażyczyła sobie 2000x3000pix. Dostałem do podpisu formularz zamówienia z odpowiednimi wymaganiami i terminem. Jeśli temat będzie kontynuowany to dostanę podobne zamówienie na konkretne już zdjęcia i tam nie ma wybacz, D700 już*nie "oblecę".
To czy wymagania są uzasadnione nikogo nie interesuje, albo podejmujesz się roboty albo wypad ;)
no fakt, d700 ma tylko 12 MPx, a potrzebujesz 6, więc niechybnie piła w garść i ciachaj ;)
ThomasVoland
10-01-2012, 13:44
Ale on nie pisał że to zlecenie będzie na 2000x3000.
Sendilkelm
10-01-2012, 13:47
2000x3000 to 6 Mpx. Oblecisz to D50 :wink:
no fakt, d700 ma tylko 12 MPx, a potrzebujesz 6, więc niechybnie piła w garść i ciachaj :wink:
Ale ...
Jeśli temat będzie kontynuowany to dostanę podobne zamówienie na konkretne już zdjęcia i tam nie ma wybacz, D700 już*nie "oblecę".
Czyli jeśli to zrobi d700, bo jest 2000x3000, to następne może być 4000x6000... Kłania się czytanie ze zrozumieniem.
robin102
10-01-2012, 13:58
Piękne bogate w szczegóły kolorowe wydruki 90x60cm bo tematem był tłum ludzi, jak najbardziej rozpoznawalnych z mniej niż kilkadziesiąt centymetrów robiłem z matrycy D70S (nie z d700) oraz z Fuji S5, W tych korpusach matryce mają chyba rozdziałkę 6MPX. Pliki do wydruku nie były interpolowane, ani jakoś szczególnie przygotowywane, ot zwykłe reporterskie zdejcia przyzwoicie wykonane. Inna sprawa, że na wydruk kasy nie pożałowałem, porządna maszyna Epsona, porządny papier Epsona, świadomy rzeczy człowiek to obsługujący. Do dziś jak przechodze i oglądam te swoje zdjęcia drapię się, że to tylko z D70s są :)
Czyli jeśli to zrobi d700, bo jest 2000x3000, to następne może być 4000x6000... Kłania się czytanie ze zrozumieniem.
kłania się coś takiego jak nadinterpretacja lub wróżenie z fusów - skoro wymagania są 6MPx to wcale kolejne zlecenie nie musi być 24 MPx, tylko może być dalej 6MPx
Sendilkelm
10-01-2012, 14:19
kłania się coś takiego jak nadinterpretacja lub wróżenie z fusów - skoro wymagania są 6MPx to wcale kolejne zlecenie nie musi być 24 MPx, tylko może być dalej 6MPx
To samo mogę napisać o Tobie. Wale nie musi być 6Mpix. Też wywróżyłeś, że będzie. To nie jest nadinterpretacja, tylko interpretacja stwierdzenia: "konkretne już zdjęcia" w stosunku do rozmiarów 2000x3000.
To samo mogę napisać o Tobie. Wale nie musi być 6Mpix. Też wywróżyłeś, że będzie. To nie jest nadinterpretacja, tylko interpretacja stwierdzenia: "konkretne już zdjęcia" w stosunku do rozmiarów 2000x3000.
myślenie życzeniowe, chcesz aby było jak uważasz i potem tak odczytujesz informacje - gdzie w tekście są napisane jakiekolwiek wymagania dla finalnej sesji? nie ma - sa tylko wymagania dla procesu nazwijmy to rekrutacji - podane określone - 2000 x 3000 px
skąd wiesz jakie wymagania będą? może będą dokładnie takie same, może to będzie cyfrowy MF, a może coś jeszcze więcej - nie ma tam nic do Twego "czytania ze zrozumieniem" jak sugerujesz, jest tylko pole do dowolnej interpretacji i razem z Jackiem zwróciliśmy uwagę, że wystarczy dużo mniej - nawet D50, a D700 spełnia wymagania sesji wstępnej/ rekrytacyjnej z dużym naddatkiem
więcej luzu :) - piła była żarcikiem :)
ThomasVoland
10-01-2012, 14:39
Przecież Krychu wyraźnie napisał, że do finalnej sesji D700 nie wystarczy:
jeśli temat będzie kontynuowany to dostanę podobne zamówienie na konkretne już zdjęcia i tam nie ma wybacz, D700 już*nie "oblecę".
ale z drugiej strony - jak to robią w cywilizacji - nie kupuje się body dla amortyzowania go na 2 sesjach w roku. niech i sobie wymagają pierdylion px - trzeba wtedy wkalkulować albo amortyzację swojego body albo wypożyczenie czegoś komercyjnie. nikt mi nie powie, że robiąc 2 takie sesje w roku amortyzacja wyjdzie go taniej.
krokus66
10-01-2012, 15:07
ale z drugiej strony - jak to robią w cywilizacji - nie kupuje się body dla amortyzowania go na 2 sesjach w roku. niech i sobie wymagają pierdylion px - trzeba wtedy wkalkulować albo amortyzację swojego body albo wypożyczenie czegoś komercyjnie. nikt mi nie powie, że robiąc 2 takie sesje w roku amortyzacja wyjdzie go taniej.
Oczywiście, że tak.
Coraz bardziej jestem ciekaw oficjalnej specyfikacji oraz ceny w PL.
Sendilkelm
10-01-2012, 15:07
myślenie życzeniowe, chcesz aby było jak uważasz i potem tak odczytujesz informacje - gdzie w tekście są napisane jakiekolwiek wymagania dla finalnej sesji? nie ma - sa tylko wymagania dla procesu nazwijmy to rekrutacji - podane określone - 2000 x 3000 px
skąd wiesz jakie wymagania będą? może będą dokładnie takie same, może to będzie cyfrowy MF, a może coś jeszcze więcej - nie ma tam nic do Twego "czytania ze zrozumieniem" jak sugerujesz, jest tylko pole do dowolnej interpretacji i razem z Jackiem zwróciliśmy uwagę, że wystarczy dużo mniej - nawet D50, a D700 spełnia wymagania sesji wstępnej/ rekrytacyjnej z dużym naddatkiem
więcej luzu :) - piła była żarcikiem :)
Masz rację, ja nadinterpretowałem, a Wy z Jackiem nie :wink:
no fakt, d700 ma tylko 12 MPx, a potrzebujesz 6, więc niechybnie piła w garść i ciachaj ;)
6 MP to casting z fotami na tzw. "ścianę płaczu", dalej są już*"przyzwyczajeni" do rozdziałki jaką daje D3x lub 1ds3
jak d800 bedzie miało iso w przedziale 100-6400 to wszyscy sie rzuca na d700 i zabraknie na magazynach
Ja bym chętnie przygarnął owe 36mpix i powiem, że na 100% bym potrafił wykorzystać taką ilość "punkcików". Tyle, że ja robię krajobraz i nieobce są mi takie np. zabawy z wycinaniem:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img848.imageshack.us/img848/67/wycinekx.jpg)
Teraz, przy 12mpix i takich igraszkach pozostaje mi obrazek powiedzmy 3mpix i na druku 50x50cm, myślę, że różnica była by bardzo zauważalna.
Tyle, że z tego co się zapowiada, to niestety przy cenie 4tys$ za D800, to ja podziękuję i "pomeczę" jeszcze owe marne 12mpix ;)
Ja bym chętnie przygarnął owe 36mpix i powiem, że na 100% bym potrafił wykorzystać taką ilość "punkcików". Tyle, że ja robię krajobraz i nieobce są mi takie np. zabawy z wycinaniem:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img848.imageshack.us/img848/67/wycinekx.jpg)Nie taniej byloby nauczyc sie wypatrywac mozliwosc takiego kadru przed zwinieciem sie z miejscowki? ;)
Tajlandia rusza z produkcją http://www.fotopolis.pl/index.php?n=14211&oswiadczenie-nikona-w-sprawie-powodzi-w-tajlandii-czesciowa-produkcja-przyrocona
Może się doczekacie D800 ? ;)
Nie taniej byloby nauczyc sie wypatrywac mozliwosc takiego kadru przed zwinieciem sie z miejscowki? ;)
Pewnie, że taniej. Ale pomyśl, jak można oszczędzić migawkę wycinając ze trzy kadry z jednej ekspozycji :D Żartuję oczywiście.
A na poważnie, to masz rację i zazwyczaj tak się to właśnie odbywa, aczkolwiek zdarza się, że inspiracja co do kadru zmienia się po obejrzeniu materiału, a na wykonanie powtórki nie ma szans, bo człek jest dajmy na to, już po drugiej stronie globu ;)
Wtedy sobie wytnie, przytnie, poobraca i dalej ma materiał, który może z powodzeniem wydrukować w dużym formacie. I to w zasadzie jedyny plus dużej ilości Mpix, jaki ja dostrzegam.
krokus66
10-01-2012, 20:27
Wtedy sobie wytnie, przytnie, poobraca i dalej ma materiał, który może z powodzeniem wydrukować w dużym formacie. I to w zasadzie jedyny plus dużej ilości Mpix, jaki ja dostrzegam.
... oraz, że czasami okazuje się za krótki obiektyw, który posiadamy.
Dlatego dla krajobrazowców i przyrodników to jak najbardziej pożądany korpus i chyba nikt tu nie przeczy. Dodatkowo dla jednych ISO 50 to i tak zdecydownie nie dość mało, dla innych focących nocą, potrzeba z kolei dobrych wysokich czułości.
A co do klientów, to niestety - tak już jest. Można powiększać zdjęcia w ostateczności, albo pożyczyć coś lepszego, ale jak można mieć więcej swoich MPix, to czemu by nie. Niech i tak będzie. Oby tylko potem nie było tak, że wymagania rosną w nieskończoność bez sensu.
Dlatego dla krajobrazowców i przyrodników to jak najbardziej pożądany korpus i chyba nikt tu nie przeczy. Dodatkowo dla jednych ISO 50 to i tak zdecydownie nie dość mało, dla innych focących nocą, potrzeba z kolei dobrych wysokich czułości.
Dla focących nocą ISO 100 i ani grama więcej, nawet 50 by się przydało. Wysokie ISO co najwyżej dla repo się nada.
Sendilkelm
11-01-2012, 10:33
Nie taniej byloby nauczyc sie wypatrywac mozliwosc takiego kadru przed zwinieciem sie z miejscowki? ;)
Mój nie robi kwadratów :(
krokus66
11-01-2012, 10:38
Mój nie robi kwadratów :(
Można samemu zrobić taką przesłonę zakładaną przed obiektywem.:-o
Można samemu zrobić taką przesłonę zakładaną przed obiektywem.:-o
Tylko wówczas możliwości takiego "kadrowania" jak pokazał dem byłyby jeszcze bardziej ograniczone ;)
Używanie argumentów, że 36 MPx da możliwość "kadrowania" rozumianego jako wycinanie 1/6 zdjęcia jest żałosne. Już taniej wyjdzie kupić jakiś podręcznik o podstawach fotografii i kadrowania.
Śledzę ten wątek od dawna i z coraz większym trudem przemykam nad postami tych którzy lamentują - po co 36 Mpx. Z grup ludzi, których: stać na taki sprzęt, którzy go potrzebują i którzy będą umieli wykorzystać drzemiący w nim potencjał najgłośniej lamentują Ci, którzy go: nie kupią bo ich na to nie stać i nie potrzebują bo nie potrafią w pełni wykorzystać tego co mają a chcą mieć nową zabawkę.
Tak samo nie potrafię zrozumieć tych, którzy jęczą, że jeśli d800 będzie mieć ISO w przedziale od 100 do "zaledwie" 6400 to będzie to zły aparat. Przecież macie już idealny aparat jakim jest d700. Ma nie dużo px, wspaniałą jakość obrazka na wysokim ISO. D800 jest dla innej grupy ludzi. Czego nie ma d700, d3, d3s? Bo mam wrażenie, że ich głównymi wadami jest "wiek".
problem w tym, że d700 zniknie z rynku i nie kupię nowego :) a d800 nie będzie spełniał części moich oczekiwań, ot co
karol1302
11-01-2012, 12:44
problem w tym, że d700 zniknie z rynku i nie kupię nowego :) a d800 nie będzie spełniał części moich oczekiwań, ot co
życie to kwestia wyborów, i nie ma w tym co piszę złośliwości.
Ja dla przykładu fotografuję jedynie dla własnej przyjemności i mimo posiadania d700 planuje zakup osiemsetki, po pierwsze dla własnej przyjemności a po drugie z chęci posiadania dwóch odmiennych tak na prawdę korpusów. W moim odczuciu bowiem D800 nie zastąpi siedemsetki a będzie dla niej wymienną puszką do innych zastosowań.
krokus66
11-01-2012, 13:14
Tylko wówczas możliwości takiego "kadrowania" jak pokazał dem byłyby jeszcze bardziej ograniczone ;)
Historia pokazuje, że trudności a szczególnie ból i cierpienie najbardziej kreatywnie wpływa na twórców.:wink:
Używanie argumentów, że 36 MPx da możliwość "kadrowania" rozumianego jako wycinanie 1/6 zdjęcia jest żałosne. Już taniej wyjdzie kupić jakiś podręcznik o podstawach fotografii i kadrowania.
Na poważnie.
Zgadzam się ale ...
Prawdą jest co napisał dem, że na miejscu nie wszystko się dojrzy. Bywa, że pewne ujęcie dojrzewa poźniej, już w domu. Ponadto mając 36 MPx można śmiało focić dalekie ujęcia, dla których nie mamy odpowiednio długiej optyki. Optyki której z wielu powodów nie zamierzamy nawet kupić. Te 36 daje naprawdę fajne możliwości do zabawy.
(...)
Prawdą jest co napisał dem, że na miejscu nie wszystko się dojrzy. Bywa, że pewne ujęcie dojrzewa poźniej, już w domu. Ponadto mając 36 MPx można śmiało focić dalekie ujęcia, dla których nie mamy odpowiednio długiej optyki. Optyki której z wielu powodów nie zamierzamy nawet kupić. Te 36 daje naprawdę fajne możliwości do zabawy.
Złej baletnicy... znasz resztę? ;)
Polecam zatem wielki format, skan - możliwość robienia naprawdę mega cropów i to w jakości lepszej niż tej ze śmiesznych 36 Mpx na małym obrazku. Albo chociaż jakaś cyf. ścianka powyżej 50 Mpx na średnim. Będzie można portrety robić obiektywem szerokątnym.
Tylko co to ma wspólnego ze świadomą fotografią? Rozumiem argumenty Pawła Pawlaka - 500 mm + TC i możliwość cropa z 36 Mpx. W przyrodniczej to ma sens - każdy metr od fotocelu ma znaczenie. Ale "focenie dalekich ujęć, dla których nie mamy odpowiednio długiej optyki"?
Jeśli Nikon faktycznie wypuści matrycę 36 Mpx to będę się tylko cieszyć. Oferta systemowa będzie szersza - bo w chwili obecnej raj mają reporterzy.
Wycinając z 36Mpix kadr 12Mpix uzyskujemy crop 1,73. To nam daje z takiego 300/4 odpowiednik 520/4. Porównując ceny tych obiektywów, lepiej dopłacić do D800
Wycinając z 36Mpix kadr 12Mpix uzyskujemy crop 1,73. To nam daje z takiego 300/4 odpowiednik 520/4. Porównując ceny tych obiektywów, lepiej dopłacić do D800
Bardziej chodzi mi o podejście do kadrowania z postu dem'a.
Całe te dywagacje są bez sensu. To nie jest wątek spekulacyjno-plotkarski tylko pobożno-życzeniowy.
Pawel Pawlak
11-01-2012, 13:40
No tak... ale wycinanie cropa 1.73 z np. 16mm żeby zrobić 27mm ?? ;)
krokus66
11-01-2012, 13:57
Złej baletnicy... znasz resztę? ;)
Polecam zatem wielki format, skan - możliwość robienia naprawdę mega cropów i to w jakości lepszej niż tej ze śmiesznych 36 Mpx na małym obrazku. Albo chociaż jakaś cyf. ścianka powyżej 50 Mpx na średnim. Będzie można portrety robić obiektywem szerokątnym.
Tylko co to ma wspólnego ze świadomą fotografią? Rozumiem argumenty Pawła Pawlaka - 500 mm + TC i możliwość cropa z 36 Mpx. W przyrodniczej to ma sens - każdy metr od fotocelu ma znaczenie. Ale "focenie dalekich ujęć, dla których nie mamy odpowiednio długiej optyki"?
Nie wstydzę się powiedzieć, że ja to miewałem oraz o niebo dużo bardziej doświadczeni koledzy.
Cyt.: "Ponadto mając 36 MPx można śmiało focić dalekie ujęcia, dla których nie mamy odpowiednio długiej optyki."
Z tego zdania nie wynika, że mowa jest jedynie o krajobrazie. Nie tak dawno pytałem Pawła o focenie ptaszków, nie oznaczało to jednak, że inne zwierzątka mnie nie interesują.
Nawet jakbym wygrał w totka 10 mln zł, to i tak bym nie kupił dużego formatu ani długiej optyki. Trzeba to jeszcze nosić. Nie jestem jucznym zwierzęciem a focę jedynie dla przyjemności.
Bardziej chodzi mi o podejście do kadrowania z postu dem'a.
Wiedziałem, że w końcu taki argument padnie ;)
Przykładowy kadr, który podałem, był w pełni świadomy i zamierzony. Zaraz po zrobieniu tego zdjęcia, zostało ono obrobione ( w pełnym formacie 3x2, bez żadnego przycinania) i wydrukowane, oraz zawisło na ścianie w korytarzu.
Po jakimś czasie, przeglądając szuflady, trafiłem na to zdjęcie raz jeszcze jeszcze i wpadłem na taki właśnie pomysł kwadratu. Coś w tym złego?
Takie sytuacje się zdarzają i wtenczas więcej mpix się przydaje, jeśli drukujemy zdjęcia w sporych rozmiarach. Ale nie sądzisz chyba, że takie zabawy robi się z pełną świadomością? Bo wtedy rzeczywiście oznaczało by to kompletną ignorancję i brak wiedzy o kadrowaniu, ze strony fotografującego.
(...)
Takie sytuacje się zdarzają i wtenczas więcej mpix się przydaje, jeśli drukujemy zdjęcia w sporych rozmiarach. Ale nie sądzisz chyba, że takie zabawy robi się z pełną świadomością? Bo wtedy rzeczywiście oznaczało by to kompletną ignorancję i brak wiedzy o kadrowaniu, ze strony fotografującego.
Niestety dla sporej części to właśnie oznacza. Możliwość zrobienia zdjęcia i myślenia o kadrze dopiero w domu. Bo będzie z czego wycinać ;)
ThomasVoland
11-01-2012, 14:45
Straszne. Bo przecież nie liczy się efekt końcowy, tylko ŚWIADOMOŚĆ robienia zdjęć. Potocznie tak zwana MAGIA. Tak samo jak przy używaniu czegokolwiek poza trybem M. Używając autofokusa też znikała kiedyś, przecież to już nie to samo, po co to w ogóle komu, przecież ręcznie można ustawiać ostrość. I kolor, nie zapominajmy o kolorze. On też pozbawił zdjęcia MAGII. Czekam na kolejne wpisy o tym że 36mpix za bardzo ułatwia robienie zdjęć, a wtedy to już nie to samo i za duże ułatwienie.
krokus66
11-01-2012, 14:47
Focenie na kliszy uczyło zastanowienia i przemyśleń, focenie na przeźroczach tym bardziej oraz ponadto uczyło dużej staranności. Materiał był drogi.
Straszne. Bo przecież nie liczy się efekt końcowy, tylko ŚWIADOMOŚĆ robienia zdjęć.
No wiesz, skoro świadomość się nie liczy, a tylko efekt końcowy, to nie zakładaj gumki, syfa złapiesz za dramo, a dzidzi będziesz bawił 20 lat ;)
krokus66
11-01-2012, 15:42
No tak... ale wycinanie cropa 1.73 z np. 16mm żeby zrobić 27mm ?? ;)
A czemu by nie?:lol:
W dawnych czasach byłem świadkiem jak klient zawzięcie kłócił się ze sprzedawczynią, że koniecznie musi przeliczyć czy zgadza się ilość papieru fotograficznego w paczce, autentyk. Pomogłem biednej kobiecie.
problem w tym, że d700 zniknie z rynku i nie kupię nowego :) W najbliższych 2-3 miesiącach powinno się jeszcze udac go upić. Tylko problem chyba w tym :
Czego nie ma d700, d3, d3s? Bo mam wrażenie, że ich głównymi wadami jest "wiek".Dokładnie.
Wiekowe są dla mnie puszki typu D2h/D2x, D200, D100, D1x/h itp itd. Tak naprawdę od D300 w górę nie ma większych problemów z obrazkiem i samymi korpusami. Ale oczywiście zawsze chce się więcej/lepiej, wymagania rosną itd.
D4 wg mnie to puszka na papierze idealna, jeśli do kompletu pojawiłby się kompan w postaci D400 (jak D3/D300), byłoby jeszcze lepiej ;)
D700 dla mnie to w tej chwili w pewnym sensie półśrodek, ale zbliża się Euro2012 i muszę zadbać o odpowiedni sprzęt...
Tymczasem poczekam na paczkę z NPS i sam przekonam się o właściwościach produkcyjnego D4, potem D800, może D400. Do czerwca mam czas ;)
Do czerwca mam czas ;)
no tu akurat może być różnie - dostępność może być kiepskawa przypadkiem.
(...)
D700 dla mnie to w tej chwili w pewnym sensie półśrodek, ale zbliża się Euro2012 i muszę zadbać o odpowiedni sprzęt...
(...)
Przecież to zawsze był półśrodek. D700 to nie ani nie aparat entry-level ani pro.
Dopiero z d800 wygląda, że nikon robi przemeblowanie w pozycjonowaniu.
Sapphiron
11-01-2012, 21:13
Przecież to zawsze był półśrodek. D700 to nie ani nie aparat entry-level ani pro.
Tylko czy jest to ważne skoro jest to bardzo dobry aparat a we wprawnych rękach może działać nieliche cuda?
krokus66
12-01-2012, 09:04
Znów ...:(
http://wiadomosci.wp.pl/title,Kolejne-silne-trzesienie-ziemi-w-Japonii,wid,14158751,wiadomosc.html?ticaid=1db98
Oby tylko zdążyli wypuścić te puszki. To czego najbardziej się obawiam, to przeciwności losu, tych ciągłych kataklizmów. Moja cierpliwość też ma swoje granice.
darkmajin
12-01-2012, 09:13
Spoko... tam się co drugi dzień trzęsie ziemia, nie byli przygotowani na 9+ stopnia i 10m tsunami, to jest mocniejsze, ale nic sobie japońce z tego nie robią. Chociaż może wytrzęsie im budynek odpowiedzialny za matrycę i wstawią tą z d4 :)
Znów ...:(
http://wiadomosci.wp.pl/title,Kolejne-silne-trzesienie-ziemi-w-Japonii,wid,14158751,wiadomosc.html?ticaid=1db98
Oby tylko zdążyli wypuścić te puszki. To czego najbardziej się obawiam, to przeciwności losu, tych ciągłych kataklizmów. Moja cierpliwość też ma swoje granice.
kurde powinni tam stawiać wszystko na sprężynach albo mieszkać w gumowych domkach :). sorry za OT.
A dlaczego mieszkają w bambusowych? ;)
Znów ...:(
http://wiadomosci.wp.pl/title,Kolejne-silne-trzesienie-ziemi-w-Japonii,wid,14158751,wiadomosc.html?ticaid=1db98
Oby tylko zdążyli wypuścić te puszki. To czego najbardziej się obawiam, to przeciwności losu, tych ciągłych kataklizmów. Moja cierpliwość też ma swoje granice.
5,8? To żadne aj-waj, u nich to norma.
kurde powinni tam stawiać wszystko na sprężynach albo mieszkać w gumowych domkach . sorry za OT.
To drugie nie jest dalekie od prawdy, choć oczywiście nie z gumy są te domki ;) Ale przebywanie na górnych piętrach wieżowca podczas trzęsienia jest mało fajne, jazda jak na statku w czasie sztormu :)
A dlaczego mieszkają w bambusowych?
Dlatego, że to najłatwiej dostępny budulec.
Ja na szczęście mam zapas 700-tek, a d800 o ile się pojawi zostawię testerom bo mam ostatnio sceptyczne podejście do nowości nikona. Jak się sprawdzi to może kiedyś wymienię:)
lukasz1ostrowski
12-01-2012, 20:17
D700 półśrodek no bez jajec owszem może i nie należy do tych najdroższych - od D3 różniły go 2kl/sek i brak gripa. D700 to świetny sprzęt, nie czekam na D800 ostatnio kupiłem kolejną "siedemsetkę" :)
Znów ...:(
http://wiadomosci.wp.pl/title,Kolejne-silne-trzesienie-ziemi-w-Japonii,wid,14158751,wiadomosc.html?ticaid=1db98
Oby tylko zdążyli wypuścić te puszki. To czego najbardziej się obawiam, to przeciwności losu, tych ciągłych kataklizmów. Moja cierpliwość też ma swoje granice.
U nas też się trzęsie: http://www.se.pl/wydarzenia/kraj/wielkopolska-trzesienie-ziemi-pod-sroda-wielkopolska-wstrzasy-w-zerkowie-i-wsiach-chrzan-stegosz-rus_221101.html
Tsunami takie poszło, że kobita niemal się utopiła w wannie. Mam nadzieję, że nowa siedziba Nikona w Wa-wie jeszcze stoi.
krokus66
13-01-2012, 08:56
Przecież to zawsze był półśrodek. D700 to nie ani nie aparat entry-level ani pro.
Dla Ciebie półśrodek, dla innych fajna puszka a dla jeszcze innych bardzo odległe marzenie.
Pawel Pawlak
13-01-2012, 10:39
no to premiera d800 7.02.12 ? ;)
na to wyglada, pewnie pojawia sie w sklepach razem
Sendilkelm
13-01-2012, 10:47
no to premiera d800 7.02.12 ? ;)
To ja zapodam linka, dla osób, które zapytają się skąd wiadomo :)
http://nikonrumors.com/2012/01/13/the-next-nikon-product-announcement-will-be-on-february-7th-2012.aspx/
cos namieszali z tymi zdjeciami (lustrzanki profesjonalne) wczesniej niby byl nowy D800 czy cos podobnego. Teraz na zdjeciu jest 6 sztuk a w opisie jest 5. I jakos nie widze wsrod nich D4.
krokus66
13-01-2012, 12:00
no to premiera d800 7.02.12 ? ;)
Widzę, że Ty też należysz do tych nielicznych szczęśliwców, którzy otrzymali prywatny telefon w tej sprawie.:grin:
NR czytałem z samego rana ale nie chciałem pod/ przegrzewać atmosfery. Czasami jestem przesądny i boję się zapeszyć.
wolnyslimak
13-01-2012, 12:35
Dla focących nocą ISO 100 i ani grama więcej, nawet 50 by się przydało. Wysokie ISO co najwyżej dla repo się nada.
Zdecydowanie się mylisz. A jak chcesz odpowiednio naświetlic klatkę w nocy aby gwiazdy nie były kreskami tylko kropkami? Czas jaki możesz dać to max. 20-25sec. Bez podbicia ISO możesz o tym pomarzyć.
adamouse
13-01-2012, 12:56
Zdecydowanie się mylisz. A jak chcesz odpowiednio naświetlic klatkę w nocy aby gwiazdy nie były kreskami tylko kropkami? Czas jaki możesz dać to max. 20-25sec. Bez podbicia ISO możesz o tym pomarzyć.
http://www.company7.com/library/astrokit.html
ThomasVoland
13-01-2012, 13:02
http://www.company7.com/library/astrokit.html
Jak za pomocą tego sfotografujesz budynek z niebem?
wolnyslimak
13-01-2012, 13:04
http://www.company7.com/library/astrokit.html
Jasne. To może jeszcze tragarza do taskania tego szpeju. To ja juz wolę ISO 500 - 800 zapodać niż nosić tyle żelastwa.
adamouse
13-01-2012, 13:09
Ja tylko pokazałem, że się da.
Nie było mowy o budynkach ani limicie wagowym ;)
krokus66
13-01-2012, 14:00
Jak za pomocą tego sfotografujesz budynek z niebem?
Mnie to też przypomina bardziej katapultę z czasów starożytnego Rzymu.:D Czego też ci ludzie nie wymyślą.:grin: Technika tak poszła ostro do przodu a o dziwo dźwigania coraz więcej. Dzięki Ci Boże, że nie zainteresowałem się fotografią gwiazd niebieskich.:grin: Dzięki Wam koledzy za uświadomienie, że moje ciężary to pikuś.:lol:
Zdecydowanie się mylisz. A jak chcesz odpowiednio naświetlic klatkę w nocy aby gwiazdy nie były kreskami tylko kropkami? Czas jaki możesz dać to max. 20-25sec. Bez podbicia ISO możesz o tym pomarzyć.
No to połowa, z moich paru tysięcy zdjęć nocnych, jest pomylona ;)
Bardzo rzadko masz warunki, w których trzeba podbijać czas powyżej 20s. Musi być całkowita ciemnota, a to rzadkość.
To co pokazał kolega jest pseudo montażem paralaktycznym umożliwiającym 'śledzenie' gwiazd itp tak aby właśnie nie były kreskami tylko kropkami.
Mówicie, że to duże ?? Szkoda, że nie widzieliście takiego 'małego' montażu HEQ-5 lub nawet 6. Tam same przeciwwagi mogą ważyć ponad 10kg nie mówiąc o samym montażu i statywie.
Ale wtedy nie mówimy o naświetlaniu 15 sek lecz nawet 15-30 min i więcej jeżeli chcemy aby coś z tego było.
poniżej składanka z 5 tylko zdjęć o czasie naświetlania 45s każde.
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2011/03/10-2.jpg
źródło (http://www.emi-com.pl/astro/10.jpg)
Zdjęcie zrobione przeze mnie na D700, w niewielkim mieście.
Pewnie jakbym pojechał wysoko w góry, gdzie niebo jest ciemne i przejrzyste wystarczyłoby 5 x 10s albo i mniej.
Ale czasami się nie da tak ;)
[NR] (http://nikonrumors.com/2012/01/13/the-next-nikon-product-announcement-will-be-on-february-7th-2012.aspx/) spekuluje, że 7 lutego Nikon poinformuje o d800
Tajlandia rusza z produkcją http://www.fotopolis.pl/index.php?n=14211&oswiadczenie-nikona-w-sprawie-powodzi-w-tajlandii-czesciowa-produkcja-przyrocona
Może się doczekacie D800 ? ;)
Nie wiem dlaczego, ale tyle razy byłem w Tajlandii (nawet wtedy gdy była powódz) i jadę teraz za 2 dni... i obserwując ceny akcesoriów, to albo ich tam tanich nie ma albo nie ma maszynek powyżej D300s (za dużą kasę ~20-30% więcej niż w PL).
Dziwne swoją drogą... że kraj który produkuje zaawansowany sprzęt, zatrzymał się na kliszy... i TV kineskopowych...
Nie wiem dlaczego, ale tyle razy byłem w Tajlandii (nawet wtedy gdy była powódz) i jadę teraz za 2 dni... i obserwując ceny akcesoriów, to albo ich tam tanich nie ma albo nie ma maszynek powyżej D300s (za dużą kasę ~20-30% więcej niż w PL).
Dziwne swoją drogą... że kraj który produkuje zaawansowany sprzęt, zatrzymał się na kliszy... i TV kineskopowych...
Bo to biedny kraj - PKB na głowę zdaje się niecałe 9 tys dolarów, u nas podchodzi pod 20 tys., a i tak w Europie jesteśmy biedni..
http://nikonrumors.com/2012/01/15/a-store-in-houston-is-taking-nikon-d800-pre-orders-for-2699-99.aspx/ :)
http://nikonrumors.com/2012/01/15/a-store-in-houston-is-taking-nikon-d800-pre-orders-for-2699-99.aspx/ :)
byle nie było z tym tak samo jak z niektórymi polskimi sklepami co sprzedawały D90 z wbudowanym gripem ;) jako przedsprzedaż
krokus66
16-01-2012, 13:15
http://nikonrumors.com/2012/01/15/a-store-in-houston-is-taking-nikon-d800-pre-orders-for-2699-99.aspx/ :)
Ja bym nic nie przesądzał.
Bardzo ważny jest kurs jena w stosunku do EURO i USD, oraz prognozowane zmiany w tym temacie.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.