PDA

Zobacz pełną wersję : Tutek. Konwersja do bw



Proac150
23-10-2009, 19:19
W związku z prośbą Darko o przybliżenie mojego sposobu na konwersję do bw pozwoliłem sobie na przygotowanie poniższego tutka.
Z góry zaznaczam, iż jest to sposób pochłaniający dużo czasu, ale moim zdaniem przynosi niezłe efekty.

1. Robimy zdjęcie


https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img94.imageshack.us/img94/7743/malborkzpuchy.jpg)

powyższe zdjęcie zostało zrobione podczas niezbyt sprzyjającej pogody i dlatego nie wygląda imponująco.

2. Teraz dzielimy sobie zdjęcie na sekcje, które będziemy konwertować do bw osobno, ja dobieram sekcje na zasadzie podobieństwa kolorów i tutaj podzieliłem na 1. niebo, 2. czerwone mury zamku i wieżyczek po obu jego stronach 3. cała reszta. Wybór jest indywidualny dla każdego zdjęcia i czasami są to dwie sekcje np. niebo i zielona podłoga, a czasami sekcji jest i osiem :) , tu w jednej sekcji dałem drzewa i wodę bo dawało to wystarczające efekty, gdyby nie były zadowalające to bym je rozdzielił.
Dlaczego konwertuję osobno różne kolory? Ponieważ podczas konwersji np. niebieskiego i czerwonego koloru razem, jak niebo wychodzi ładnie to np. czerwone mury już nie i odwrotnie. Poniższa fotka pokazuje to o czym piszę, konwertowałem pod kątem ładnie wyglądającego nieba, a co wówczas stało się z czerwonymi murami i zielonymi drzewami zobaczcie sami :)


https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img33.imageshack.us/img33/6859/malbork2.jpg)

3. Tak więc w użycie idzie (w NX2) pędzelek z + i pędzlujemy niebo, tak by dany krok konwersji dotyczył tylko nieba (inaczej: maskujemy dokładnie niebo), po pierwszym kroku konwersji wygląda to tak


https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img2.imageshack.us/img2/9721/malbork3.jpg)

4. Powtarzamy krok 3, tym razem maskujemy czerwone mury widoczne w kadrze


https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img2.imageshack.us/img2/9046/malbork4.jpg)

w tym kroku razem z murami wymaskowałem również część drzew, ponieważ usunięcie ich z maski byłoby bardzo karkołomne i widoczne po złożeniu całości.

5. Przeprowadzamy maskowanie i konwersję dla tego co nam zostało


https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img260.imageshack.us/img260/8472/malbork5.jpg)

6. Składamy wszystko razem


https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img260.imageshack.us/img260/8826/malbork6.jpg)

7. Pozostało kilka niedokładności oraz celowo opuszczonych fragmentów (np. kawałek korony drzewa i blachy, która podczas konwersji stawała się całkowicie biała), tak więc teraz ściągamy saturację dla całej foty


https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img35.imageshack.us/img35/9272/malbork7.jpg)

8. Teraz już tylko ustawienie kontrastu, wyostrzenie itd, itp co, kto sobie życzy i .... tak przedstawia się efekt końcowy


https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img39.imageshack.us/img39/696/malborkram.jpg)


Wiem, są prostsze sposoby na konwersję do bw i przynoszą one również fajne efekty, ale czasami wyżej pokazany sposób daje znacznie lepsze efekty od innych sposobów i dlatego go tu pokazałem :) Mam nadzieję, że po przeczytaniu tego postu nikt nie powie "zmarnowałem 5 minut", a jeśli tak to przepraszam :)

pozdrawiam
Grzegorz

ps. jeśli moderator uzna, że nie jest to miejsce na tego typu post, proszę o przeniesienie lub skasowanie.

darko
23-10-2009, 20:05
Przeczytałem i powiem że nie myślałem nawet aby tak podejść do konwersji BW.
Efekty są naprawdę fajne i roboty dość sporo zwłaszcza z tym maskowaniem.
Powiedz jeszcze jak ustawiasz suwaczki hardness i opacity, bo ja raczej omijałem maskowanie
ze względu że przejście pomiędzy maską a tym czego nie zamaskowałem od razu u mnie wychodziło
i dałem sobie z tym spokój. Wezmę sobie jakiśo obrazek i potrenuję, zobaczę co mi wyjdzie.
Dzięki za ten opis.

Co do umieszczenia postu to myślę że spokojnie można go do działu tutkowego przenieść.

Jeszcze raz dzięki

Proac150
23-10-2009, 20:16
Przeczytałem i powiem że nie myślałem nawet aby tak podejść do konwersji BW.
Efekty są naprawdę fajne i roboty dość sporo zwłaszcza z tym maskowaniem.
Powiedz jeszcze jak ustawiasz suwaczki hardness i opacity, bo ja raczej omijałem maskowanie
ze względu że przejście pomiędzy maską a tym czego nie zamaskowałem od razu u mnie wychodziło
i dałem sobie z tym spokój. Wezmę sobie jakiśo obrazek i potrenuję, zobaczę co mi wyjdzie.
Dzięki za ten opis.

Co do umieszczenia postu to myślę że spokojnie można go do działu tutkowego przenieść.

Jeszcze raz dzięki

1. Hardness maks, mały rozmiar pędzla, duże powiększenie (710%) przy równych powierzchniach np. mury
2. hardnes 0, duży rozmiar pędzla, mniejsze powiększenie przy np. koronach drzew
ale wszystko na czuja :)

darko
23-10-2009, 20:22
Ale powiem Ci że jak Ty tak każdę BW fote obrabiasz to podziwiam, że chce Ci się tak maskować.
O ile przy budynkach jest w miarę prosto to przy drzewach makabra, nic walczę włąśnie z drzewem :)

Proac150
23-10-2009, 20:28
Ale powiem Ci że jak Ty tak każdę BW fote obrabiasz to podziwiam, że chce Ci się tak maskować.
O ile przy budynkach jest w miarę prosto to przy drzewach makabra, nic walczę włąśnie z drzewem :)

Ustaw duży rozmiar pędzla i hardnes na 0, zaznacz niebo wchodząc trochę na drzewa, a później zmniejsz rozmiar pędzla i na "-" i usuń zaznaczenie z drzew, ale ostrożnie jak delikatnie wchodzi na drzewa zaznaczenie robione dużym pędzlem to nie będzie widać, jeśli zrobisz to mocniej będzie widać przejście :) Powodzenia

harb
23-10-2009, 21:53
bardzo ładnie to podałeś Grzegorzu :-D

darko
23-10-2009, 21:59
ładnie podał ale już 3 godzinę siedzę

mpwt
23-10-2009, 22:14
Hmmm... a dlaczego tu a nie w tutorialach?

darko
23-10-2009, 22:18
Wydaje mi się że warto by przenieść

KOZI2000
23-10-2009, 22:31
najlepsze jest to ze tak mnie zaintrygowała z opowiesci Grzegorza jego technika konwersji ze od rana pare godzin poswieciłem na próby, lipa wychodziła:) teraz zaglądam na forum a tu gotowy tutek:mrgreen: pracochlonny sposob ale daje super efekt.

darko
23-10-2009, 22:41
Przebrnałem, ło matko Grzegorz wg Twojego sposobu zajeło mi to ponad 3 godziny a i tak efekt maskowania widać od razu, także do dociekliwych wiem i widzę to ale na razie chciałem przetrenować ten sposób.

Druga fota jest obrobiona tak tradycyjniej, różnice widać na pewno ale tu siedziałem z 15 minut.

Która jest którym sposobem robiona?

Jestem ciekaw Twojego zdania o tych obu przeróbkach

1.

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img39.imageshack.us/img39/5262/dkk1839bwpointyamay.jpg)

2.

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img39.imageshack.us/img39/1999/dkk1839bwtuteka.jpg)

KOZI2000
23-10-2009, 22:49
1 tradycyjnie a 2 metoda grzegorza:) osobiscie bym przyciemnił bardziej maskę nieba.

darko
23-10-2009, 22:56
no raczej ukryć się nie da

KOZI2000
23-10-2009, 23:01
tylko po drzewach widac, pewnie trzech dni potrzeba zeby zrobic to idealnie:)

Proac150
24-10-2009, 01:18
No i pierwsze koty za płoty, metoda (oprócz wady pracochłonności) daje możliwość większego wpływu na to co się chce uzyskać. Na jednych różnica w porównaniu do konwersji całej foty jest niewielka, na innych bardzo duża. Fakt drzewa to trudny temat do maskowania, najlepiej zacząć od fot na których nie ma krzaków. Może ktoś ma jakiś fajny sposób na maskowanie i się nim z nami podzieli.
Co do efektu to na 2 mz lepiej wygląda wiatrak, ma cienie nie jest taki płaski/równiutki, tak powinno to wyglądać w bw, lepiej wygląda też podłoga, niebo hmm, można by jeszcze pomyśleć, ale teraz jak masz maskę to nie problem. Co do widocznego maskowania z prawej na drzewach to jeżeli wchodzisz trochę na drzewa z maską nieba i nie ściemniają się one za mocno, to można wejść mocniej, a później przyciemnić koronę u-pointem aby całość wyrównać (ale to kwestia treningu).

Proac150
24-10-2009, 01:34
Hmmm... a dlaczego tu a nie w tutorialach?

Ten tutek powstał po rozmowach przy piwie, nie myślę, by był na tyle interesujący, by wstawiać go do turtoriali, ale jak pisałem można przenieść lub usunąć :)

darko
24-10-2009, 01:39
Dzięki Grzesiu z tutka i poświęcony czas mam nadzieję że jeszcze ktoś skorzysta.
Dokładnie najbardziej widać tu różnicę na wiatraku, jest taki przestrzenny.
Nic potrenuję jeszcze bo efekty można osiągnąć bardzo fajne

waldek
24-10-2009, 10:52
Czy pomysł z konwersją oryginału w 3 wersjach :
1. niebo i woda
2. czerwone mury
3. zieleń
i nałożenie tych 3 warstw w np. GIMP-ie ( lub Photoshopie )
nie byłby szybszy i prostszy ?
A może to jest to samo tylko ja inaczej ten proces nazywam ?

Przykład ( z małą pomocą mego syna :???: ):


Konwersja z uwzględnieniem kostki brukowej :


https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img44.imageshack.us/i/20091016oowianka02f.jpg/)

Konwersja z uwzględnieniem twarzy :


https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img197.imageshack.us/i/20091016oowianka02af.jpg/)

Konwersja z uwzględnieniem oczu :


https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img38.imageshack.us/i/20091016oowianka02bf.jpg/)

Końcowy efekt --> http://forum.nikon.org.pl/showthread.php?t=118256

Proac150
24-10-2009, 13:38
Waldku pokarzę jeszcze inaczej, dwa zdjęcia, na których ustawiłem inaczej tylko suwak filter color z narzędzia konwersja do bw (jasność, kontrast itd identyczne)

1
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img27.imageshack.us/img27/9080/71161734.jpg)

2
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img27.imageshack.us/img27/4035/42169436.jpg)

Na pierwszym suwak tak ustawiony, by dobrze wyglądało niebo, spójrz na dach budynku w centrum (oryginalnie czerwony), drugie tak by właśnie ten dach wyglądał ok. i teraz spójrz na niebo... propozycja - niebo wziąć z zdjęcia 1 a dach z budynkiem z 2 i złożyć razem, jakim sposobem.... bez różnicy :)

waldek
24-10-2009, 13:40
Pytam, ponieważ konwersja cz-b wbrew pozorom jest trudna ( no może dla mnie ).
Albo jest czasochłonna jak pokazujesz na przykładzie zamku albo jej efekt jest mało zadawalający.
Ale jeżeli popełniłem jakiś nietakt to poproszę moderatora o usunięcie mojego postu.

Proac150
24-10-2009, 13:51
Pytam, ponieważ konwersja cz-b wbrew pozorom jest trudna ( no może dla mnie ).
Albo jest czasochłonna jak pokazujesz na przykładzie zamku albo jej efekt jest mało zadawalający.
Ale jeżeli popełniłem jakiś nietakt to poproszę moderatora o usunięcie mojego postu.

Po to ten tutek, aby popytać, podyskutować. Ja również nie jestem mistrzem w bw, więc liczę na to, iż inni podzielą się swoimi pomysłami, doświadczeniem.
Nietaktu tu żadnego nie ma :)

waldek
24-10-2009, 14:02
Dzięki, więc kontynuuję. :)
Jak zrozumiałem, na przykładzie Ołowianki pokazujesz, że dwa różnie konwertowane zdjęcia po prostym złożeniu nie dadzą oczekiwanego efektu ?
Tylko, że ja myślę o nakładaniu tych dwóch zdjęć i maskowaniu ( nie wiem czy prawidłowego terminu używam ) poszczególnych elementów tak aby zostały - chmury z 1 a dach z 2 .

Proac150
24-10-2009, 14:12
Dzięki, więc kontynuuję. :)
Jak zrozumiałem, na przykładzie Ołowianki pokazujesz, że dwa różnie konwertowane zdjęcia po prostym złożeniu nie dadzą oczekiwanego efektu ?
Tylko, że ja myślę o nakładaniu tych dwóch zdjęć i maskowaniu ( nie wiem czy prawidłowego terminu używam ) poszczególnych elementów tak aby chmury z 1 a dach z 2 pozostał.

Ależ właśnie myślę, że dadzą (w NX nie ma maskowania takiego jak w PS), właśnie napisałem, niebo z 1, dach z 2, jeśli ktoś chce to statek z 3 itd, a jakim sposobem to się złoży razem to nie jest ważne. Ważny efekt końcowy.

Co do Twojego przykładu to ja bym zostawił kamienice w głębi i bruk z 1, lwa, budynki za lwem i dziecko z 2. Ale każdy ma swoje wizje. Ale obiektywnie, efekt końcowy jest lepszy niż, każde z pojedynczych konwersji i o to chodzi.

waldek
24-10-2009, 14:17
OK Źle zrozumiałem.

Albo my mówimy o tym samym, albo nieporozumienie wynika z faktu, że
Ty pokazujesz jak to zrobić w NX ( którego nie mam, nie rozumiem i do tego jest za drogi ) a
ja w Lightroomie ( wersja 3.0 beta jest teraz bezpłatna do 04.2010 ) i GIMP-ie.


...Ale obiektywnie, efekt końcowy jest lepszy niż, każde z pojedynczych konwersji ...

Zgoda - masz rację.

Proac150
24-10-2009, 14:28
OK Źle zrozumiałem. Czy w takim razie nie możesz tak zrobić z zamkiem, tylko szybciej ?

Albo my mówimy o tym samym, albo nieporozumienie wynika z faktu, że
Ty pokazujesz jak to zrobić w NX ( którego nie mam, nie rozumiem i do tego jest za drogi ) a
ja o Lightroomie ( wersja 3.0 beta jest teraz bezpłatna do 04.2010 ) i GIMP-ie.

Wydaje mi się, że mówimy o tym samym (chyba, że się mylę, musiałbym zobaczyć sam sposób składania), w PSie czy GIMPie również trzeba zrobić trzy maski jedną dla nieba, 2 dla zamku, 3 dla reszty i połączyć (nie używam PSa, ale myślę, że tak to działa). Pracochłonność polega na dokładnym wykonaniu masek tak by później nie było widać przejść.

waldek
24-10-2009, 14:39
Teraz widzę, że o tym samym, tylko mnie zastanowiło, że Ty najpierw maskujesz
a potem nakładasz. Tak zrozumiałem z pierwszych zdjęć.
A "ja" maskowałem na końcu po złożeniu zdjęć.
Ale to pewnie wynika ze sposobu pracy w NX-ie.
Dzięki za konstruktywną dyskusję.

darko
24-10-2009, 16:47
No to ja dołożę jeszcze dwie foty. Jedna tym sposobem druga po mojemu
Widać różnice?
Wydaje mi się że sposób obróbki zależy też od zdjęcia, co widać na tych poniżej.
No nic może się ktoś wypowie i ewentualnie mnie naprostuje


https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img248.imageshack.us/img248/8294/dsc1329bmaly.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img36.imageshack.us/img36/2220/dsc1329amaly.jpg)

Proac150
24-10-2009, 19:46
Darku myślę, że sposobów konwersji do bw jest wiele, ja przedstawiłem jeden z nich. Jest wiele fot gdzie prosta przekształcenie całego zdjęcia daje bardzo dobre efekty. Jednak przedstawiony tu sposób, daje dużą kontrolę nad procesem konwersji i tylko od nas zależy czy to wykorzystamy. Ale najważniejsza jest wizja autora i efekt końcowy.
Z powyższych, wybrałbym fotkę lewą, chociaż w ciemniejszych fragmentach drzew (okalających szczyt) na prawej jest więcej informacji. I tak, mniej ważne jest jakiej metody używamy, a jak i w konsekwencji, co możemy obejrzeć na końcu :)

darko
24-10-2009, 20:00
Darku myślę, że sposobów konwersji do bw jest wiele,
Ale oczywiście, każdy robi tak jak mu lepiej, ja po prostu chciałem sobie przetrenować Twój sposób.
Tak jak konwersji jest wiele tak trzeba ją wybrać pod konkretne zdjęcie, tak jak powyżej.
Wybrałeś akurat fotkę którą obrobiłem po "swojemu" także czasem nie ma po co się męczyć.
Ale już przy wiatraku warto się przyłożyć i spędzić więcej czasu bo efekt jest o wiele lepszy

I tak, mniej ważne jest jakiej metody używamy, a jak i w konsekwencji, co możemy obejrzeć na końcu :)
I o to właśnie chodzi, dzięki jeszcze raz

Proac150
24-10-2009, 20:49
Wiem, że to po prawej to wersja proponowana przeze mnie (końcówki drzew po prawej stronie) ale myślę też, że na tej wersji mógłbyś wyciągnąć lepiej chmury i masz więcej szczegółów na dole, które przy pomocy poziomów mógłbyś bardziej wykorzystać niż w przypadku lewej foty. Ale jak pisałem liczy się tylko i wyłącznie końcowy efekt.
I to są przykłady pokazujące, że w niektórych przypadkach można w prostszy (szybszy) sposób uzyskać świetny efekt, a są i takie (jak wiatrak i Malbork) gdzie warto poświęcić na obróbkę więcej czasu, bo efekt końcowy można uzyskać dużo lepszy :)

numb
02-11-2009, 17:46
Dzieki za tego tutoriala. Z pewnoscia kilka wskazuwek zastosuje w praktyce.