Zobacz pełną wersję : [ Portret ] Natalia - po mojemu, aczkolwiek inaczej
remiksson
20-09-2009, 16:35
Chciałem podzielić się z Wami wynikami ostatniej sesji z Natalią. Pofatygowała się na tę sesję aż ze Słupska, na szczęscie Ona ze zdjęć jest zadowolona. Nimniej jednak chciałbym poznać i Wasze zdanie :) Trochę crossowo, trochę tajmniczo - w każdym razie inaczej niż większość moich ostatnich wstawek. Mogłem przesadzić gdzieniegdzie z obróbką, bo trohę z nią kombinowałem, przyznaję :) Ale cóż, kto nie próbuje ten w miejscu stoi, czyż nie? :)
Zapraszam do konstruktywnego komentowania :)
1.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img338.imageshack.us/img338/31/fmk4453a.jpg)
2.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img338.imageshack.us/img338/9480/fmk4488.jpg)
3.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img80.imageshack.us/img80/6356/fmk4412.jpg)
4.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img80.imageshack.us/img80/8627/fmk4303.jpg)
5.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img16.imageshack.us/img16/2919/fmk4251.jpg)
6.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img186.imageshack.us/img186/5040/fmk4367.jpg)
7.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img231.imageshack.us/img231/7260/fmk4424.jpg)
8.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img85.imageshack.us/img85/2711/fmk4400.jpg)
9.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img71.imageshack.us/img71/1084/fmk4391.jpg)
i bonusiki:
B1.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img22.imageshack.us/img22/5582/fmk4320.jpg)
B2.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img222.imageshack.us/img222/3301/fmk4272aa.jpg)
B3.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img59.imageshack.us/img59/6568/fmk4260a.jpg)
B4.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img62.imageshack.us/img62/1122/fmk4428a.jpg)
B5
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img182.imageshack.us/img182/9498/fmk4231.jpg)
Witek "Wisz"
20-09-2009, 17:55
No to tak...
4, 5, 8, B2 baaardzo mi się podobają:)
Na dwójce wygląda, jakby ktoś jej ta głowę do ławki przyciskał:mrgreen: Na siódemce trochę chyba za mocno widać błysk...
Reszta OK, świetny warsztat.
Pozdrawiam
Witek
Fotki , bardzo fajne i ten klimacik mi leży czy autor może zdradzić troszkę ze swojego warsztatu jak to zrobił , będe wdzięczny i mysle nie tylko ja :)
Fotki , bardzo fajne i ten klimacik mi leży czy autor może zdradzić troszkę ze swojego warsztatu jak to zrobił , będe wdzięczny i mysle nie tylko ja
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://forum.nikon.org.pl/images/icons/icon7.gif)
krawczus
20-09-2009, 19:49
genialne,przyłączam się do osowiaka ;)
remiksson
20-09-2009, 19:55
Fotki , bardzo fajne i ten klimacik mi leży czy autor może zdradzić troszkę ze swojego warsztatu jak to zrobił , będe wdzięczny i mysle nie tylko ja :)
Hm.. koledzy... ale co konkretnie mam zdradzić? przecież nie opiszę całej obróbki od RAWa do postaci finalnej :)
to kiedy robimy te warsztaty w wawie ? :)
remiksson
20-09-2009, 21:33
to kiedy robimy te warsztaty w wawie ? :)
A to trzeba dogadać konkretnie termin, żeby wszystkim zainteresowanym pasowalo i nie było potem zgrzytu że ktoś nie przyjedzie w ostatniej chwili :)
Witam
Generalnie cały set ogląda się przyjemnie: kadry dobre, światło też, gdzieniegdzie rzeczywiście trochę przesadziłeś z obróbką (ale próbować trzeba), a co do konkretów:
- najbardziej podoba się 3, 5 i 9 - naprawdę dobre kadry no i gdybyś napisał jak świeciłeś - byłoby super, obróbka też mi się podoba
- bonusik 4 też bardzo ładny
- wyrzuciłbym tylko ostatnie zdjęcie - ze względu na minę modelki
poza tym naprawdę dobry set! gratuluje
Hm.. koledzy... ale co konkretnie mam zdradzić? przecież nie opiszę całej obróbki od RAWa do postaci finalnej :)
Ja bym był wdzięczny jak byś dał parę wskazówek jak obrobić zdjęcie żeby wyglądało tak jak 4 czy 5, albo z wcześniejszej twojej sesji z Pauliną nr 2,4,10 i w innych wcześniejszych twoich sesjach widziałem podobnie obrobione zdjęcia, a ten styl obróbki moim zdaniem jest genialny ;D
Co to zdjęć to wszystkie mi się tak bardzo podobają że aż mi ciężko wybrać najlepsze ;)
remiksson
20-09-2009, 21:40
Ja bym był wdzięczny jak byś dał parę wskazówek jak obrobić zdjęcie żeby wyglądało tak jak 4 czy 5, albo z wcześniejszej twojej sesji z Pauliną nr 2,4,10 i w innych wcześniejszych twoich sesjach widziałem podobnie obrobione zdjęcia, a ten styl obróbki moim zdaniem jest genialny ;D
Co to zdjęć to wszystkie mi się tak bardzo podobają że aż mi ciężko wybrać najlepsze ;)
To dość skomplikowany proces, musiałbym cały tutorial napisać. Mogę tylko powiedzieć, że używam takich funkcji PSa jak: mapa gradientowa, kolor selektywny, mikser kanałów, balans kolorów oczywiście w pracy na warstwach z odpowiednimi stylami przenikanai warstw z odpowiednią przezroczystością + krzywe i maskowanie warstw.
@remiksson, dzięki, będę miał co robić dziś w nocy ;)
remiksson
20-09-2009, 23:55
@remiksson, dzięki, będę miał co robić dziś w nocy ;)
hehe tak samo spedze te noc :D na obróbce
julievna
21-09-2009, 09:21
Remiksson, jak robisz jakieś szkolenia dla totalnie zielonych w Poznaniu przy piwie lub oficjalne, to ja się zapisuję;))
Ja też się zapisuję :)
Jak zawsze - rewelacja.
super, ogląda się rewelacyjnie
bardzo ładna seria i ciekawa obróbka podobają się...
remiksson
21-09-2009, 13:10
dziekuję bardzo :) Na Poznań na razie jeszcze nie ma planów organizacji, ale możliwe że takie szkolenie odbędzie się niebawem w Warszawie. Jacyś chętni? :)
Ja!!! Byle nie 10 października.
dziekuję bardzo :) Na Poznań na razie jeszcze nie ma planów organizacji, ale możliwe że takie szkolenie odbędzie się niebawem w Warszawie. Jacyś chętni? :)
Co Ty z tą Warszawą? Zorganizuj coś w Poznaniu, chętnie wpadnę :)
Zdjęcia jak zwykle klasa :) Obróbka też !
BTW
Pokazałem ostatnio sposób Twojej obróbki mojej znajomej (dość mocnej w PS) i chyba jest na dobrej drodze by ją rozgryźć :-P :)
remiksson
21-09-2009, 13:39
Co Ty z tą Warszawą? Zorganizuj coś w Poznaniu, chętnie wpadnę :)
Zdjęcia jak zwykle klasa :) Obróbka też !
BTW
Pokazałem ostatnio sposób Twojej obróbki mojej znajomej (dość mocnej w PS) i chyba jest na dobrej drodze by ją rozgryźć :-P :)
Niestety na tę chwilę mam mozliwosc zrobienia tego w stolicy :) A znajomej nie męcz tylko przyjdź na warsztaty i wszystkiego się dowiesz :)
remiksson
21-09-2009, 13:40
Ja!!! Byle nie 10 października.
Termin jeszcze nie jest ściśle ustalony więc myślę że da radę dopasować :)
A znajomej nie męcz tylko przyjdź na warsztaty i wszystkiego się dowiesz :)
Dzięki za zaproszenie, ale ja raczej do Wawy w najbliższym czasie nie podjadę, to już większy wypad, a u mnie z wolnym czasem problem :(
Wiesz... czasem lepiej jest dojść do podobnych efektów własnymi sposobami :) Nie chcę kopiować dokładnie Twojego stylu, może wyjdzie Jej coś podobnego, a niekoniecznie gorszego :)
remiksson
21-09-2009, 13:49
Dzięki za zaproszenie, ale ja raczej do Wawy w najbliższym czasie nie podjadę, to już większy wypad, a u mnie z wolnym czasem problem :(
Wiesz... czasem lepiej jest dojść do podobnych efektów własnymi sposobami :) Nie chcę kopiować dokładnie Twojego stylu, może wyjdzie Jej coś podobnego, a niekoniecznie gorszego :)
Ale zawsze lepiej mieć wiadomości z pierwszej ręki :D
Ale zawsze lepiej mieć wiadomości z pierwszej ręki :D
Gdybyś chciał to byś mi już dawno powiedział, pytałem Cię kiedyś o to na GG :-P
Ale żalu nie mam, każdy pilnuje swoich tajemnic ;)
Drakkainen
21-09-2009, 14:47
A mógłbyś podać info strobowe?
remiksson
21-09-2009, 15:01
A mógłbyś podać info strobowe?
Lampa zdalnie wyzwala na statywie, z firmowym dyfuzorem. Co do mocy to nie pamiętam, była różna dla każdego zdjęcia.
Drakkainen
21-09-2009, 15:31
Z jedną lampą tak poszalałeś! Nieźle. Naprawdę fajnie.
a ja napiszę tak, jedna ze słabszych Twoich sesji :( bez urazy, nie wiem, czy modelka nie przypasowała, czy ogólnie tak jakoś, mnie tym razem nie bardzo się podoba, w kilku miejscach za duża obróbka, zwłaszcza białka oczu, ale głównie mimika twarzy. Mam nadzieję, że się nie obrazisz, ale przyzwyczaiłem się u ciebie do wyższego poziomu. Pozdrawiam
remiksson
21-09-2009, 16:22
Z jedną lampą tak poszalałeś! Nieźle. Naprawdę fajnie.
Tak, niestety nie dorobiłem się drugiej, jak na moją kieszeń to wciąz zbyt duży wydatek.
remiksson
21-09-2009, 16:23
a ja napiszę tak, jedna ze słabszych Twoich sesji :( bez urazy, nie wiem, czy modelka nie przypasowała, czy ogólnie tak jakoś, mnie tym razem nie bardzo się podoba, w kilku miejscach za duża obróbka, zwłaszcza białka oczu, ale głównie mimika twarzy. Mam nadzieję, że się nie obrazisz, ale przyzwyczaiłem się u ciebie do wyższego poziomu. Pozdrawiam
A za co mam się obrazić? Każdy ma prawo do swojego zdania :) Nie podoba Ci się, Twoje prawo. Szanuję to i dziękuję za uwagi, być może faktycznie mimicznie modelka trochę się nie postarała :)
miejsce jest juz zalatwione kwestia dogrania tylko 10 osob tak zeby koszty pokryc termin do ustalenia dla zainteresowanych :)
Widać klasę w obróbce, ale się zastanawiam ile jest w tym obróbki, a ile autentycznych emocji. Podziwiam Twoją umiejętność w PS, sam chciałbym się tych tricków nauczyć. Jednak nie zaliczam Ciebie do ekspertów w dziedzinie łapania emocji i uczucia. Czyli tej ulotnej chwili że jak jej nie złapiesz w tym jedynym ułamku sekundy, to już druga szansa już się nie zdarzy.
Zastanawiam się które z tych zdjęć są przykładem dobrej obróbki na dobrym zdjęciu, które są przykładem dobrej obróbki na przeciętnym zdjęciu, a które są przykładem dobrej obróbki na słabym zdjęciu.
Na pewno jedynka należy do tej ostatniej kategorii.
No patrzę i nie wiem. Widzę staranne pozy, staranne oświetlenie, czyli dobre rzemiosło. Widzę dobrą obróbkę. Sztuki jednak nie widzę. Widać doświadczenie, widać zawodostwo. I tyle...
Czyli gdyby nie obróbka to zdjęcia te by zniknęły bez echa w tłumie innych. Obróbka oparta na solidnym rzemiośle je ratuje.
remiksson
21-09-2009, 18:45
Widać klasę w obróbce, ale się zastanawiam ile jest w tym obróbki, a ile autentycznych emocji. Podziwiam Twoją umiejętność w PS, sam chciałbym się tych tricków nauczyć. Jednak nie zaliczam Ciebie do ekspertów w dziedzinie łapania emocji i uczucia. Czyli tej ulotnej chwili że jak jej nie złapiesz w tym jedynym ułamku sekundy, to już druga szansa już się nie zdarzy.
Zastanawiam się które z tych zdjęć są przykładem dobrej obróbki na dobrym zdjęciu, które są przykładem dobrej obróbki na przeciętnym zdjęciu, a które są przykładem dobrej obróbki na słabym zdjęciu.
Na pewno jedynka należy do tej ostatniej kategorii.
No patrzę i nie wiem. Widzę staranne pozy, staranne oświetlenie, czyli dobre rzemiosło. Widzę dobrą obróbkę. Sztuki jednak nie widzę. Widać doświadczenie, widać zawodostwo. I tyle...
Czyli gdyby nie obróbka to zdjęcia te by zniknęły bez echa w tłumie innych. Obróbka oparta na solidnym rzemiośle je ratuje.
fotografia cyfrowa drogi kolego bez obróbki nie istnieje :) wiec zarówno doświadczenie, rzemiosło jak i obróbką są ze sobą ściśle powiązane. Rozkładanie tego na czynniki pierwsze to tak jakbyś w przypadku fotografii analogowej powiedział że widzisz dobrą zabawę w ciemni z odczynikami ale nie widzisz dobrego zdjęcia.
Co do sztuki to potraktuję to jako komplement. Dlaczego? Otóż dlatego, że dość często widzę modelki poowijane w folię i wytarzane w błocie, wycudowane na granicy dobrego smaku, bo paru absolwentom ASP wpajano przez lata nauki, że takie coś to sztuka. I jeśli moje zdjęcia mają być kiedykolwiek utożsamiane ze "sztuką" w takim rozumieniu to ja bardzo dziękuję i z ogromną przyjemnością zostaję przy swojej sztampie. Pozdrawiam :)
P.S. Poza tym nigdy nigdzie nie ośmieliłem się nazwać siebie artystą. I dobrze, bo dzięki tej "obróbce opartej na solidnym rzemiośle" jestem doceniany za życia. Większość artystów doceniana jest dopiero po śmierci. A niektórzy i za życia wesoło dzięki swojej sztuce nie mają (np. Annie Leibovitz, wielka artystka z ogromnymi długami).
fotografia cyfrowa drogi kolego bez obróbki nie istnieje :) wiec zarówno doświadczenie, rzemiosło jak i obróbką są ze sobą ściśle powiązane. Rozkładanie tego na czynniki pierwsze to tak jakbyś w przypadku fotografii analogowej powiedział że widzisz dobrą zabawę w ciemni z odczynikami ale nie widzisz dobrego zdjęcia.
Co do sztuki to potraktuję to jako komplement. Dlaczego? Otóż dlatego, że dość często widzę modelki poowijane w folię i wytarzane w błocie, wycudowane na granicy dobrego smaku, bo paru absolwentom ASP wpajano przez lata nauki, że takie coś to sztuka. I jeśli moje zdjęcia mają być kiedykolwiek utożsamiane ze "sztuką" w takim rozumieniu to ja bardzo dziękuję i z ogromną przyjemnością zostaję przy swojej sztampie. Pozdrawiam :)
Oczywiście że bez obróbki nie istnieje. Dobra obróbka to połowa zdjęcia. Czasami dobra obróbka to nawet 100% zdjęcia. Czasami zdjęcie bez obróbki to kosz, ale z dobraną obróbką to super dzieło. Na przykład jedynka. Tak naprawdę to zdjęcie nieudane. Ale po obróbce nawet jakoś wygląda.
Co do sztuki to nie trzeba tytłać dziewczynę w błocie i przekraczać granice smaku aby oddać emocje.
Oczywiście według mnie jesteś bezzwzględnie mistrzem na tym forum, dlatego pozwalam sobie na więcej komentarza :) Uważam że jesteś świetnym rzemieślnikiem. Wręcz znakomitym. Mój nauczyciel mawiał (i nadal mawia) że nie można cały czas fotografować na haju. Bo się szybko człowiek wypali. Klasę fotografa widać wtedy gdy produkuje świetne zdjęcia na zasadzie rutyny. Wtedy wychodzi prawdziwy fachowiec.
A te sesje na haju to się zdarzają raz na długi czas. Czasami nawet jedna albo dwie w życiu. Ale to one definiują prawdziwego artystę. Przy Twoim fachu chciałbym zobaczyć taką hajową sesję w Twoim wykonaniu. Z pewnością byłaby to artystyczna uczta! :)
P.S. Przez słowo "hajowe" rozumiem symbolikę, nie dosłowność.. :) Czyli sesję tzw inspirowaną :)
sorry za off topa, ale ona na swojej sztuce zarabiała ogromne pieniądze, a długi ma przez własną głupotę
remiksson
21-09-2009, 19:09
Oczywiście że bez obróbki nie istnieje. Dobra obróbka to połowa zdjęcia. Czasami dobra obróbka to nawet 100% zdjęcia. Czasami zdjęcie bez obróbki to kosz, ale z dobraną obróbką to super dzieło. Na przykład jedynka. Tak naprawdę to zdjęcie nieudane. Ale po obróbce nawet jakoś wygląda.
Co do sztuki to nie trzeba tytłać dziewczynę w błocie i przekraczać granice smaku aby oddać emocje.
Oczywiście według mnie jesteś bezzwzględnie mistrzem na tym forum, dlatego pozwalam sobie na więcej komentarza :) Uważam że jesteś świetnym rzemieślnikiem. Wręcz znakomitym. Mój nauczyciel mawiał (i nadal mawia) że nie można cały czas fotografować na haju. Bo się szybko człowiek wypali. Klasę fotografa widać wtedy gdy produkuje świetne zdjęcia na zasadzie rutyny. Wtedy wychodzi prawdziwy fachowiec.
A te sesje na haju to się zdarzają raz na długi czas. Czasami nawet jedna albo dwie w życiu. Ale to one definiują prawdziwego artystę. Przy Twoim fachu chciałbym zobaczyć taką hajową sesję w Twoim wykonaniu. Z pewnością byłaby to artystyczna uczta! :)
P.S. Przez słowo "hajowe" rozumiem symbolikę, nie dosłowność.. :) Czyli sesję tzw inspirowaną :)
Oj nie, absolutnie nie jestem mistrzem ani na tym ani na innym forum. Jestem takim samym amatorem jak większośc komentujących moje zdjęcia. Poza tym w październiku minie 2 lata jak zajmuję się fotografią, więc w kwestii doświadczenia też jeszcze wiele mi brakuje. Tyle, że robie dużo zdjęć, dużo pomysłów wcielam w życie i porównuję efekty ze sobą. Dlatego może w tym czasie udalo mi sie łyknąć nieco więcej wiedzy niż przeciętnemu pstrykaczowi w takim samym okresie. Niemniej jednak nie ośmieliłbym się powiedzieć, że jestem doświadczony, za parę lat - owszem :)
Niemniej dziękuję za miłe słowa, na wiele z nich zwyczajnie nie zasłużyłem, ale żeś czlowiek taktowny i miły toteż skapnęło mi co nieco z Pańskiego stołu i za to dziękuję :) Sesja hajowa jak dotąd mi się nie zdarzyła, a to dlatego, że zarabiam na zdjęciach. A gro moich klientek ceni sobie klasyczny urok zdjęć niż hajowe cudowanie. Reasumując: wysilając się na sztukę - nie zarobię, a w gorszym przypadku zrażę do siebie także tych przyszłych/potencjalnych klientów. A jeść trzeba...
remiksson
21-09-2009, 19:12
sorry za off topa, ale ona na swojej sztuce zarabiała ogromne pieniądze, a długi ma przez własną głupotę
no i dochodzimy do puenty: gdyby nie robiła takiej sztuki, nie zarabiałaby kroci a jedynie na godne życie, nie na życie ponad stan. Wtedy nie narobiłaby dlugów i nie popisałaby się głupotą. A chodzi mi to , że łącząc fakty wynika, że jej głupota wynikała z możliwości jej popełnienia , które to dawała jej sztuka jaką się parała.
Dlatego ja wolę nie czynić sztuki, zarabiać po prostu na normalne życie i nie miec mozliwości i pokus do popełniania glupot :) Nie zależy mi na tym aby wpisać się na karty historii jako wybitny fotograf. Parę osób mnie zapamięta, a to i tak zaszczyt dla mnie, więcej nie trzeba :)
Oj nie, absolutnie nie jestem mistrzem ani na tym ani na innym forum. Jestem takim samym amatorem jak większośc komentujących moje zdjęcia. Poza tym w październiku minie 2 lata jak zajmuję się fotografią, więc w kwestii doświadczenia też jeszcze wiele mi brakuje. Tyle, że robie dużo zdjęć, dużo pomysłów wcielam w życie i porównuję efekty ze sobą. Dlatego może w tym czasie udalo mi sie łyknąć nieco więcej wiedzy niż przeciętnemu pstrykaczowi w takim samym okresie. Niemniej jednak nie ośmieliłbym się powiedzieć, że jestem doświadczony, za parę lat - owszem :)
U Ciebie w zdjęciach sporą robotę wykonuje specyficzna, świetna obróbka. A skądinąd wiem, że akurat w tej materii masz spore doświadczenie :-P
remiksson
21-09-2009, 20:52
U Ciebie w zdjęciach sporą robotę wykonuje specyficzna, świetna obróbka. A skądinąd wiem, że akurat w tej materii masz spore doświadczenie :-P
doświadczenie w grafice komputerowej a doświadczenie w obróbce konkretnych materiałów, w tym przypadku zdjęć; to odrębne pojęcia Przemku :) nie mieszajmy tego :) nie pracowałem z RAWami podczas mojej "kariery" grafika, zacząlem z nimi pracę pół roku po tym jak kupiłem pierwszą lustrzankę.
doświadczenie w grafice komputerowej a doświadczenie w obróbce konkretnych materiałów, w tym przypadku zdjęć; to odrębne pojęcia Przemku :) nie mieszajmy tego :) nie pracowałem z RAWami podczas mojej "kariery" grafika, zacząlem z nimi pracę pół roku po tym jak kupiłem pierwszą lustrzankę.
Niech Ci będzie :-P
może na wstępie napisze (żeby była jasność dla nadwrażliwych) że twój warsztat ogólnie bardzo do mnie gada :) nie liczy sie dla mnie co jak i czym a efekt końcowy który w większości poprostu mnie zachwyca. Teraz przejde do wytykactwa,krytykanctwa i nie wiem jak to jeszcze na mnie mówią :D zdjęcia 6 i 8 zwróć uwage na uda nie chodzi o grubość/chudość a o centki :) Ja rozumiem że natural itd ;) ale do mnie nie trafia żeby pokazywac to na zdjęciach bo da się tego uniknąć :)
remiksson
21-09-2009, 22:44
może na wstępie napisze (żeby była jasność dla nadwrażliwych) że twój warsztat ogólnie bardzo do mnie gada :) nie liczy sie dla mnie co jak i czym a efekt końcowy który w większości poprostu mnie zachwyca. Teraz przejde do wytykactwa,krytykanctwa i nie wiem jak to jeszcze na mnie mówią :D zdjęcia 6 i 8 zwróć uwage na uda nie chodzi o grubość/chudość a o centki :) Ja rozumiem że natural itd ;) ale do mnie nie trafia żeby pokazywac to na zdjęciach bo da się tego uniknąć :)
dlatego napisałem, że mogłem przegiąć nieco z obrobką :) a wiem, że mogłem, bo szczerze przyznam, że nie "spuszczałem się" nad tymi zdjeciami za bardzo.
przyznam, że nie "spuszczałem się" nad tymi zdjeciami za bardzo.
Eeee noo, bo banana dam ! :-P
;)
remiksson
21-09-2009, 22:58
Eeee noo, bo banana dam ! :-P
;)
za brak starań nad obróbką?:D
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.