jak to jest z tą przesłoną

[ekonet]

"Im mniejsza liczba tym przesłona jest większa" - wszystko dobrze jest przecież.

...no proszę Cię... Jakoś tak wychodzi, że im mniejsza liczba, tym otwór większy. A nie przysłona.

[zwolak]

Sięgnąłem do materiałów źródłowych.
Mała przysłona -> mały otwór -> duża wartość F -> duża głębia ostrości.

Cyt. (pisownia oryginalna)
Wiadomości Fotograficzne, NR. 12, GRUDZIEŃ 1935.

"Przysłony robimy z kawałka tektury, w której wycinamy okrągłe otwory. Wspomnieć tylko należy, jak się oblicza wielkość otworów w przysłonach, bo od nich zależy jasność naszego objektywu. Otóż "pełny otwór", t.j. wogóle bez przysłony da nam obraz silnie rozwiany i można w ten sposób używać naszego "monokla" tylko do portretów (duże głowy). Wszędzie gdzie wymagana jest nieco większa ostrość, musimy stosować przysłonę, i to tem mniejszą, o ile ostrość ma być pełniejsza. Przy odpowiednio małej przysłonie ostrość staje się niemal zupełna.
Jak wiadomo, przysłony w fotografji oznacza się wedle systemu, w którym bierze się za podstawę stosunek ogniskowej do jego otworu. Jeśli ogniskowa wynosci 16 cm, otwór 4 cm, to jasność objektywu wyrazi się określeniem 16:4 równa się 4, co oznacza się w fotografji jako F/4. Jeśli przy tej samej ogniskowej otwór objektywu zmaleje do 2 cm, to jego jasność będzie 16:2, a więc F/8.
Odwrotnie, jeśli objektyw będzie miał otwór 4 cm, a ogniskowa wynosząca poprzednio 16 cm, wzrośnie (przez dodanie jednej soczewki rozpraszającej) do 20 cm, to jasność wyniesie 20:4, a więc F/5 i t. d.
W naszym przypadku mamy objektyw o ogniskowej około 16 cm i aby uzyskać najbardziej potrzebne przysłony, a więc F/5, F/8 i F/11, wycinamy w kawałkach tektury otworki o średnicy około 33 mm, 20 mm i 14 mm i nasze przysłony gotowe, tylko je trzeba oznaczyć ołówkiem, podając liczbę F."

To chyba dostatecznie wyjasnia sprawę. Przesłona to otwór przez który wpada światło. Jeśli otwór jest mały, to i przesłona jest mała. Przesłona to NIE TYLKO urządzenie.

[ekonet]

Niezupełnie tak jest. Przysłona to nie otwór. Otwór, mniejszy lub większy, uzyskujemy w przysłonie.
Nie zapuszczając się w zagadnienia fizyki i wzory, można skrótowo powiedzieć: im wyższa wartość przysłony (mniejszy otwór, mniej światła) tym większa jest głębia ostrości (odległość między pierwszym i ostatnim ostrym elementem zdjęcia). I odwrotnie, im niższa wartość (większy otwór, więcej światła) tym mniejsza jest głębia ostrości.
"Większa przysłona" to więcej w torze optycznym obiektywu wysuniętych ku środkowi elementów zasłaniających światło.
Twoje źródło, mimo, iż stare, wcale nie musi być wiarygodne i pomaga Ci mylić ser z dziurami w serze. Lepiej nie wdawać się w spór, bo jeszcze zabrniemy w dywagacje semantyczne, czy powinna być "przesłona" czy "przysłona". A to dylemat stary jak świat i nierozstrzygnięty.
(a i tak zaraz tu przyjdzie Jacek [JK] i nas zdepcze żelazną swą logiką...)
Pozdrawiam.

[JK]

Nie przyjdzie, nie przyjdzie. Kombinujcie sami, bo tu się tak wiele zaszłości narobiło, że rozwikłać się tego prawie nie da. Tylko jedno jest pewne - wielkość otworu, bo tu widać, kiedy jest mały, a kiedy duży.

[yans]

Oczywiście. Wystarczy zajrzeć do "super wyczesanego" słownika pojęć fotograficznych admina i będzie wiadomo, co to jest przesłona (dokładnie, który element geometrii poprzecznej obiektywu) oraz jak się to pisze: przesłona (przez "e").

[JK]

Oczywiście. Wystarczy zajrzeć do "super wyczesanego" słownika pojęć fotograficznych admina i będzie wiadomo, co to jest przesłona (dokładnie, który element geometrii poprzecznej obiektywu) oraz jak się to pisze: przesłona (przez "e").

I to jest właśnie jeden z tych elementów, które zaciemniają sprawę. Od bardzo dawna nazywa się to "przysłona", ale niektórzy piszą "przesłona" i pewnie też jest dobrze. Na przykład Nikon w instrukcjach używa pisowni "przysłona". Sony również. Zresztą zgodnie z tym, co można znaleźć w Wielkiej Encyklopedii PWN. Tam też jest "przysłona", ale ja tam się nie znam na takich duperelach.

[zwolak]

Niezupełnie tak jest. Przysłona to nie otwór. Otwór, mniejszy lub większy, uzyskujemy w przysłonie.

Wiesz... Jak by Ci to wytłumaczyć... W aparacie masz tryb A, czyli Aperture Priority lub po polsku priorytet przysłony. Teraz weź pierwszy lepszy słownik angielsko-polski i zobacz co znaczy słowo aperture. Mnie jak na złość wychodzi otwór, szczelina. Wikipedia też tak podaje. http://en.wikipedia.org/wiki/Aperture

Twoje źródło, mimo, iż stare, wcale nie musi być wiarygodne i pomaga Ci mylić ser z dziurami w serze. Lepiej nie wdawać się w spór, bo jeszcze zabrniemy w dywagacje semantyczne, czy powinna być "przesłona" czy "przysłona". A to dylemat stary jak świat i nierozstrzygnięty.

Ja podałem przynajmniej jakieś źródło.
Do tego dochodzi jeszcze blenda, diafragma i apertura, które wywodzą się z różnych języków (odpowiednio niemiecki, grecki i łacina), ale oznaczają to samo. Jak więc widzisz nie da się uniknąć dyskusji semantycznych, ale jedno jest pewne - jest to rzeczywiście jedno z najbardziej zagadkowych zagadnień w fotografii. I aby uniknąć nieporozumień zawsze powinno się mówić o otworze względnym obiektywu.

[JK]

Nooo. I wtedy wszystko dokładnie się zgadza. Dziura (żeby nie było wątpliwości, czy o przysłonę czasem nie chodzi) oznaczona jako 1:4 (czyli 1/4) jest większa, niż ta oznaczona jako 1:16 (czyli 1/16). Czyli wszystko jest dokładnie odwrotnie. Bo przysłona to ponoć odwrotność dziury. Tylko komu się chce pamiętać, że te magiczne cyferki są w mianowniku (i co to jest ten cholerny mianownik? ). A czy słowo "przysłona" oznacza to co zostało przysłonięte, czy to co pozostaje po przysłonięciu, to już tylko kwestia umowy - tego, co się przyjmie. Cóż, gdzie dwóch polskich dyskutantów, tam trzy różne zdania. Czyli nie wróżę wam szybkiego rozwikłania tego problemu.

[Zink]

(a i tak zaraz tu przyjdzie Jacek [JK] i nas zdepcze żelazną swą logiką...)

JK nie chciał zdeptać, to ja spróbuję

Po pierwsze, na logikę: większa przysłona więcej przysłania .

Po drugie:

Wiesz... Jak by Ci to wytłumaczyć... W aparacie masz tryb A, czyli Aperture Priority lub po polsku priorytet przysłony. Teraz weź pierwszy lepszy słownik angielsko-polski i zobacz co znaczy słowo aperture. Mnie jak na złość wychodzi otwór, szczelina.

I o czym to świadczy? Że w języku Polskim przyjęło się mówić o "przysłonie", a w języku angielskim o "otworze". Przykład może trochę chybiony, ale spróbujmy: w Polsce używa się metrów, a w Anglii mil do określania tego samego, czyli odległości. Czy to oznacza, że 1metr = 1 mila?

Po trzecie, zacytowany przez zwolaka "materiał źródłowy" ma dość mizerną wartość informacyjną w zakresie poruszanego problemu, ponieważ zaprzecza sam sobie.

(...) Otóż "pełny otwór", t.j. wogóle bez przysłony (...)
(...) Wszędzie gdzie wymagana jest nieco większa ostrość, musimy stosować przysłonę, i to tem mniejszą, o ile ostrość ma być pełniejsza. Przy odpowiednio małej przysłonie ostrość staje się niemal zupełna.(...)

Zwróćcie uwagę na dwa powyższe, zupełnie wyrwane z kontekstu fragmenty. Zacznijmy od drugiego: wynika z niego, że mniejsza przysłona -> większa głębia ostrości, czyli potwierdza to wersję "mniejsza przysłona = mniejsza dziura". Ale wróćmy do fragmentu pierwszego, z którego można wywnioskować, że brak przysłony jest pełnym otworem, czyli "mniejsza przysłona = bardziej pełny otwór", co przeczy wnioskowi wyciągniętemu w zdaniu poprzednim.

Kto wygrał? Jak zwykle wszyscy i nikt . Jak radzi zwolak, aby uniknąć nieporozumień trzeba używać bardziej jednoznacznych terminów. Tylko "przymknij otwór względny obiektywu" tak jakoś dziwnie brzmi...

[mati_wrc]

Kurcze początkującym nie jestem, jednak wstyd się przyznać - ale w końcu muszę zapytać.

Co oznacza w praktyce, że np. filtr szary redukuje ilość światła o 3 przysłony??

chodzi konkretnie o "3 przysłony". Ile to jest 1 przysłona.
Jak to wygląda w praktyce (proszę o przykładowe wartości z czasami i konkretnymi wartościami przysłon).

Z góry dzięki


EDIT:

Już znalazłem

"Występują następujące oznaczenia tych filtrów:
ND 0.1 przepuszczalność 80%, ekspozycja x 1.25 czyli +1/3 działki przysłony
ND 0.2 przepuszczalność 63% ekspozycja x 1.5 czyli +2/3 działki przysłony
ND 0.3 przepuszczalność 50% ekspozycja x 2 czyli +1 działki przysłony
ND 0.4 przepuszczalność 40% ekspozycja x 2.5 czyli +1 1/3 działki przysłony
ND 0.5 przepuszczalność 32% ekspozycja x 3 czyli +1 2/3 działki przysłony
ND 0.6 przepuszczalność 25% ekspozycja x 4 czyli +2 działki przysłony
ND 0.7 przepuszczalność 20% ekspozycja x 5 czyli +2 2/3 działki przysłony
ND 0.8 przepuszczalność 16% ekspozycja x 6 czyli +2 2/3 działki przysłony
ND 0.9 przepuszczalność 13% ekspozycja x 8 czyli +3 działki przysłony
ND 1.0 przepuszczalność 10% ekspozycja x 10 czyli +3 2/3 działki przysłony
ND 2.0 przepuszczalność 1% ekspozycja x 100 czyli +6 2/3 działki przysłony
ND 3.0 przepuszczalność 0.1% ekspozycja x 1000 czyli +10 działki przysłony
ND 4.0 przepuszczalność 0.01% ekspozycja x 10000 czyli +13 2/3 działki przysłony
ND 6.0 przepuszczalność 0.001% ekspozycja x 1.000.000) +20 działki przysłony
Często spotyka się uproszczenie i zamiast ND0,4 mówi się ND4 ponieważ rzeczywiste ND4 używane są bardzo rzadko. "