Czy jest tu ktoś po budowlance?

[Jarkod]

Dłubię sobie remont w kuchni (mieszkanie w bloku z końca lat 80 XX w) i z tego dłubania skułem wylewkę. Chcę położyć płytki na podłodze i nie dało się tego zrobić ze starą wylewką (oczywiście dałoby się, ale wolałem inaczej). Muszę teraz zrobić nową wylewkę/podkład podłogowy. Ograniczeniem jest czas, oczywiście finanse i wysokość pomieszczenia; przed skuciem było jakieś 243 cm, teraz może 245-248 i chciałbym jak najmniej stracić z wysokości na podłogę. Największa różnica poziomów to 3,5 cm więc wymyśliłem sobie, że zamiast standardowej wylewki (zwykłej czy samopoziomującej) zastosuję zaprawę wyrównującą i na nią położę płytki. Na oku mam 3 takie zaprawy:
- Cekol ZW-04
- Mapei Nivoplan Plus
- Atlas ZW 50
Producenci tych zapraw piszą, że nadają się one do użycia jako podkład podłogowy. Cekol każe wcześniej zagruntować podłoże, Atlas - zwilżyć albo nałożyć warstwę kontaktową, a Mapei - nic.
Na oko pomysł wygląda w porządku (infolinia Cekola nawet to potwierdziła), ale pewnie diabeł tkwi w szczegółach. Wszystkie 3 zaprawy umożliwiają nakładania z minimalną grubością 3 mm, co jest mi bardzo na rękę, ale czy rzeczywiście mogę nałożyć taką cienką warstwę i będzie ona miała odpowiednią wytrzymałość?
Czy ktoś*stosował którąś z tych zapraw i może podzieli się doświadczeniami? Tak, w ogóle, to czy mój pomysł ma sens?
Aha, powierzchnia kuchni to ~10 m2.

[leighadams]

Bez zbędnego opisywania, ale szedłbym w mapei. Tyle, że czegoś nie rozumiem, piszesz, że masz różnice poziomów do 3,5cm a chcesz wylewać 3mm??

[moshica]

Brałbym w takiej kolejności : Mapei, Cekol, Atlas
Odpylenie i zwilżenie przed nakładaniem bardzo istotne.
Te 3,5cm najpierw musisz jako podkład zrobić a te 3mm to chcesz pod kafelki ?

[leighadams]

AAA i najważniejsze jak kolega wyżej napisał, obojętnie co weźmiesz oczyścić i zwilżyć stare podłoże musisz. Chociażby wodą, ale musisz. A najlepiej jakbyś wziął jakiś podkład gruntujący od tego samego producenta co wylewka i tyle w temacie.

[Jarkod]

Już odpowiadam. 3,5 cm to różnica między najniższym punktem, a najwyższym (w jednym miejscu jest wybrzuszenie). Wydaje mi się (w sumie to nie wiem, dlaczego i może błędnie), że nie mogę równać do tego najwyżej położonego punktu, tylko muszę położyć trochę ponad - stąd te 3 mm. W sumie to miałoby wyglądać tak, że że najgłębszym miejscu byloby 3,8 cm, a w najplytszym - 3 mm.
Z mapei jest taki problem, że do powłok cienkowarstwowych (3 mm) zalecają dodanie do zaprawy płynu Planicrete, którego nigdzie w okolicach Krakowa nie znalazłem. Jak zamówię w internecie, to przyjdzie po Świętach, a planowałem położyć zaprawę przed i wyjechać na kilka dni. Zaprawa mialaby czas dojrzeć w spokoju.
Cekol jest i jest do niego grunt DL-80, ale nie piszą o nic zwilżaniu podłoża pod ZW-04; samo gruntowanie. Mapei wspomina o zwilżeniu, a Atlas każe robić jakąś mieszankę więc chyba go odpuszczę. O oczyszczeniu podłoża wiem, ale mam też pytanie: strop to płyta zbrojona plus wylewka, chyba betonowa. Na niej była ta, którą skułem. W tej wylewce betonowej jest pęknięcie na całej szerokości kuchni. Specjaliści że spółdzielni ocenili, że jest powierzchowne i że spokojnie mogę na nią coś wyłożyć/wylać. Czy powinienem jakoś to pęknięcie, szerokie na 1-2 mm jakoś reperować, czy tylko zagruntować i zalać?

[advisor]

Witaj Jarkod - nie wiem czy pomogę ale z mojej strony produkty Mapei są bardzo dobre chociaż nie lubię na nich pracować ( nie jestem po szkole budowlanej ale pracowałem 10 lat w budowlance) - dla mnie liczy sie Ceresit - jeżeli chodzi o płytki - bo akurat umiem to robić . Pęknięciami sie nie przejmuj tylko przed zrobieniem wylewki szczeliny zaciągnij klejem elastycznym bo i tak go będziesz potrzebował a potem wylewka tylko ja to robię trochę inaczej - zazwyczaj u mnie wylewka to piach cement i trochę kleju do tego no ale mieszkając w bloku to będzie ciężko - więc tylko gotowe produkty. Nie wiem jak będzie z wiązaniem tych wylewek na betonie - chodzi mi raczej o przyczepność do podłoża czy po czasie nie odparzy wylewka od posadzki - nawet jak to będzie zagruntowane bo te max 4 cm co chcesz zrobić to taka cienka warstwa.

[borysekb]

Witaj.
Każda przez Ciebie wymienionych chemii budowlanych jest możliwa do zastosowania. Tak jak wcześniej koledzy wspomnieli bardzo ważną rzeczą jest odpylenie (zagruntowanie) podłoża i nawilżenie.
Jeśli podłoża nie zwilżysz to przejmie zbyt szybko wodę z masy i szybkie pozbycie się wody może spowodować mikrorysy (pęknięcia). Jeśli nie zagruntujesz to nie będzie przyczepności, co spowoduję pustkę i rozwarstwienie, a w konsekwencji skruszenie i zniszczenie. Jeśli zdecydowałbyś się na zrobienie wylewki z cementu i piasku to taka wylewka nie może być cieńsza niż 40 mm bo się rozwarstwi. Cekol i atlas cą firmami tańszymi i częściej spotykanymi. Mapei droższy ale i "według mnie" lepszy. Wybór należy do Ciebie. Miłej pracy.

[Jarkod]

Chyba nie mam już wyboru, bo robotnicy bez konsultacji zagruntowali podłoże Uni-gruntem Atlasa. Dzwoniłem do konsultanta Mapei, z pytaniem, co w takiej sytuacji i usłyszałem, że nie powinno się stosować innych środków gruntujących pod Naviplan, bo nie wiadomo, jaka trwale będzie zespolona zaprawa z podłożem. Powiedział wprost "nie będzie gwarancji".
Dziękuję za porady i uwagi. Na razie bierze mnie cholera.

[leighadams]

A myślałeś, że co Ci gość odpowie?? Generalnie czego nie robisz- kładziesz płytki, robisz elewację itp.- to zawsze warto trzymać się systemu i wtedy w razie czego jest jakiś cień szansy na uznanie gwarancji, ale znając życie to i tak coś wymyślą. Także ja mimo wszystko nie brnąłbym w atlasa tylko mapei.

[Jarkod]

A myślałeś, że co Ci gość odpowie?? Generalnie czego nie robisz- kładziesz płytki, robisz elewację itp.- to zawsze warto trzymać się systemu i wtedy w razie czego jest jakiś cień szansy na uznanie gwarancji, ale znając życie to i tak coś wymyślą. Także ja mimo wszystko nie brnąłbym w atlasa tylko mapei.

W Cekolu powiedzieli, że można zamiennie stosować Uni-grunt Atlasa zamiast DL-80 Cekolu. Nie spodziewałem się pochwały, ale porady, co w tej sytuacji mogę*zrobić. Po konsultacji z innym specjalistą z Mapei (tamten był ze sklepu), wyszło na to, że problem polega nie na tym, że podłoże jest zagruntowane niewłaściwym gruntem, tylko na tym, że pod Nivoplan W OGÓLE nie stosuje się*gruntowania. Jakiegokolwiek. Tylko zwilżenie powierzchni przed położeniem zaprawy. Opcją teraz jest zeszlifowanie powierzchni, żeby usunąć grunt.
Cóż, chyba los wybrał za mnie.