Wybór monitora LCD

[wpkx]

(...)Bosz, jaki człowiek był szczęśliwy, jak się nic o monitorach nie wiedziało i nie było wymagań.

Szczęśliwy był, jak miał Praktikę LTL3 z Tessarem, Krokusa, trochę kuwet, koreksów i butelek oraz maskownicę... i trochę lat mniej.

Teraz mamy 2 opcje:
1. Siedzieć jeszcze rok-dwa, czytać pilnie forum i marnować kasę i oczy do skutku... lub do znudzenia.
2. Poprosić stosownego człowieka dobrej woli o skalibrowanie, oprofilowanie oraz kilka słów oświecenia w cztery oczy... i oczywiście sowicie go za to wynagrodzić

(Takie małe OT)

[FiIip]

Witam,

mam dwa pytania:

1. Czy monitory Eizo SX2461W i SX2461WK to jedno i to samo? Jeżeli nie to czym się różnią
2. Czy gdybym miał okazję kupić używany monitor SX2461WK za ok. 3000zł, to byłby to dobry wybór dla ambitnego amatora w dziedzinie fotografii i jej obróbki?

Pozdrawiam,
FiIip

[raptor88]

Wpływa tylko może tego nie widzisz ? Ja to widziałem na NEC WGX2PRO i wielu, wielu innych monitorach których nawet nie chce mi się wymieniać

ps. po to kupowałem EIZO S by tego wreszcie nie mieć ... przy zmienie gammy faktycznie nie ma ... ale przy zmienie składowej RGB (temp. barw) jest

Nie wpływa lub wpływa w tak mikro stopniu, że wychwycenie tego jest prawie niemożliwe.


Ostatnio miałem okazję pogrzebać przy S2231 ( nie wiem @Kyle jaki Ty masz model z S serii ) i tam minimalne ruszenie kontrastu ( dla testu tykałem kontrast ) powodowało bardzo duże schodki. Przy RGB mniej, ale też się knociło. Ogólnie bardzo "delikatne" to Eizo było, takie niedotykalskie. Ale samo działanie na tym monitorze to i tak była przyjemność.


I teraz takie pytanie, co kupić, żeby to się nie knociło? Tylko nie pisać mi, że CG bo się pochlastam.

[Giani]

i teraz takie pytanie, co kupić, żeby to się nie knociło? Tylko nie pisać mi, że cg bo się pochlastam. :-d

HP LP2275w , HP LP2475w serwis wymienia wszystko w 24h, nawet monitor z 1 martwym pikselem

[Tom01]

Na EIZO S2231W widać już od pierwszych odcieni na tym gradiencie:
http://img116.imageshack.us/img116/7582/gradient.png.

S2231W przy naturalnym zakresie dynamiki nie jest do tego zdolny. Po pewnych regulacjach tak, ale nie powiedziane że są one poprawne.

No to tak po ludzku. Jak ruszę minimalnie wagi RGB, tak żeby mieć te optymalne ustawienie, to pojawi się banding (SX)?

Może. Zależy od stopnia tego "ruszenia". Generalnie nie jest to problem.

A co do tych godzin, to nawet jakby był używany w średnich warunkach ( np. w jasnym pomieszczeniu gdzie trzeba by było mieć ustawioną wyższą jasność panelu ) to chyba po 4k godzin taki sprzęt jak Eizo powinien być dopiero dotarty?

Jak powiedziałem. Trzeba zmierzyć. Widziałem 15 tysięczne w idealnym stanie jak i 5 tysięczne będące jedną nogą na tamtym świecie.

minimalne ruszenie kontrastu ( dla testu tykałem kontrast ) powodowało bardzo duże schodki. Przy RGB mniej, ale też się knociło. Ogólnie bardzo "delikatne" to Eizo było, takie niedotykalskie.

"Kontrastu" nie wolno dotykać w ogóle! Tym bardziej, że jeśli taki regulator jest, wcale nie reguluje kontrastu, tylko obcina sterowanie. Nie tyle Eizo jest niedotykalskie, tylko bardzo ciężko uzyskać poprawną regulację. Uzyskanie liniowych 256 odcieni na każdy kanał RGB na LCD to wielka sztuka. Tak naprawdę, od strzału, potrafią to monitory kosztujące 8 tys zł i więcej. Dużo więcej.

[wpkx]

HP LP2275w , HP LP2475w serwis wymienia wszystko w 24h, nawet monitor z 1 martwym pikselem

Zdumiewasz mnie.
Nawet nie dzwoniłem do serwisu, bo czytałem stosowne kwity do monitorów i notebooków i niewielka liczba takich pixeli jest wg HP dopuszczalna. Podobnie jest u innych producentów. Ze znanych mi firm tylko LG wymienia na inny egzemplarz i to tylko w ciągu pierwszego miesiąca od zakupu.
Ale dziś zadzwonię i podzielę się z Wami odpowiedzią.

[Kyle]

S2231W przy naturalnym zakresie dynamiki nie jest do tego zdolny. Po pewnych regulacjach tak, ale nie powiedziane że są one poprawne.

Może napiszę tak: kontrast natywny ( Kontrast - 50 , RGB po 100 - czyli ustawienie fabryczne, inne ustawienia typu HUE na domyślne) ... i widać zróżnicowanie od pierwszego odcienia. Gamma ustawiona na 2.2 ale z tego co pamiętam (wczoraj sprawdziłem tylko dla 2,2) zmiana gammy nic nie psuje w tej kwestii (więc przypuszczam że na prawdę operuje na 10 bit/kanał w kwestii gammy).

Nie wpływa lub wpływa w tak mikro stopniu, że wychwycenie tego jest prawie niemożliwe.


Ostatnio miałem okazję pogrzebać przy S2231 ( nie wiem @Kyle jaki Ty masz model z S serii ) i tam minimalne ruszenie kontrastu ( dla testu tykałem kontrast ) powodowało bardzo duże schodki. Przy RGB mniej, ale też się knociło. Ogólnie bardzo "delikatne" to Eizo było, takie niedotykalskie. Ale samo działanie na tym monitorze to i tak była przyjemność.


I teraz takie pytanie, co kupić, żeby to się nie knociło? Tylko nie pisać mi, że CG bo się pochlastam.

Mam ten właśnie model i też to stwierdziem (jak miło że nie tylko ja to zobaczyłem ). To przykład monitora który wyświetla liniowo i poprawnie pod warunkiem że nie dotkniesz RGB/K . Czyli kalibracja tego modelu (i pewnie innych EIZO S .... SX nie wiem) to tylko oprofilowanie ale bez korekcji temp. barw bo będzie banding. W sumie dla kogoś kto nie ma kolorymetru i ograniczy się do ściagnięcia profilu jest to nadal sensowny model. Ale EIZO po tym "odkryciu" wiele straciło w moich oczach ... następny będzie może DELL z 12 bit przetwarzaniem wewn. - łudzę się że będzie lepiej.

[raptor88]

Może. Zależy od stopnia tego "ruszenia". Generalnie nie jest to problem.

Ruszenie w takim stopniu, żeby uzyskać żądaną temp. barw ( 6500 ). O ile trzeba takie SX wyregulować to nie wiem, ale pewnie nie wiele. Więc pewnie banding będzie lekki lub nie będzie go wcale.

Jak powiedziałem. Trzeba zmierzyć. Widziałem 15 tysięczne w idealnym stanie jak i 5 tysięczne będące jedną nogą na tamtym świecie.

A co determinuje taki stan? Ustawienie jasności panelu ( wysokie szybciej wykańcza świetlówki ) i coś jeszcze?
Przypomniało mi się, że Eizo do serii CG też ma jakieś dziwne warunki gwarancyjne. W ogóle to Eizo też klientów robi w konia. Niby jest 5 lat, ale faktycznie 3 lata są na panel i świetlówki. To 5 lat jest na co, plastikową ramkę? Dla zainteresowanych więcej tutaj

Uzyskanie liniowych 256 odcieni na każdy kanał RGB na LCD to wielka sztuka. Tak naprawdę, od strzału, potrafią to monitory kosztujące 8 tys zł i więcej. Dużo więcej.

Czyli co, bez CG ani rusz? Idę się pochlastać.

Mam ten właśnie model i też to stwierdziem (jak miło że nie tylko ja to zobaczyłem ). To przykład monitora który wyświetla liniowo i poprawnie pod warunkiem że nie dotkniesz RGB/K . Czyli kalibracja tego modelu (i pewnie innych EIZO S .... SX nie wiem) to tylko oprofilowanie ale bez korekcji temp. barw bo będzie banding. W sumie dla kogoś kto nie ma kolorymetru i ograniczy się do ściagnięcia profilu jest to nadal sensowny model. Ale EIZO po tym "odkryciu" wiele straciło w moich oczach ... następny będzie może DELL z 12 bit przetwarzaniem wewn. - łudzę się że będzie lepiej.

No to się nawet ciekawie złożyło, że te same modele. Faktycznie nic nie można by było dotykać, tylko ustawić jasność, zapiąć profil, bo każda inne ingerencja w nastawy to "psucie" charakterystyki monitora. Tylko że monitory z fabryki nie są tak ustawione, żeby to ww korekty wystarczyły. I koło się zamyka.

Na SX będzie to mniej/wcale widoczne ze względu na 16-bitowe wew. przetw. ( teoretycznie, bo wyżej p.Tomasz pisze, że banding i tak może być ).

BTW, coraz bardziej atrakcyjniej wygląda Nec 2490, 12-bit lut, sprzętowa kalibracja. W cenie o połowę mniejszej od SX.

[wpkx]

Zdumiewasz mnie.
Nawet nie dzwoniłem do serwisu, bo czytałem stosowne kwity do monitorów i notebooków i niewielka liczba takich pixeli jest wg HP dopuszczalna. Podobnie jest u innych producentów. Ze znanych mi firm tylko LG wymienia na inny egzemplarz i to tylko w ciągu pierwszego miesiąca od zakupu.
Ale dziś zadzwonię i podzielę się z Wami odpowiedzią.

No więc, jak w żydowskiej anegdocie, wszystko się zgadza z wyjątkiem trzech małych rzeczy... No może dwóch:
1. Jeden subpixel to za mało.
2. Jeśli już uznają, to przysyłają monitor nie nowy lecz naprawiany po kimś.

[Kyle]

BTW, coraz bardziej atrakcyjniej wygląda Nec 2490, 12-bit lut, sprzętowa kalibracja. W cenie o połowę mniejszej od SX.

Jako wyznawca szerokiego gamutu stwierdzam że nie jest to model atrakcyjny
Już ciekawszy jest DELL U2410.