EIZO cs230 - Display Port czy HDMI

[Tom01]

Właśnie o to chodzi, że ludzie oglądają na czymkolwiek. Ale są do swoich ekranów też przyzwyczajeni - zaadoptowani. Dlatego robimy neutralnie i zostawiamy resztę adaptacji chromatycznej. Mówiąc w skrócie - olewamy.

[Nican]

Co do 6500K, są dwa wytłumaczenia:
1. Proste: Cała fotografia, maszyny, przestrzenie, typowe ustawienia ekranów są oparte o 6500K i tak trzeba ustawiać.
2. Skomplikowane: Nasze receptory wzrokowe nie widzą konkretnego światła, tylko jego złożenie. Biel można uzyskać z rozmaitych kombinacji długości fali. W przypadku idealnym, biel jest zawsze bielą, odpowiedni balans między promieniowaniem o różnych długościach fali można uzyskać na nieskończoną ilość sposobów. Jednak nasza percepcja idealna nie jest i nasze odczucie bieli trochę się waha. Tak się złożyło, że widmo monitora operujące mniej więcej na pikach czerwonym, zielonym i niebieskim dobrane w ten sposób, że tworzą biel odpowiadającą rzutowi ok 6500K na krzywej Tc, powodują wrażenie bieli słońca o temperaturze barwowej ok 5000K. W zależności od widma monitora może się to zmieniać w całkiem sporym zakresie, ale zasada jest taka, że im węższe widmo bodźca świetlnego, tym barwę widzimy jakby miała niższą temperaturę barwową.

ad 1

tzw Iluminant dzienny dla Tc 6500 K to jest usredniony rozklad widmowy mocy promieniowania dziennego dla roznych por dnia , roku i roznej szerokosci geograficznej. Jest jednym z najwazniejszych i stosowany bywa rzeczywiscie w kalibracji wielu urzadzen , do oceny barwy , ale nie aparatow fotograficznych , gdzie stosuje sie iluminant Tc = 5500 K.

Zatem dla fotografii sens ma 5500 K , dla grafiki - 6500 K.

stad nazwa profilu jaki zostal tutaj przytoczony " photography" i punkt bieli 5500 K jak w aparatach.
Co sie stanie , jesli mamy TC 6500 ? - postrzegamy Biel nieco "zimniej" . Obrazowanie w stosunku do tego co sfotografowano jest przesuniete w kierunku niebieskim.
Gdyby chciec rzeczywiscie zachowac wiernosc oddania barwy , musielibysmy stosowac balans bieli , w kierunku ocieplenia , co przy stosowaniu TC 5500 K nie byloby konieczne. ( sfotografowana biala kartka papieru oswietlona swiatlem 5500 K bedzie z monitora iluminowac swiatlo o barwie 6500 K )


ad2. Istnieja konkretne obiektywne powody dlaczego przyjmuje sie iluminant wzorcowy o okreslonej barwie.

- - - - kolejny post - - - - - -

Nie ma czegoś takiego jak stosowanie przestrzeni aRGB w Lightroom, chyba, że masz na myśli stosowanie Adobe RGB podczas eksportu (zapisu) zdjęcia.
Plik RAW zawiera informacje o kolorze znacznie przekraczającą zakres Adobe RGB, dlatego w module Develop podczas obróbki te kolory nie są ograniczane (pewnie według Ciebie powinny być na wstępie juz ograniczone do przestrzeni sRGB, byłyby ładniejsze bardziej kolorystyczne zdjęcia), a dokładniej to są, ale do przestrzeni ProPhoto RGB.
W module Library, wyświetlanie przez Lightrom jest ograniczone do przestrzeni Adobe RGB i słusznie bo więcej kolorów i tak na monitorach nie zobaczymy. W rzeczywistości wyświetlanie kolorów i tak jest ograniczone do możliwości monitora.
PS.
@Nican , pozostań przy określeniu, że zdjęcie zapisane w sRGB zawiera więcej liczbowo kolorów, ale na pewno nie jest bardziej kolorystyczne od zdjęcia zapisanego w Adobe RGB jak sugerujesz. Może być jedynie tak samo lub mniej kolorystyczne, innej możliwości nie ma.

))))))))))))))))

a tos mnie ubawil.
dzien rozpoczyna sie calkiem wesolo.

3000 jest liczba mniejsza od 5000

ale 3000 zlotych to jest tyle samo co 5000 zlotych , bo jedno i drugie to pieniadz, a pieniadz jest jeden.



wiecej koloru w obrazie oznacza wiecej dynamiki , wyzsza rozdzielczosc .
( obraz zawierajacy np 500 000 kolorow musi byc bardziej rozdzielczy kolorystycznie od obrazu zawirajacego np 400 000 kolorow , czy to zauwazysz - to juz Problem obserwatora , ale obiektywnie rozdzielczosc ze wzrostem, liczby kolorow rosnie)
caly rozwoj fotgrafii od strony technicznej prowadzi ku zwiekszeniu liczby reprodukowanych kolorow.

wiecej koloru w fotografii wyjsciowej do dalszej obrobki jest b. korzystne , gdyz tracimy ja w dalszej obrobce - tzn im wiecej na poczatku tym lepiej gdyz pozostanie jej wiecej po zakonczeniu obrobki . Swiadomie jesli trzeba zawsze mozna kolor zredukowac, podniesc to juz raczej sie nie da , jesli go nie ma w pliku.

[Tom01]

ad 1

tzw Iluminant dzienny dla Tc 6500 K to jest usredniony rozklad widmowy mocy promieniowania dziennego dla roznych por dnia , roku i roznej szerokosci geograficznej. Jest jednym z najwazniejszych i stosowany bywa rzeczywiscie w kalibracji wielu urzadzen , do oceny barwy , ale nie aparatow fotograficznych , gdzie stosuje sie iluminant Tc = 5500 K.

Znowu kolego wypisujesz mało przemyślane rzeczy i wręcz błędy techniczne.
1. Tc to nie jest iluminant tylko temperatura ciała doskonale czarnego.
2. Iluminant to teoretyczny model źródła światła. Istnieje kilka różnych o odmiennych SPD.

Co sie stanie , jesli mamy TC 6500 ? - postrzegamy Biel nieco "zimniej" . Obrazowanie w stosunku do tego co sfotografowano jest przesuniete w kierunku niebieskim.

Niekoniecznie. Jeśli balans bieli w aparacie ustawimy na 6500K, to zdjęcie zrobione w słoneczny dzień będzie zażółcone. To forum fotograficzne, aparat masz, sprawdź.

ad2. Istnieja konkretne obiektywne powody dlaczego przyjmuje sie iluminant wzorcowy o okreslonej barwie.

Aż się boję pytać jakie.

wiecej koloru w obrazie oznacza wiecej dynamiki , wyzsza rozdzielczosc .

Dynamika nie zależy od ilości odcieni ani tym bardziej od rozdzielczości. Dynamika to jest zakres między najwyższym a najniższym poziomem sygnału.

[Nican]

Znowu kolego wypisujesz mało przemyślane rzeczy i wręcz błędy techniczne.
1. Tc to nie jest iluminant tylko temperatura ciała doskonale czarnego.
2. Iluminant to teoretyczny model źródła światła. Istnieje kilka różnych o odmiennych SPD.



Niekoniecznie. Jeśli balans bieli w aparacie ustawimy na 6500K, to zdjęcie zrobione w słoneczny dzień będzie zażółcone. To forum fotograficzne, aparat masz, sprawdź.



Aż się boję pytać jakie.



Dynamika nie zależy od ilości odcieni ani tym bardziej od rozdzielczości. Dynamika to jest zakres między najwyższym a najniższym poziomem sygnału.

nastawa balansu bieli w aparacie nie ma zadnego znaczenia.
zapis jest czarno - bialy .
jest to tylko informacja w jaki sposob renderowac owe czarno biale dane w aparacie do obrazu RGB ( jpg)

pewnych rzeczy nie wiesz.

Filtry bayera w aparcie sa optymalizowane dla 5500 K.
Oznacza to , ze dla tej barwy oswietlenia przedmiotu bialego /szarego , zotaje on odwzorowany neutralnie ( wszystkie skladowe sa sobie rowne) , zas pochlanianie swiatla przez filtr jest najmniejsze. Jesli chcemy biala barwe wyswietlic na monitorze ustawionym dla bieli 6500 K , tak aby zobaczyc kolory jak w rzeczywistosci ( czyli 5500 K) to nalezy zastosowac balans bieli , ktory zawsze prowadzi do wzrostu poziomu szumu.

dlatego Profile o nazwie "photo" sa dla balansu bieli przy 5500 K. - tak jak ma aparat.
dla grafiki niekoniecznie - raczej stosuje sie 6500K


Dynamika jest definiowana rzeczywiscie jako iloraz , a w skali logarytmicznej jako roznica , dlatego ze logarytm ilorazu to roznica logarytmow.
rozrozniamy dynamike calkowita - czyli zakres tonalny
oraz dynamike tonalna - czyli rozdzielczosc tonalna

obraz zawierajacy Tony tylko 0 i 255 ma taka sama rozpietosc tonalna ( dynamike calkowita) jak obraz zawierajacy Tony np 0,1,2,3,,....200...255, ale ma mniejsza rozdzielczoc tonalna - czyli dynamike tonalna.

mowiac o dynamice obrazu ma sie na uwadze i zakres i rozdzielczosc tonalna.

mowiac inaczej - dynamike obrazu charakteryzuje sie i iloscia tonow i ich zakresem.
Liczba kolorow - to liczba tonow.

[90s]

Czyli takie 6000K można potraktować jako kompromis jeżeli mówimy o profilu pod internet? bo resztę zrobi adaptacja chromatyczna?. Pod wydruk i tak robimy osobne profile a tutaj mamy taką średnią. Zwłaszcza że jak dobrze rozumuje to tryby nocne poza jasnością zmieniają balans bieli na cieplejszy.

[Nican]

dopisek w wolnej chwili

dla przykladu jaki wczesniej podalem liczba kolorow z tego samego zdjecia

dla s mamy 335876 co odpowiada dynamice tonalnej 55,2 dB
dla a mamy 245416 co odpowiada dynamice tonalnej 53,8 dB

dynamika t. zdjecia w a jest wiec nizsza.

[Tom01]

rozrozniamy dynamike calkowita - czyli zakres tonalny
oraz dynamike tonalna - czyli rozdzielczosc tonalna

Nie, nie ma czegoś takiego. Dynamika w technice sygnałowej to jest wyłącznie zakres. Nie na nic wspólnego z rozdzielczością sygnału.

Czyli takie 6000K można potraktować jako kompromis jeżeli mówimy o profilu pod internet? bo resztę zrobi adaptacja chromatyczna?. Pod wydruk i tak robimy osobne profile a tutaj mamy taką średnią. Zwłaszcza że jak dobrze rozumuje to tryby nocne poza jasnością zmieniają balans bieli na cieplejszy.

Człowiek może zaadoptować się do dowolnej kolorystyki. Oczywiście można użyć CCT 6000K, nie ma w tym nic złego. Proszę tylko pamiętać, że przez słowa druk i wydruk rozumiemy co innego. Wszelkie wydruki to też punkt bieli 6500K. Wówczas uzyska się największą zgodność z monitorem przy założeniu oświetlenia światłem słonecznym lub zgodnym z iluminantem D50.

- - - - kolejny post - - - - - -

dla przykladu jaki wczesniej podalem liczba kolorow z tego samego zdjecia

dla s mamy 335876 co odpowiada dynamice tonalnej 55,2 dB
dla a mamy 245416 co odpowiada dynamice tonalnej 53,8 dB

dynamika t. zdjecia w a jest wiec nizsza.

Człowieku, co Ty pleciesz? Gamut nie ma absolutnie żadnego związku z dynamiką! Poniżej siatka gamutu AdobeRGB narzucona na bryłę gamutu sRGB. Dynamika to jest oś L, czyli jasność. Jest dokładnie taka sama!

źródło

[Nican]

Czyli takie 6000K można potraktować jako kompromis jeżeli mówimy o profilu pod internet? bo resztę zrobi adaptacja chromatyczna?. Pod wydruk i tak robimy osobne profile a tutaj mamy taką średnią. Zwłaszcza że jak dobrze rozumuje to tryby nocne poza jasnością zmieniają balans bieli na cieplejszy.

ogolna zasada mowi , zeby w calym torze stosowac ten sam Standard, czyli te sama temperature odniesienia dla WB.

ale oczywiscie tez sprawa naszego indywidualnego smaku moze miec na to wplyw - ktos lubi nieco cieplej , ktos inny jeszcze nieco zimniejsze oddanie barw.

w fotografii artystycznej powiedzmy nie jest to tak krytyczne , ale w technicznej to juz moze miec znaczenie.

mysle , ze decyujac sie na 6000 K nie popelnisz bledu , ale w gruncie rzeczy powinny decydowac wyniki praktyczne.

dla jakiej nastawy najlepiej sie czujesz , najlatwiej jest osiagnac zemierzony wynik.
Tzn w stosunku do tej nastawy ksiazkowej , dokonanie poprawek " na wlasna indywidualnosc" nie jest bledem.



to juz OT.

moje doswiadczenie z Kalibracja jest nastepujace:
oczywiscie kalibrujac monitor widzimy duza roznice kolorow obserwujac tablice wzorcowa przed i po .

w praktyce te czyste wzorcowe kolory nie wystpuja czesto . Rzeczywiste kolory sa jakas ich tam mieszanina . Roznice na rzeczywistym motywie ulegaja zatarciu, jakos tam wzajemnie sie kompensuja.
Wypadkowo kolor jest nieznacznie inny , ale trudno sie zdecydowac , ktory jest lepszy .
Ale warto Zajac sie zagadnieniem po to by swiadomie podjac decyzje i nie bic sie z myslami - czy moze byc lepiej?
Po Twoich zdjeciach widze , ze jestes prefekcjonista , wiec wydaje mi sie , ze doskonale rozumiem Twoje motywy - chec unikniecia popelnienia bledu systemowego.

[Tom01]

ogolna zasada mowi , zeby w calym torze stosowac ten sam Standard, czyli te sama temperature odniesienia dla WB.

W tym momencie zawaliła się cała teoria teoria koloru wraz z metameryzmem.

Niestety, nie jest to takie proste. Nie istnieje "standard" z prostych powodów: Nie istnieje idealnie percepcyjny model widzenia. Nie istnieją metody pomiarowe defektów ludzkiego widzenia. Siłą rzeczy nie da się wcisnąć całego obiegu pracy w ramy jakichś "standardów", bo ich po prostu nie ma.

[90s]

Tak jest, dlatego wydruk czy też druk traktuje jako zupełnie osobny temat i tutaj nie widzę problemów.
Postaram się rozwinąć moją myśl by być bardziej precyzyjnym w tym gdzie mam problem. Robiąc zdjęcia np a zwłaszcza portretowe używam passport checkera aby mieć jak najwierniejszą kolorystykę skóry. Problem jest w tym że realistyczna nie znaczy atrakcyjna. Więc ten punkt traktuje jako bazę do dalszej pracy. Najlepiej problem widać po zdjęciach osób z ciemną karnacją. Sam miałem z tym problemy jak określić atrakcyjny wygląd skóry bo opiera się ona na wielu czynnikach. np. Azjaci wolą mieć jaśniejszą karnacje niż mają w rzeczywistości bo mówi to o ich statusie społecznym. Coś jak u nas widok kogoś w garniturze. Podobne korelacje widziałem mieszkając w Grecji gdzie osoby blade czy też nieopalone traktowane były podobnie. Wynikało to że nie wystawiają się na słoncze czyli pracują w biurach itd. Chińczycy, Japończycy cenią sobie za to większą biel skóry itp itd. Niby wszystko jest oczywiste i pewnie większości znane. Problem pojawia się właśnie podczas publikowana w sieci zdjęć a raczej ich wyświetlania ,gdy efekt nie spełnia założeń i wychodzi w najgorszym układzie przestrzelenie. Dlatego tak testuje zdjęcia na różnych przeglądarkach i urządzeniach bo jest to kwestia bardzo istotna w gruncie rzeczy i może decydować o zamówieniach i tym jak ktoś odbiera naszą pracę.

Dlatego szukam takiego środka by wpasować się w środek i zachować te bezpieczne wartości aby na jak największej ilości mediów obraz był akceptowalny. Dlatego też pytałem o inne formaty zapisu jak PNG-24 i tak pytam o poprawną kalibracje. Bo błędy na początku w dalszych etapach się potęgują zwłaszcza jak np ten IE który podbija kontrast i saturacje co wyciąga problemy z kolorem. Dodałbym jeszcze portale internetowe które też mają swoje algorytmy, wyostrzania, kompresji itd. Nawet taki jak Flickr który też ingeruje w rzucany plik a jest ściśle dedykowany dla fotografów.

- - - - kolejny post - - - - - -

Dziękuje Nican, właśnie do tej pory kalibracje traktowałem jako zabieg automatyczny w oparciu o wytyczne programu. Nawet się nie zastanawiałem nad tym głębiej myśląc że mam wszystko prawidłowo przygotowane. Wasz temat trochę zburzył mi podstawy, warto poświęcić tematowi więcej uwagi w końcu jest to bardzo istotna kwestia. Tylko takie pytanie skąd czerpać wiedzę skoro już tutaj mamy 16 stron a nie widać żadnego kompromisu w waszej dyskusji?