No właśnie, PNG-24 bardzo dobrze sobie radzi z takimi zdjęciami ale problem jest w tym że i tak jest później konwertowany do jpg przez algorytmy portali itd i cała robota do kosza. No nic dziękuje ślicznie Panowie za pomoc i cenne wskazówki.
Szukaj
No właśnie, PNG-24 bardzo dobrze sobie radzi z takimi zdjęciami ale problem jest w tym że i tak jest później konwertowany do jpg przez algorytmy portali itd i cała robota do kosza. No nic dziękuje ślicznie Panowie za pomoc i cenne wskazówki.
@tom1 już powyżej napomknął, że nie musisz się tym martwić jeżeli z aparatu do komputera przenosisz RAW-y, ponieważ w RAW jedynym ograniczeniem jest zdolność rejestrowania kolorów przez matrycę aparatu. Obszar barwny który przenosi matryca nie jest raczej publikowany, ale na pewno jest zdecydowanie szerszy niż sRGB a nawet AdobeRGB. Zapis RAW-a w głębi bitowej 12-cie, 14-cie bit na kanał gwarantuje, że żaden odcień w stosunku do możliwości naszego postrzegania nie może być stracony. Cały proces "zamykania" zdjęcia w jakiejś przestrzeni zdefiniowanej formalnie, odbywa się wtedy po obróbce. Tak jest na pewno w LR, który całą obróbkę przeprowadza w przestrzeni Pro Foto. Po takiej obróbce RAW-a np. w Lr nie ma żadnego wycinania kolorów z palety którą zarejestrował aparat tylko przenoszenie kolorów nie mieszczących się w palecie węższej np. sRGB według określonego algorytmu który przypisuje im kolory najbardziej zbliżone ale mieszczące się w tej węższej palecie. Umówmy się, że oglądanie tego na monitorze jest czynnością pomocniczą, chociaż bardzo ważną bo pozwala nam obserwować zmiany, ale samo oglądanie na monitorze nie musi być celem.Zamieszczone przez 90s
Oczywiście w procesie przenoszenia kolorów z szerszej palety do węższej program może, a nawet musi stwarzać nowe kolory więc zakładam, że @Nican liczy te nowe kolory w węższej przestrzeni powstałe z wyliczeń i udowadnia, że w węższej przestrzeni rejestrujemy więcej kolorów. Prawda jest taka, że kolorów nie stworzonych sztucznie w czasie przeliczeń nie może być więcej niż zarejestrował aparat w swoim szerokim gamucie. Gdyby dopasowanie przestrzeni barwnej odbywało się na zasadzie wycinania tych z szerokiej przestrzeni aparatu do np. sRGB siłą rzeczy musiałoby być ich mniej jeżeli w perpetuum mobile nie wierzymy.
Ostatnio edytowane przez mmluty ; 23-05-2018 o 12:09
Tak mnie teraz zastanawia w takim razie po co opcja zapisu srgb i adobe w aparatach skoro do LR i tak trafia ProPhoto z RAWa, czy to tylko dotyczy sytuacji gdy zapisujemy jako jpg.
W aparacie te opcje są potrzebne jeżeli robisz JPG-i. Częściowo może to być wykorzystywane do wstępnych ustawień w wołarce RAW-ów, szczególnie nikonowskich. Tam jednak wszystko możesz pozmieniać bez jakichkolwiek negatywnych konsekwencji. Lr z aparatu bierze chyba tylko WB.
Teraz ma to sens zwłaszcza do tego co pisał Nican że aparat zapisuje kanały w odcieniach szarości jak dobrze pamiętam z tej dyskusji.
Ja czytałem o filtrze bayera i że składają się się z filtrów RGB więc zakładałem że zapis powstaje kolorowy, nie trafiłem na tak dokładne informacje, ale temat przerabiałem z 8lat temu i wygląda na to że w wielu miejscach cała tematyka jest bardzo powierzchownie opisywana.
w ramach zabicia czasu pomiedzy obiadem a poobiednia kawa.
zrobilem male porownanie teraz.
dwa zdjecia pierwsze lepsze , one nie sa zadna wartoscia( mam nadzieje , ze nikt nie rozpocznie dyskusji na temat samych zdjec)
wyliczona ilosc kolorow (IV)-
wyniki w tabelce :
zdj1:
zdj2:
niezaleznie od wyjasnien dlaczego tak jest - to daje do myslenia - co to oznacza dla nas w praktyce ?.
i zycze wszystkim cierpliwym przyjemnego popoludnia.
- - - - kolejny post - - - - - -
ta opcja jest tylko informacja dla jpegow.
jesli zapisujesz obraz tylko w raw , a jest do niego przyklejony ten maly informacyjny jpg , bedzie on w tej przestrzeni jaka wybrales w aparacie.
sam RAW nie ma przypisanego zadanego profilu barwnego.
zapis jest cz.-b . tzn fotodioda reaguje tylko na jasnosc.
dopiero z porownania roznic jasnosci pod sasiednimi filtrami RGB , mozna wyliczyc kolor.
gdyby reagowala na kolor i potrafila go odpowiednio zroznicowac np przebiegiem napiecia - wowczas flitr bayera nie bylby potrzebny.
prophoto jest to przestrzen , ktora wykorzystuje sie do wyswietlenia obrazu na monitorze w RGB.
LR ma najwieksza zalete. Dokonujac obrobki , zostaje za kazdym razem zmieniony obraz RGB . czyli krok po kroku kazda zmiany obrobcza jest nakladana na poprzednie wartosci RGB , uzyskane w poprzedniej obrobce.
Widzisz te zmiany na ekranie.Obraz jest ciagle na biezaco aktualizowany.
Ale w momencie exportu , czyli zapisu obrazu RGB , te wszystkie kroki jakie poczyniono w obrobce zostaja zredukowane do mozliwie najmniejszej liczby. Np jesli najpierw rozjasniles o +10 , a pozniej sciemniles o -15 , to wynikowo zostanie wykonana tylko jedna operacja sciemnenian o -5 .
dzieki temu uzyskuje sie lepsza jakosc obrazowania , jest mniej zaokraglen i wynik teoretycznie powinen byc lepszy od tego co widac na ekranie.
to jest rzeczywiscie wspaniala zaleta LR.
Ostatnio edytowane przez Nican ; 23-05-2018 o 14:13
A co z tą zmianą BW w aparacie i podczas pracy bo pisałeś że kosztuje to podbiciem szumu. Skoro RAW w aparacie zapisuje obraz B&W to znaczy że zmiana BW też powinna być bezstratna. Tak samo jeżeli zmieniamy takie parametry w LR. Chyba że to też dotyczyło tylko zapisu w jpg.
@Nican ty się zapewne nudzisz i zmieniasz słówka, raz piszesz o przestrzeniach barwnych za chwilę o profilach i w ten sposób nikt nie jest w stanie nadążyć z prostowaniem Twoich wypowiedzi i dyskusja (zabawa) trwa chociaż z logicznego punktu widzenia niema sensu.
Ty po prostu mylisz sposób zapisu pliku z jego treścią, a treścią zapisu pliku RAW jest informacja o kolorach poszczególnych pikseli na matrycy aparatu. Bez takiej informacji nie mógłby przecież powstać późniejszy obraz barwny. Zbiór informacji o kolorach musi być zawarty w jakiejś przestrzeni barwnej bo inaczej jak chcesz to coś nazwać. Informacja w Pliku RAW jest zapisana nieco inaczej iż np. w RGB, ale w LAB też jest to inaczej i nikt nie kwestionuje, że takie pliki są osadzone w przestrzeni barwnej, bo to byłby absurd.
Cała dyskusja powinna być zakończona na pożytecznym wniosku, że jeżeli ktoś nie ogarnia problemów z CMS, to powinien pracować w sRGB bo to uchroni go przed ewentualnymi problemami.
Natomiast próba udowodnienia, że sRGB jest najdoskonalszą przestrzenią roboczą jest nieprawdą wprowadzającą w błąd mniej doświadczonych użytkowników forum. Równie dobrze można udowadniać, że sposobem na najlepsze wydruki jest drukowanie pilków sRGB z domyślnym ustawieniem sterowników drukarki, bo jak się to zrobi z Adobe RGB i/lub ustawi profile ICC w sterownikach to wydruki mogą być tylko gorsze. Jak ktoś nie ogarnia tematu CMS to oczywiście jest to prawda.
Ostatnio edytowane przez mmluty ; 23-05-2018 o 15:10
nie , nie tak pisalem.
WB w aparacie to jest tylko informacja jak wywolac jpegi w aparacie .
dla raw nie ma zadnego znaczenia.
filtry bayera sa optymalizowane dla swiatla 5500 K , tzn dla tej barwy swiatla, pochlanianie przez filtr jest zrownowazone . teoretycznie kazdy sensel pod tymi barwami winen zarejestrowac te sama szarosc.
WB jaki mozesz przeprowadzic w komputerze prowadzi do oslabienia jednej lub dwu sladowych - to prowadzi zawsze do wzorstu poziomu szumu.
przyklad.
zdj 1 - poziom szumu 19,4%
zdj 2 to samo tylko zmieniony balans bieli jak na zdjeciu - poziom szumu 35,8% !!!! taki wzrost
to jest powod jaki podalem , iz jesli w aparacie standardem fabrycznym ( tego nie mozna zmienic , zmienic mozna tylko info dla celow jpeg , a tym samym wyswietlenia obrazu na monitorku aparatu) jest 5500 K a chcemy tak samo zobaczyc obraz na monitorze , to lepiej jest stosowac punkt bieli w monitorze 5500 K jak w aparcie niz 6500 K i potem ewentualnie robic balans bieli by otrzymac takie same kolory. Jesli ktos takich zaleznosci nie zna , to jasne ze sie dziwi co ja wypisuje .
takich zaleznosci ciekawych jest znacznie wiecej , obserwuje w internecie cala mase urban legends .
z jedna juz rozprawilismy sie jakoby GO zalezala od formatu. ( zaraz sie ktos zglosi , ze zalezy , hi , hi , hi )
- - - - kolejny post - - - - - -
troche tracisz kontrole , faktycznie moze zbyt duza spraw poruszamy , ja nadazam , ale nie kazdy musi.
nigdzie nie pisalem o profilach
prophoto jest przestrzenia.
Ostatnio edytowane przez Nican ; 23-05-2018 o 15:43
No dobra ale teraz ten zabieg przeprowadzasz w PS a w LR też taki szum powstanie?
Co do końcowego Twojego tekstu to nie wiem o co dokładnie chodzi ale wydaje mi się że jest zależność pomiędzy wielkościami formatów, dobrze to widać w fotografii wielkoformatowej gdy wielkość formatu jest bliska polu obrazowemu obiektywu. Albo jeszcze lepiej jak masz petzvala szkło. Przy zmniejszeniu formatu i uzyskaniu takich samych ustawień inny zakres w przestrzeni koła uzyskujesz więc i GO jest inna.
Uprawnienia umieszczania postów
Odpowiedz z cytatem
Skontaktuj się z nami