EIZO cs230 - Display Port czy HDMI

[Nican]

No dobra ale teraz ten zabieg przeprowadzasz w PS a w LR też taki szum powstanie?

Co do końcowego Twojego tekstu to nie wiem o co dokładnie chodzi ale wydaje mi się że jest zależność pomiędzy wielkościami formatów, dobrze to widać w fotografii wielkoformatowej gdy wielkość formatu jest bliska polu obrazowemu obiektywu. Albo jeszcze lepiej jak masz petzvala szkło. Przy zmniejszeniu formatu i uzyskaniu takich samych ustawień inny zakres w przestrzeni koła uzyskujesz więc i GO jest inna.

oczywiscie , ze powstani tez w LR , ale oczywiscie liczbowo w innym stopniu.
to sa dokladnie te same zaleznosci.

oslabienie kanalu , czyli sygnalu zawsze prowadzi do wzrostu poziomu szumu.

jak pisalem ten szum nie zawsze jest widzialny ( to jest wlasciwie poziom szumu ) , ale wzrost nastapil.

wiedzac o tym , masz kryterium jakie nastawy kiedy stosowac.
w sumie to sa zaleznosci fizykalne.

ja tylko to ilustruje , aby pokazac itz nie jestem goloslowny.

przesuwajac np balans bieli ku nebieskiemu - tak naprawde oslabiamy pozostale dwie i potem podnoszona jest luminancja dla calosci.
sygnalu jaki mamy zapisany nie damy rady wzmocnicnic nie wzmacniajac przy tym szumu.
Nie da sie na obrazie tego oddzielic.

[90s]

Dzięki za wyjaśnienie zagadnienia. Co tam jeszcze ciekawego warto wiedzieć z takich smaczków które mogą poprawić walory zdjęcia?

[Tom01]

to jest powod jaki podalem , iz jesli w aparacie standardem fabrycznym ( tego nie mozna zmienic , zmienic mozna tylko info dla celow jpeg , a tym samym wyswietlenia obrazu na monitorku aparatu) jest 5500 K a chcemy tak samo zobaczyc obraz na monitorze , to lepiej jest stosowac punkt bieli w monitorze 5500 K jak w aparcie niz 6500 K i potem ewentualnie robic balans bieli by otrzymac takie same kolory. Jesli ktos takich zaleznosci nie zna , to jasne ze sie dziwi co ja wypisuje .

Jasny gwint, jak można tak uparcie lekceważyć zasady fizyki. Zdjęcie z balansem bieli ok 5500K wygląda na takie właśnie na monitorze skalibrowanym do 6500K. Kluczem jak pisałem jest różnica widm, konkretnie różnego zachowania adaptacji chromatycznej w przypadku wymuszeń wąsko i szerokopasmowych. Ustawienie takiego samego punktu bieli jak WB na zdjęciu spowoduje, że zdjęcie wizualnie stanie się żółtawe.

[And.N]

...wszystkie kroki jakie poczyniono w obrobce zostaja zredukowane do mozliwie najmniejszej liczby. Np jesli najpierw rozjasniles o +10 , a pozniej sciemniles o -15 , to wynikowo zostanie wykonana tylko jedna operacja sciemnenian o -5 . ...

Nie jest to prawdą. Zostanie wykonana ostatnia operacja.
(cytat dotyczył programu Lightroom)

Suwakiem (obojętnie którym) w Lightroom mogę operować dowolna ilość razy (choćby tysiąc ). Program przy wywołaniu (eksporcie do np. jpg) zastosuje ostatnie jego ustawienie. Musisz się jeszcze sporo podszkolić w działaniu tego programu.

[Nican]

Jasny gwint, jak można tak uparcie lekceważyć zasady fizyki. Zdjęcie z balansem bieli ok 5500K wygląda na takie właśnie na monitorze skalibrowanym do 6500K. Kluczem jak pisałem jest różnica widm, konkretnie różnego zachowania adaptacji chromatycznej w przypadku wymuszeń wąsko i szerokopasmowych. Ustawienie takiego samego punktu bieli jak WB na zdjęciu spowoduje, że zdjęcie wizualnie stanie się żółtawe.

obawiam sie , ze odnosnie fizyki jest odwrotnie.

punkt bieli 6500 K w montorze oznacza , ze odwzorowujac neutralna plaszczyzne o tych samych wartosciach RGB ( czyli biel / szarosc) - bedzie z monitora emitowala ona swiatlo o barwie 6500 K

w aparacie filtr rgb jest tak dobrany , gdyz taki jest standard w fotografii, iz jesli sfotografowac szara kartke papieru w swietle 5500 K to wartoci RGB zapisane przez matryce po zdygitalizowaniu beda soobie rowne.
Inaczej mowiac. pochalnianie swiatla przez filtr RGB jest zrownowazone , pod kazdym filtrem gestosc optyczna jest taka sama. Filtr pochlaniania najmniej swiatla.

przy ustawieniu punktu bieli monitora 6500 K oznacza to, ze taka kartka papieru oswietlona w naturze swiatlem 5500 K bedzie na monitorze wyswietlona tak , ze bedzie emitowac swiatlo 6500 K

wszystkie barwy beda odwzorowane ( wyswietlone ) nieco zimniej niz w naturze.

oczywiscie , ze wybierajac PB 5500 K ocieplimy odwzorowanie barw i bedzie ono odpowiadac temu rzeczywistemu.

co komu odpowiada , jak sobie chce ustawic monitor , jakie ma wrazenia wizualne to jego osobista rzec .
dla mnie osobiscie 6500 K jest nieco zbyt zimnym oddaniem koloru , ale to jest rzecz indywidualna. wole ciut cieplejsze.

w moim monitorze nieco zimniej jest ustawiona fabrycznie biel dla filmow niz dla obrazow graficznych ,jeszcze cieplej dla zdjec.


wzorzec oswietlenia 6500 K jest zalecany wlasnie jako Iluminant D65 do obserwacji barw w naturze- jest to USREDNIONA barwa swiatla dziennego z calego roku , dnia i roznych szerokosci geograficznych.
Usredniona , ooznacza to ze obserwujemy w naturze barwy zarowno przy oswietleniu slonecznym , jak i zachmurzonym niebie dajacym saiwato np 8000 K

tutaj odniesienie roznych iluminantow do gamutu aRGB sRGB:





- - - - kolejny post - - - - - -

Dzięki za wyjaśnienie zagadnienia. Co tam jeszcze ciekawego warto wiedzieć z takich smaczków które mogą poprawić walory zdjęcia?

jest wiele ciekawych rzeczy .
nie chce niczego sugerowac , ale doswiadzcenie uczy, iz istnieje metoda zwiekszenia wlasnej kreatywnosci.

wezmy przyklady z wlasnego podworka , troche dzisiaj zapomniany autor , a nieslusznie - Boy - Zelenski

przezyl ogromny rozkwit tworczosci , sil witalnych, kiedy w wieku prawie 60 lat mial mlodsza o 25 lat przyjaciolke.
Urabaniak - juz na rynku amerykanskim , najladniejsze rzeczy jak sadzil komponowal kiedy mial sliczna aktoreczke , o ktorej pisal iz chetnie ..... no dobrze nie napisze , to troche frywolne.
W tym czasie gral tez z Davisem.Przezywal okres wyjatkowej intensywnosci tworczej.

Moze to jest jakas metoda ?



- - - - kolejny post - - - - - -

i jeszcze jeden post , mam nadzieje, ze ostatni w tym watku na ten temat




sytuacja 1.

fotografujemy motyw zawierajcy w naturze kolory odpowiadajace gamutowi aRGB. Niech to bedzie plansza aRGB
mamy zdefiniowane odwzorowanie odcieni zapisanych w RAW do przestrzeni aRGB.
kanal RAW zostanie skwantyzowany za pomoca 256 stopni ( 8b) . Czesc z tych stopni zostanie przypisana barwom z zakresu sRGB , pozostale z zakresu aRGB ( przyjmijmy ze sRGB zawiera sie w calosci w aRGB )
na 3 kanalach zobaczymy lacznie 16,77 mil barw. Brak znieksztalcen kolorystycznych


sytuacja 2

jak wyzej , ale usuwamy z motywu kolory charakterystyczne dla aRGB . Plansza ma tyko kolory sRGB.
Pozostawiamy nastawe odwzorwania koorystycznego jak da sytuacji 1 - czyli dla przestrzeni aRGB.
kwantyzacja jest dokladnie taka sama , 256 stopni , ale czesc z nich nie bedzie obsadzona , jako ze pewne kolory nie wystepuja w naturze.
odwzorowane beda tylko kolory sRGB prawidlowo i w calosci . W sumie jest ich mniej niz wszyskich kolorow z sytuacji 1. gdyz nie ma kolorow z aRGB
Na 3 kanalch zobaczy lacznie mniej barw - np 12 mil. Brak znieksztalcen kolorystycznych

sytuacja 3.


Jak sytuacja 2 ale definiujemy jako docelowa przestrzen sRGB.

kwantyzacja identyczna , 256 stopni , ale obszar docelowy jest wezszy , tzn wszystkiue 256 stopni zostana przypisane obszarowi sRGB.
Policzymy na zdjeciu wiecej barw niz dla sytzuacji 2.
Bedzie ich na 3 kanalach 16,77 mil . Brak znieksztalcen kolorystycznych



nie ma na rysunku ale moze wystapic sytuacja 4 , plansza aRGB , ale odwzorowanie w SRGB.
kwantyzacja dokladnie ta sama , 256 stopni. Kolory z obszaru aRGB zostana odwzorowane w obszerze sRGB czyli jakos znieksztalcone.
calkowita liczba kolorow bedzie jak w sytuacji 1 albo 3 , czyli 16,77 mil . Wystepuja znieksztalcenia kolorystyczne

[Tom01]

obawiam sie , ze odnosnie fizyki jest odwrotnie.

A ja się obawiam, że nie wkładasz w ogóle wysiłku w zrozumienie co się pisze. Jeśli chcesz uzyskać wizualnie biel zbliżoną do ekwiwalentu bieli o temperaturze barwowej 5000-5500K to monitor musi mieć ustawioną skorelowaną temperaturę barwową wyżej. Pisałem z czego to wynika. Nie wprowadzaj ludzi w błąd sugestią, że należy ustawiać monitor tak samo. Gdyby tak było, nie byłoby np rozróżnienia na temperaturę barwową i skorelowaną temperaturę barwową.

PS. Iluminant D65 nie jest zalecany jako uśredniony wzorzec źródła światła dziennego. To jest oczywista konfabulacja. Wiele dziesięcioleci temu, ten standard był zalecany w przemyśle. Iluminantem światła dziennego jest D50 co jest opisane w kilku normach np ISO 3664, ISO 3668.

[Nican]

konfabulacja powiadasz , ha , ha , ha , )))))))))))

wrzucam na Google " iluminant d65"

i wyszlo na pierwszym miejscu - w tlumaczeniu Google :

"Standardowe oświetlenie D65: Rozkład promieniowania z temperaturą barwową 6504 kelwinów (odpowiednik szarego nieba). Standaryzowane są również D50 (preferowane w branży poligraficznej), D55 i D75. Standardowe typy światła zaczynające się od "D" zawierają składniki UV, które nie są widoczne dla ludzi, ale są ważne podczas pracy z powierzchniami fluorescencyjnymi (na przykład dla niektórych rodzajów papieru). Te standardowe rodzaje światła odpowiadają światłu dziennemu z naturalnym składnikiem UV światła słonecznego"

zrodlo :

https://de.wikipedia.org/wiki/Normlicht

tytul sie nazywa " swiatlo znormalizowane"

obawiam sie , ze koniecznie chcesz przeczyc wszystkiemu co napisze , wszystko jedno co napisze i sam zaczynasz improwizowac na poczekaniu.

naleze do ludzi , ktorym ciezko jest wcisnac ciemnote.

[90s]

Dobra Panowie, staram się wyciągnąć jakąś naukę z tej dyskusji, ale robi mi się w głowie coraz większy bajzel.

Obaj się zgadzacie że aparat jest skonstruowany pod 5500K
Teraz Tom01 mówi że kalibrujemy na 6500K aby uzyskać standard. a Ty Nican aby na 5500K aby uniknąć pogorszenia jakości podczas korekcji BW.
Tom01 przytacza normy i standardy czyli jeżeli dobrze zakładam, jego typ kalibracji da mi biel zbliżoną do tego co wyświetla się większości. Ty Nican jak dobrze nadążam te różnice w BW traktujesz jako rzecz gustu podczas kalibracji lub wskazujesz 5500K jako zgodność z aparatem aby uniknąć straty jakości obrazu pomimo jego ocieplenia .

Teraz dla mnie pod internet proces kalibracji jaki sugeruje Tom01 będzie najlepszy bo efekt końcowy będzie standaryzowany, kompletnie pomijam druk itd?.

[Nican]

PS. Iluminant D65 nie jest zalecany jako uśredniony wzorzec źródła światła dziennego. To jest oczywista konfabulacja. Wiele dziesięcioleci temu, ten standard był zalecany w przemyśle. Iluminantem światła dziennego jest D50 co jest opisane w kilku normach np ISO 3664, ISO 3668.

troche wqrzylo mi to bajdurzenie.

prosze znalazlem piekny artykul w j - polskim - politechniki wroclawskiej

cytat

"4) Iluminanty dzienne o ogólnym symbolu DTC–rozkład widmowy odpowiada rozkładowi mocy uśrednionego promieniowania dziennego w różnych porach dnia, przy różnym stopniu zachmurzenia i na różnej szerokości geograficznej (D65–krajów europejskich); najważniejszym z tego typu iluminantów jest D65(TC=6500K)."

zrodlo ( gdzies tak w 1/5 artykulu ):

http://www.if.pwr.edu.pl/~wozniak/ko...miary_barw.pdf

to juz tylko tak dla formalnosci podaje.

- - - - kolejny post - - - - - -

Dobra Panowie, staram się wyciągnąć jakąś naukę z tej dyskusji, ale robi mi się w głowie coraz większy bajzel.

Obaj się zgadzacie że aparat jest skonstruowany pod 5500K
Teraz Tom01 mówi że kalibrujemy na 6500K aby uzyskać standard. a Ty Nican aby na 5500K aby uniknąć pogorszenia jakości podczas korekcji BW.
Tom01 przytacza normy i standardy czyli jeżeli dobrze zakładam, jego typ kalibracji da mi biel zbliżoną do tego co wyświetla się większości. Ty Nican jak dobrze nadążam te różnice w BW traktujesz jako rzecz gustu podczas kalibracji lub wskazujesz 5500K jako zgodność z aparatem aby uniknąć straty jakości obrazu pomimo jego ocieplenia .

Teraz dla mnie pod internet proces kalibracji jaki sugeruje Tom01 będzie najlepszy bo efekt końcowy będzie standaryzowany, kompletnie pomijam druk itd?.

potocznie swiatlem bialym nazywamy swiatlo w zakresie 4000 K ( Biel natualna) do 6500 K - Biel zimna. 3500 K jest tzw Biela ciepla , ale tu mozna dyskutowac , czy aby nie jest juz " zolc"

w duzym stopniu to rzecz smaku i gustu jaka Biel nam odpowiada.
z punktu widzenia techniczengo stosuje sia zasade, iz nalezy uzywac tego samego standardu w calym torze.
dla aparatow standardem jest 5500 K , tak wiec jesli zalezy nam na oddaniu takim samym barw z mozliwie malymi stratami wiec nalezaloby te sama temp. stosowac jako punkt bieli w monitorze.

Zreszta jeden Profili , ktory przytoczyles ustawia PB dla 5500K i daltego jest nazywany "photo" - to jest swiadomy wybor autorow programu.

Jak juz pisalem , nie jest bledem jesli ustawisz Jakis inny , Taki ,ktory Ci odpowiada , przy ktorym czujes sie komfortowo.
Nie ma jednego obiektywnego kryterium , ktory nalezy bezwzglednie stosowac. Jest to po czesci rowniez rzecz gustu.

Kryterium obiektywnym byoby jeden Standard dla calego toru , ale czy sie swiat zawali , jesli zastosujemy dwa ?

A poniewaz nie ma jednego zawsze najelpszego standardu , dlatego stosuje sie rozne Profile.
Inny moze byc lepszy dla zdjec robionych w nocy , inny dla zdjec w dzien.

Na pewno z tych profili , ktore pokazales wybralbym ten o nazwie Photo - obszar barw jest praktycznie ten sam , PB 5500 odpowiada standardowi fotograficznemi , zakres luminancji ( jaskrawosci ) ile pamietam byl o 40% wiekszy , oznacza to wieksza dynamike przekazywania barw.

to tak tylko na podstawie " golych " liczb.
najlepiej ocenic na oko , co bardziej akceptujesz.

[90s]

No właśnie ja chce uzyskać profil pod standard. Bo jak zmieniam profile pomiędzy 5500K a 6500K to jeden jest za ciepły drugi za zimny. Tutaj wyznacznikiem nie jestem ja tylko chęć trafienia w jak największą grupę odbiorców. Czyli aby jak publikuje w sieci ten BW był jak najbardziej zbliżony. Problem widzę w tym że jeżeli będę pracował na profilu z 6500K i ocieplał zdjęcie to na 5500K będzie już przesadzonym obrazem i odwrotna sytuacja. Na razie z waszej rozmowy moim zdaniem z tego co wywnioskowałem to pod internet i w moim przypadku dzielenia włosa na 4. Optymalnie sugestia Tom01 jest sensowna.
Aparat 5500K monitor 6500K i mamy środek. Ewentualnie kalibrować na 6000K przyjmując że obaj macie po części racje.
Twoje argumenty o degradacji obrazu podczas zmiany BW w LR przemawiają do mnie i takie sytuacje będę korygował odszumowaniem i nie jest to też jakiś wielki problem zwłaszcza na LR
Celowo pomijam printy bo tutaj mamy konkretne nośniki, maszyny i osobne profile, co innego ten chaos wyświetlaczy i sprzętu w sieci.Poza tym widzę efekt końcowy i zawsze mogę go skorygować.


Nie chce się też kierować moimi preferencjami bo w takim przypadku mógłbym sobie kalibrować monitor jakby mi się żywnie podobało, w końcu tylko u siebie bym to wyświetlał.

Porobiłem kilka profili z różnym WB i wygląda że będę musiał faktycznie zmienić kalibrator bo poza BW są też znaczące różnice zwłaszcza w czerniach. A przecież wyniki powinny być takie same. Nie będę się żalił że wyczytałem że ten kalibrator będzie bardzo dobrym wyborem do porządnej kalibracji.

Teraz takie pytanie czy widzicie detale w przedniej oponie, (bok dolna część opony) i z tyłu na bieżniku?

źródło