Close

Strona 2 z 4 PierwszyPierwszy 1234 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 11 do 20 z 38
  1. #11

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez mmluty Zobacz posta
    Dodam jeszcze jedno spostrzeżenie, które mnie początkowo zaskoczyło, że zalecaną przestrzenią koloru do kalibracji monitora nie jest ARGB ani sRGB tylko przestrzeń natywna monitora. W kontekście tej dyskusji widać wyraźnie, że stosując się do tych zasad i obrabiając obrazek RAW w LR widzimy zdjęcie w maksymalnej przestrzeni kolorów na jaką pozwala nam nasz sprzęt, czyli matryca aparatu oraz matryca monitora.
    Tylko nierzadko przestrzeń monitora wykracza poza aRGB. Nie mylić z jakością wyświetlanego obrazu. Przestrzeń przestrzenią, a jakość odwzorowania barw swoją drogą.

  2. #12

    Domyślnie

    Pytanie czy aRGB czy sRGB czesto powtarza sie w sieci i przyznam sie , ze nie mialem szczescia znalezc prawidlowej odpowiedzi.

    A odpowiedz jest oczywista - nie ma jednoznacznej odpowiedzi - to zalezy od kolorystyki motywu.


    wyjasnienie

    przestrzen sRGB zawiera sie w aRGB

    powiedzmy, ze mamy trojkat RGB
    niech przykladowo powierzchnie dla przestrzeni aRGB =1 , a dla sRGB 0,8 ( 0,8 to dla przykladu , na pewno jest mniejsza , nie wiem teraz z pamieci dokladnie o ile)

    do dyspozycji mamy na monitorze ok 16 milionow kolorow.

    Jesli motyw zawiera sie w przestrzeni odpowiadajacej sRGB ( to bedzie najczestszy przypadek ) i wybieramy sRGB to uzyskamy teoretycznie co najwyzej 16 mil kolorow ,
    gdybysmy w tym przypadku mieli nastawiony przestrzen aRGB , to tych 16 milionwo musialoby pokryc wieksza powierzchnie , uzyskalibysmy co najwyzej 16 *0,8 = 12,8 mil. kolorow.

    w rzeczywistosci bedzie to rzadki przypadek , iz w naturze wystepuje kolory spoza sRGB te z aRGB ( to sa takie odcienie seledynkowe).
    Najczesciej wiecej kolorow udaje sie uzyskac stosujac sRGB do ok 25%.
    przykladowo mamy na obrazie sRGB 400 000 kolorow , w aRGB moze byc ok 300 000 kolorow .
    kto nie wierzy niech sam sprawdzi.

    jesli ktos jest purysta to niech sprawdzi dla konkretnego motywu kazdorazowo , uzywajac ktorej z przestrzeni zostanie zapisanych wiecej kolorow w pliku.
    W zdecydowanej wiekszosci przypadkow ( dobrze powyzej 90% ) bedzie to przestrzen sRGB.

    nie musze dodawac ze raw/nef nie ma zadnej przypisanej przestrzeni barwnej - zapis jest " czarno - bialy"
    Ostatnio edytowane przez Nican ; 18-02-2018 o 21:10

  3. #13

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Nican Zobacz posta
    ...Najczesciej wiecej kolorow udaje sie uzyskac stosujac sRGB do ok 25%.
    przykladowo mamy na obrazie sRGB 400 000 kolorow , w aRGB moze byc ok 300 000 kolorow .
    kto nie wierzy niech sam sprawdzi. ...
    Tylko czy w praktyce oznacza to, że zdjęcie (z pliku RAW) zapisane z profilem Adobe RGB jest uboższe o 25% w kolory od tego zapisanego w sRGB ? Chyba raczej nie i te wyliczone ilości kolorów (np. w IrfanView) tak naprawdę niewiele mówią.

  4. #14

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez And.N Zobacz posta
    Tylko czy w praktyce oznacza to, że zdjęcie (z pliku RAW) zapisane z profilem Adobe RGB jest uboższe o 25% w kolory od tego zapisanego w sRGB ? Chyba raczej nie i te wyliczone ilości kolorów (np. w IrfanView) tak naprawdę niewiele mówią.

    nie myl przestrzeni barwnej np aRGB z profilem - to cos innego.

    przestrzen do zakres kolorow jakie moga byc zapisane w pliku i pokazane na urzadzeniu wyjscia .

    w praktyce roznicy pomiedzy sRGB a aRGB obserwujac obraz nie zauwazysz.
    wiecej kolorow oznacza wieksza rozdzielczosc chromatyczna , czyli mniejsze przyblizenia kolorystyczne - wieksza wiernosc oddania barwy ( tutaj znaczenie bedzie mial jeszcze Profil) .
    Nalezy wiec stosowac te przestrzen , w ktorej uzyskujemy wiecej kolorow zapisanych w pliku zdjeciowym.
    Najczesciej bedzie to sRGB.


    to sie bierze stad , ze te sama ilosc barw jakie masz do dyspozycji w urzadzeniu wyjscia, w przypadku aRGB musi zostac rozlozona na wieksza ilosc barw fizycznych w urzadzeniu wyjscia .
    dla sRGB zawezamy zakres kolorow - ta sama ilosc barw jakie daje nam urzadzenie wyjscia zostaje rozlozona na mniej barw fizycznych w urzadzeniu. Stad gestosc czyli rozdzielczosc kolorystyczna jest wieksza. Ale gdyby wystpowaly jakies kolory spoza sRGB nie moznaby ich pokazac.

    nalezy dopasowac przestrzen barwna w jakiej fotografujemy do zakresu tonalnego motywu.
    W przypadku watpliwosci zwyczajnie nalezy sprawdzic - zapisac obraz raz w sRGB , raz w aRGB - wybrac ten o wiekszej liczbie zapisanych kolorow.

  5. #15

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Nican Zobacz posta

    nalezy dopasowac przestrzen barwna w jakiej fotografujemy do zakresu tonalnego motywu.
    .

    upss...

    do zakresu KOLORYSTYCZNEGO motywu

  6. #16

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Nican Zobacz posta
    Pytanie czy aRGB czy sRGB czesto powtarza sie w sieci i przyznam sie , ze nie mialem szczescia znalezc prawidlowej odpowiedzi.

    A odpowiedz jest oczywista - nie ma jednoznacznej odpowiedzi - to zalezy od kolorystyki motywu.


    wyjasnienie

    przestrzen sRGB zawiera sie w aRGB

    powiedzmy, ze mamy trojkat RGB
    niech przykladowo powierzchnie dla przestrzeni aRGB =1 , a dla sRGB 0,8 ( 0,8 to dla przykladu , na pewno jest mniejsza , nie wiem teraz z pamieci dokladnie o ile)

    do dyspozycji mamy na monitorze ok 16 milionow kolorow.

    Jesli motyw zawiera sie w przestrzeni odpowiadajacej sRGB ( to bedzie najczestszy przypadek ) i wybieramy sRGB to uzyskamy teoretycznie co najwyzej 16 mil kolorow ,
    gdybysmy w tym przypadku mieli nastawiony przestrzen aRGB , to tych 16 milionwo musialoby pokryc wieksza powierzchnie , uzyskalibysmy co najwyzej 16 *0,8 = 12,8 mil. kolorow.

    w rzeczywistosci bedzie to rzadki przypadek , iz w naturze wystepuje kolory spoza sRGB te z aRGB ( to sa takie odcienie seledynkowe).
    Najczesciej wiecej kolorow udaje sie uzyskac stosujac sRGB do ok 25%.
    przykladowo mamy na obrazie sRGB 400 000 kolorow , w aRGB moze byc ok 300 000 kolorow .
    kto nie wierzy niech sam sprawdzi.

    jesli ktos jest purysta to niech sprawdzi dla konkretnego motywu kazdorazowo , uzywajac ktorej z przestrzeni zostanie zapisanych wiecej kolorow w pliku.
    W zdecydowanej wiekszosci przypadkow ( dobrze powyzej 90% ) bedzie to przestrzen sRGB.

    nie musze dodawac ze raw/nef nie ma zadnej przypisanej przestrzeni barwnej - zapis jest " czarno - bialy"
    @Nican coś tutaj jest niespójne w tym wywodzie, ponieważ jeżeli AdobeRGB obejmuje większy zakres kolorów niż sRGB to nie może równocześnie być odwrotnie. Dodatkowo jeżeli mówimy o typowym dobrym monitorze, to potrafi on oddać 256 odcieni na każdy kanał R+G+B niezależnie od szerokości gamutu jaki potrafi wyświetlić, więc ilość odcieni wszystkich kolorów jakie zobaczymy jest niezależna od gamutu monitora. Dla określonej głębi bitowej na kanał odstęp pomiędzy poszczególnymi tonami dla szerszego gamutu (tutaj mówimy o ARGB) będzie większy, co przy nieprawidłowym działaniu zarządzania kolorem, czyli np. oglądaniu obrazu Adobe RGB na monitorze sRGB daje wyblakłe kolory i odwrotnie przy sRGB> Adobe RGB daje przesycone.
    Moim zdaniem więc, Adobe RGB będzie miał szersze spektrum kolorów oraz przy jednakowej głębi bitowej identyczną jak sRGB ilość odcieni wszystkich kolorów, albo ja czegoś nie rozumiem?

  7. #17

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez mmluty Zobacz posta
    @Nican coś tutaj jest niespójne w tym wywodzie, ponieważ jeżeli AdobeRGB obejmuje większy zakres kolorów niż sRGB to nie może równocześnie być odwrotnie. Dodatkowo jeżeli mówimy o typowym dobrym monitorze, to potrafi on oddać 256 odcieni na każdy kanał R+G+B niezależnie od szerokości gamutu jaki potrafi wyświetlić, więc ilość odcieni wszystkich kolorów jakie zobaczymy jest niezależna od gamutu monitora. Dla określonej głębi bitowej na kanał odstęp pomiędzy poszczególnymi tonami dla szerszego gamutu (tutaj mówimy o ARGB) będzie większy, co przy nieprawidłowym działaniu zarządzania kolorem, czyli np. oglądaniu obrazu Adobe RGB na monitorze sRGB daje wyblakłe kolory i odwrotnie przy sRGB> Adobe RGB daje przesycone.
    Moim zdaniem więc, Adobe RGB będzie miał szersze spektrum kolorów oraz przy jednakowej głębi bitowej identyczną jak sRGB ilość odcieni wszystkich kolorów, albo ja czegoś nie rozumiem?

    mowiac o przestrzeni barwnej mowimy chwilowo o barwach naturalnych , fizycznych.
    aRGB jest szerszym zakresem kolorow. sRGB zawiera sie w aRGB.

    system komputera daje nam do dyspozycji pewna okreslona zawsze te sama liczbe kolorow - ktore sa kombinacja bitow.
    dla 8b mamy 2^8^3 tj. ok 16 milionow. mozliwych kombinacji czyli kolorow.
    Ta liczba jest stala niezaleznie czy pracujemy w aRGB , czy sRGB - zwyczajnie System nie moze wygenerowac wiecej kombinacji.

    jesli mamy wybrana przestrzen aRGB to tych 16 milionow zostaje odpowiednio rozlozonych na te przestrzen i analogicznie dla sRGB.
    czyli jakiemus tam kolorowi z rzeczywistosci zostaje przyporzadkowana liczba w komputerze , ktory dla tej liczby w urzadzenieu wyjscia wyswietla okreslony kolor .
    dla aRGB to przyporzadkowanie musi byc wiec " rzadsze" , gdyz tyle samo liczb musi pokryc wiekszy obszar barw.

    Jesli fotografujemy motyw, w ktorym barwy rzeczywiste mieszcza sie w sRGB a wybralismy aRGB to nasz motyw zostanie odwzorowany przy uzyciu mniejszej liczby kolorow , niz byloby to w przypadku gdybysmy mieli wybrana przestrzen sRGB.

    z kolei , jesli w naszym motywie wystepuja jakies kolory z zakresu aRGB , to majac nastawiony w komputerze sRGB tych kolorow nie moglibysmy przedstawic .

    czy wybrac aRGB czy sRGB to zalezy od kolorystyki motywu.
    Wcale przejscie na aRGB nie powoduje automatem lepszego oddania barwy , przeciwnie najczesciej bedziemy mieli zredukowana liczbe kolorow w stosunku do wyboru sRGB.
    Ostatnio edytowane przez Nican ; 20-02-2018 o 09:30

  8. #18

    Domyślnie

    Z wszystkim się zgadzam oprócz tego ostatniego stwierdzenia: "będziemy mieli zredukowaną liczbę kolorów", ponieważ takie stwierdzenie może być prawdziwe tylko teoretycznie jeżeli cały proces obrazowania od matrycy aparatu poprzez obróbkę w komputerze aż do jego wyświetlenia na monitorze odbywałby się na tych 3x8 bitach RGB. W praktyce tak jednak nigdy nie jest. Zaczynając od matrycy aparatu, ktora ma swoją natywną przestrzeń kolorów na którą ma wpływ wyłącznie producent i która jest zazwyczaj znacznie szersza niż ARGB. Następnie jest przetwornik AC i komputer w aparacie które tworzą z tego obraz RAW gdzie najczęściej mamy 14 lub 12 bit na kanał RGB. Mamy więc na tym etapie ogromny zapas informacji bitowej w stosunku do tego co może być wykorzystane na ekranie czy wydruku. Jeżeli nawet w tym momencie przed dalszą obróbką skonwertujemy obraz do 3x8 bit ARGB (co byłoby dość dziwnym działaniem) a później ostatecznie do sRGB to i tak mamy szansę tylko skorzystać, a nie stracić. Wynika to z tego, że konwersje do coraz węższych przestrzeni barwnych nie odbywają się na zasadzie wycinania tego co się nie mieści w mniejszej przestrzeni barw, tylko na zastępowaniu tych nadmiarowych kolorów innymi najbardziej odpowiednimi w mniejszej przestrzeni i tutaj zazwyczaj mamy wybór jaką metodę program ma zastosować- percepcyjną czy kolorymetryczną.
    Wydaje mi się, że obecnie wybór Adobe RGB jako finalnej przestrzeni barw, powinien być w praktyce dokonywany świadomie w oparciu znajomość trudności jakie możemy spotkać w zarządzaniu barwą (CM) i to może być problem. Natomiast w innych aspektach ma tylko zalety. Argument, że nie zawsze motyw wymaga szerszej przestrzeni jest trochę dziwny, bo nie zawsze też wymaga całej przestrzeni sRGB, a czasem nawet robimy B&W.

  9. #19

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez mmluty Zobacz posta
    Z wszystkim się zgadzam oprócz tego ostatniego stwierdzenia: "będziemy mieli zredukowaną liczbę kolorów", W.
    dlatego w jednym z wczesniejszych postow napisalem - kto nie wierzy niech sam sprawdzi.

    zapisz Jakis obraz prosto z raw do np tif , raz wybierz sRGB , raz aRGB .
    odczytaj jakims programem ilosc kolorow wystepujacych na zdjeciu ( PS , irfanv., itp).

  10. #20

    Domyślnie

    Ja na prawdę nie wiem do czego chcesz mnie przekonać, bo przyjmując Twoją wykładnię, to jeżeli chcemy mieć jeszcze więcej kolorów niż policzone Twoim sposobem w sRGB, wystarczy zacząć pracować w przestrzeni np. o połowę mniejszej niż sRGB, albo iść jeszcze dalej i wtedy przy zakresie B&W osiągniemy pewnie nieskończoną ilość kolorów?
    Przepraszam, ale to jest dla mnie za trudne.

Strona 2 z 4 PierwszyPierwszy 1234 OstatniOstatni

Podobne wątki

  1. Odpowiedzi: 3
    Ostatni post / autor: 27-12-2016, 16:24
  2. [ Reportaż ] ale kanał :/
    By kacza01 in forum Reportaż, street, sport, śluby, podróże
    Odpowiedzi: 0
    Ostatni post / autor: 08-06-2016, 14:34
  3. Kanał RSS
    By tco99 in forum Cafe NIKON
    Odpowiedzi: 7
    Ostatni post / autor: 22-05-2012, 17:55
  4. Kanał (HDR)
    By Reed in forum W trakcie obróbki
    Odpowiedzi: 17
    Ostatni post / autor: 02-02-2011, 07:47
  5. [ Krajobraz ] Kanał
    By Proac150 in forum Krajobraz
    Odpowiedzi: 12
    Ostatni post / autor: 26-05-2010, 20:09

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •