Zobacz pełną wersję : D70 vs D200
gmoszkow
18-12-2005, 18:55
Witam
zrobiłem test który może Wam coś pokaże.
Zdjęcia ze statywu, oba robione na identycznych paramertrach czyli.
Zoom 28-75 XrDi Tamron - na 52 mm
Przesłona - 5,6
Czas 1/5 sekundy
Statyw, minimalnie się przesunął bo śliska podłoga, ale praktycznie pomijalne, bo przesunął się lekko na bok.
W obu aparatach zrobiony pomiar WB i na takim ustawieniu robione zdjęcia. Żadnych korekt, wyostrzania, wszystko na neutral w obu zdjęciach.
W celu uniknięcia jakiejkolwiek malwersacji zdjęcie z D70 powiększyłem o około 15% a z D200 pomniejszyłem o 15 procent by wyjść na ten sam rozmiar. Dokładnie w połowie drogi czyli 3440.
Oto wypociny
1.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://wisdom.spray.net.pl/ftp/gmoszkow/d70vsd200/1.jpg)
2.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://wisdom.spray.net.pl/ftp/gmoszkow/d70vsd200/2.jpg)
No to głosujemy
Dodano - 19/12/2005 godzina 16:01
Ankieta będzie zamknięta za godzinę bo po ujawnieniu który aparat które zdjecie wykonał dalsze głosowanie będzie stronnicze.
Grzegorz
Tylko, że ich nie widać, a kwadraciki są identyczne. :mrgreen:
gmoszkow, a wypiles przynajmniej zawartosc wczesniej ;)
Że niby większe piksele z D70 zostały jeszcze powiększone, a mniejsze z D200 zmniejszone??? :|
P.S. - 1!
Pawel Pawlak
18-12-2005, 19:24
żeby porównywac obraz o tej samej rozdzielczości wynikowej.
Do bani te foty. daj cropy 1:1 z obu puszek i tyle. Tu jest D70 (mam zwidy)lepszy jeżeli idzie o ostrość. Znaczy 1 górą. WB w obu nie taki jak bym se życzył.
Tu to jedynka lepsza , jakby wysycenie było leprze , a może to kontrast ,
tak czy tak 1 lepsza. :)
Zdecydowanie jedynka !! Rzeczywiście jakbyś dał Gmoszkow cropy 1:1 z obu można by wtedy porównać dokładniej. Prosimy o takie.
Pozdrawiam,
Piotrek
Gmoszkow daj wiecej fotek D200 +Tamronik 28-75. W tym porownaniu moim zdaniem 1 jest lepsza.
PS> A kiedy nam powiesz które zdjęcie nalezy do którego aparatu?
żeby porównywac obraz o tej samej rozdzielczości wynikowej.
Tylko po co. Jak będziemy chcieli porównać z digitalem średniego formatu to będziemy tez jedno ciąć, drugie ciągnąć by sie rozdzielczość zgadzała?
wiec czy 1 jest naprawde z d70 w koncu?
Ta ankieta jest dla mnie tendencyjna:
po pierwsze tylko dwie fotki
po drugie pytanie co jest leposze a co gor\sze mozna zadac po uplywie conajmniej po roku od wprowadzenia jakiegos aparatu mysle jak jush jest dostepny duzej liczbie osób.
Tak myśle.
Ta ankieta jest dla mnie tendencyjna:
Nie chodzi o ocene aparatu tylko o ocene fotek - dwoch konkretnych, w dodatku tak abys nie wiedział która wykonana jakim aparatem. Bardzo dobry pomysł
jaki firmware był w D70 ?
Pawel Pawlak
18-12-2005, 19:41
żeby porównywac obraz o tej samej rozdzielczości wynikowej.
Tylko po co. Jak będziemy chcieli porównać z digitalem średniego formatu to będziemy tez jedno ciąć, drugie ciągnąć by sie rozdzielczość zgadzała?
Jak to po co ? :shock: A co, mając większą matrycę mamy nadal robić zdjęcia z 6mpix wycinka z tej matrycy ? Chyba nie. Będziemy korzystali z całej matrycy przy tych samych powiększeniach jak dotychczas mając mniejsza matryce. Czyli przeskalowanie 6mpix - > 10 albo 10 -> 6 albo 6->8 i 10->8 jest niezbędne dla porównania
Zobaczcie sobie znaczek po lewej stronie butelki Bolsa na zdjeciu numer 1 i 2. Tam gdzie D70 pokazał morę i zgubil detale, w D200 widzimy detale i brak owej zMory :) Ta cała batalia na temat D200 przybiera juz chore rozmiary.
Duża różnica w cenie aparatów a mała w jakości zdjęć, przynajmniej na przedstawionych.
Ludziska pokupujcie sobie analogi i problem sie skonczy :mrgreen: :mrgreen:
Tam gdzie D70 pokazał morę i zgubil detale, w D200 widzimy detale i brak owej zMory :)
Gdzie ty ta more widzisz?? :oops:
Przypatrz sie na kolorowe artefakty....logo Bols, monety po lewej stronie, obrazek nr 2. Jak dla mnie: po WB i morze stawiam ze zdjecie nr 2 to D70
Pawel Pawlak
18-12-2005, 20:03
Tam gdzie D70 pokazał morę i zgubil detale, w D200 widzimy detale i brak owej zMory :)
Gdzie ty ta more widzisz?? :oops:
NA jednym ze zdjęć jest mniejsza ostrość i przekolorowania "morowe". Na drugim są wyraxne detale.
[ Dodano: Nie Gru 18, 2005 7:05 pm ]
Duża różnica w cenie aparatów a mała w jakości zdjęć, przynajmniej na przedstawionych.
A co chciałbyś zobaczyć na zdjęciu żeby uznać różnicę w cenie jako adekwatną do przyrostu jakości ?
Przypatrz sie na kolorowe artefakty....
:oops: No tak teraz widze, nie zwróciłem uwagi na przebarwienia tylko na szczegóły
[ Dodano: Nie Gru 18, 2005 7:11 pm ]
Duża różnica w cenie aparatów a mała w jakości zdjęć, przynajmniej na przedstawionych.
Moim zdaniem jest duża różnica w tych zdjęciach
To jest jak z samochodami i np. Fiatem Sieną pojedziesz 180 i Saabem 95 pojedziesz 180 ale jaość prowadzenia, szumy (nie ziarnistość ;), będa zupełnie inne.
Vincente
18-12-2005, 20:19
Moim zdaniem jedynka zdecydowanie lepsza od dwójki. Bardziej kontrastowa, żywsze kolorki.
Dobrze byłoby już poznać, które zdjęcie z którego aparatu :)
Gmoszkow, trzeba było powiedzieć, że robisz taki fajny test, przyniósłbym Jacka Danielsa i jakiegoś scotch'a do kompletu i można by było przeprowadzić bardziej wnikliwe badania :lol:
Móglbys poslac mi na maila pix@o2.pl obie fotki/cropy bez skalowania d70 w gore/d200 w dol?
Jak to po co ? :shock: A co, mając większą matrycę mamy nadal robić zdjęcia z 6mpix wycinka z tej matrycy ? Chyba nie. Będziemy korzystali z całej matrycy przy tych samych powiększeniach jak dotychczas mając mniejsza matryce.
Paweł ale chyba oczywiste jest że większa matryca daje większe możliwości. Załóżmy że cropy 1:1 są identyczne z matrycy 2 i 20 megachiperpikselowej. To pocztówki wyczesane da się zrobić z obu, jednak 30x40 już raczej nie. Takie wyrównywanie szans, to tak jabky porównywać proc 386/10 z 486/100 podkręcając zegar pierwszego do 50 a drugiego obniżając do tej wartości.
[ Dodano: 18-12-2005, 20:00 ]
PS> A kiedy nam powiesz które zdjęcie nalezy do którego aparatu?
Pierwsze jest z D70, bo przez jakiś czas były podpisane, albo ja już mam dziś zwidy :wink:
crazyjack
18-12-2005, 21:09
Gmoszkow - a teraz powiedz ktore jest ktore :).....nie moge odczytac exifow...a mam niejasne przeczucie, ze jedynka jest z D200 :)
I dajcie jakies rzetelne informacje...bo kurna zamowilem puszke i wpadam powoli w panike :lol:
1 ma wiecej szczegolow, lepsze kolory.. pewnie to bedzie haczyk i to jedynka jest D200:)?
ja sie kude pomylilem: lepsze jest 1sze.
Pawel Pawlak
18-12-2005, 21:16
Jak to po co ? :shock: A co, mając większą matrycę mamy nadal robić zdjęcia z 6mpix wycinka z tej matrycy ? Chyba nie. Będziemy korzystali z całej matrycy przy tych samych powiększeniach jak dotychczas mając mniejsza matryce.
Paweł ale chyba oczywiste jest że większa matryca daje większe możliwości. Załóżmy że cropy 1:1 są identyczne z matrycy 2 i 20 megachiperpikselowej. To pocztówki wyczesane da się zrobić z obu, jednak 30x40 już raczej nie. Takie wyrównywanie szans, to tak jabky porównywać proc 386/10 z 486/100 podkręcając zegar pierwszego do 50 a drugiego obniżając do tej wartości.
Krzysiek !? To nie jest takie oczywiste (dla niektórych). Na forum roi się od sądów że jest odwrotnie. Że D200 ma zdjecydowanie gorsza jakść zdjęć niż D70. Sądze że dlatego postwstała ta ankieta. Sytuacja zdjęciowa ta sama, obraz wyjsciowy o porónywalnej wielkośc (w pikselach).
To tak jak różne negatywy/slajdy w tym samym body z tym samym obiektywem. Skan dokonywany z tą samą rozdzielczością (dlatego resize) i porównywana ilość rejestrowanych detali.
gmoszkow
18-12-2005, 23:54
Witam
1. Po to skasowałem EXIFA żebyście nie oszukiwali. Oj cwaniaczki, cwaniaczki :-)
2. Każdy może sobie odpowiedzieć, które zdjęcie lepsze - wynik ankiety jest dość jednoznaczny.
3. Fotki bez skalowania podeślę jutro.
4. Jutro dam odpowiedź, które zdjęcie z którego aparatu.
5. Nie wiem czy napisałem wcześniej, że oba robione na ISO 200
A jeszcze jedna uwaga. Przez ostatnie 2 dni fociłem tylko D200 i teraz jak wziąłem do ręki D70 to trudno mi było się przyzywczaić. Górny wyświetlacz jakiś taki mały się zrobił. O trzymaniu w łapie nawet nie wspominam.
Najlepszy postęp to jednak AF. Potęga mocy. Nigdy nie robiłem zdjęć takimi maszynami jak F100 czy F4/5 więc jestem trochę zszokowany w jak słabym świetle i bez wspomagania aparat łapie ostrość.
No dobra idę...
Wrócę jutro
Grzegorz
Pawel Pawlak
19-12-2005, 00:01
4. Jutro dam odpowiedź, które zdjęcie z którego aparatu.
Po co ? Od razu widać. Nie sądzę żebyś mnie zaskoczył :)
gmoszkow
19-12-2005, 03:34
Moi drodzy
Przeczytałem opinie o moich samplach - są do dupy - no dobra, że łatwe zdjęcia itp. Poczytełem tez inne wypowiedzi, że nie można porównywać 6 do 10 MP i że trzeba przeskalować, bo porównywanie cropów nic nie daje.
Postanowiłem więc zrobić test na którym nie oceniamy obiektywu - dlatego przysłona 5,6 (moim zdaniem przy tej przesłonie Tamron spisuje się naprawdę rewelacyjnie) tylko możliwości rejestracji szczegółów przez matrycę.
Oba wywołałem przez C1 Pro - tu należy podkreślić, że nadal jest to beta wersja softu do D200 - piszą o tym na swojej stronie opisującej nower ficzery dodane do wersji 3.7.3
Resampling nie jest idealny, więc oba aparaty pokarałem jednakowo - tu resampling w górę a tu w dół by uzyskać na każdym z nich zdjęcia o jednakowym rozmiarze. Nie rozumiem dlaczego miałbym karać tylko D200 zmniejszając go o 30% lub tylko D70 powiększając o około 30%.
Wyciąłęm fragment ze środka kadru by zobaczyć jak to jest z tą ostrością i innymi elementami.
Więc jeśli się komuś do jasnej ch..... nie podoba mój test to proszę by:
1. Jeśli ma możliwość zrobił test samodzielnie i ankietę też napisał jaka mu tam pasuje
2. Jeśli nie ma takiej możliwości napisał - grzecznie - jaki test mam zrobić i jaką ankietę mam przygotować - jak znajdę chwilę to postaram się pomóc.
Nie pytam się o poszczególne elementy jakości technicznej tego obrazu - zapytałem po prostu które lepsze, na obecną chwilę przewaga jest miażdżąca 57 do 3 na korzyść zdjęcia pierwszego.
Tak jak napisałem wcześniej dziś wieczorem ostatecznie napiszę które robione którym aparatem.
Idę spać bo mi się jeszcze jakieś testy zaczną na głowę rzucać.
Grzegorz
PS. Saint - jasne że Burbona wypiłem, a BOLS Guarana jeszcze pełna - nie tknięta.
[ Dodano: Pon Gru 19, 2005 3:33 am ]
Gmoszkow, trzeba było powiedzieć, że robisz taki fajny test, przyniósłbym Jacka Danielsa i jakiegoś scotch'a do kompletu i można by było przeprowadzić bardziej wnikliwe badania :lol:
O Czornyj - Z wielką chęcią tylko mnie jeszcze na razie głowa boli po testowaniu Jima Beama, Glenfiddicha i Grantsa w ostatnią sobotę. Jack Daniels - no tak czasem trzeba spróbować co porabia konkurencja :-)
Grzegorz
[ Dodano: Pon Gru 19, 2005 3:36 am ]
Gmoszkow, dziękuję
a za co??? bo zgłupiałem...
Jeśli za test to prosze bardzo - cała przyjemność po mojej stronie.
[ Dodano: Pon Gru 19, 2005 3:39 am ]
Pierwsze jest z D70, bo przez jakiś czas były podpisane, albo ja już mam dziś zwidy :wink:
Szymony - masz zwidy - od początku pilnowałem by takiej plamy nie dać. Zdjęcia przez chwilę znajdowały się w katalogu d70vsd200 albo odwrotnie, ale to tylko tak się nazwywał katalog, zresztą nadal się tak nazywa :-)
komuś się chyba wybitnie nudzi w weekend.
Pierwsze jest z D70, bo przez jakiś czas były podpisane, albo ja już mam dziś zwidy :wink:
Szymony - masz zwidy - od początku pilnowałem by takiej plamy nie dać. Zdjęcia przez chwilę znajdowały się w katalogu d70vsd200 albo odwrotnie, ale to tylko tak się nazwywał katalog, zresztą nadal się tak nazywa :-)
No cóż i tak bywa. Całe szczęście że białych myszek jeszcze nie widzę :wink:
gmoszkow, tak sie sklada, ze akurat jestem w warszawie to kiedy robimy tego Bolsa ;)
gmoszkow
19-12-2005, 14:04
Witam
Mam pytanie do tych co głosowali na zdjęcie nr 2 - co w nim jest lepszego, bo jakoś nie jestem w stanie zrozumieć, zauważyć czy też zinterpretować.
Pozdrawiam
Grzegorz
[ Dodano: Pon Gru 19, 2005 1:07 pm ]
komuś się chyba wybitnie nudzi w weekend.
Fiorel - wspaniała wypowiedź.
Grzegorz
No dobra, a które jest z którego sprzętu?
Pawel Pawlak
19-12-2005, 14:23
No dobra, a które jest z którego sprzętu?
Maroo !! A jakiej odpowiedzi się spodziewasz ??
I pytam za Grzegorzem, co jest lepszego w drugim zdjęciu ? :shock:
Przecież to jasne - poza kwestią jakości (gdzie cudów ni ma, 10>6) na dwójce widać ewidentne ślady interpolowania do wyższej rozdzielczości...
gmoszkow
19-12-2005, 14:56
No dobra po wypowiedzi Czornyja już chyba nic się nie da ukryć.
Zdjęcie numer 1 jest z D200 a zdjęcie numer 2 jest z D70.
Pozdrawiam
Grzegorz
Zdjęcie numer 1 jest z D200 a zdjęcie numer 2 jest z D70.
I to by było tyle w kwestii "kiepskiej" jakości zdjęć z D200. Dzięki Gmoszkow
Pawel Pawlak
19-12-2005, 15:05
amen
crazyjack
19-12-2005, 16:10
No dobra po wypowiedzi Czornyja już chyba nic się nie da ukryć.
Zdjęcie numer 1 jest z D200 a zdjęcie numer 2 jest z D70.
Pozdrawiam
Grzegorz
Kocham Cie Grzegorz......po tych wszystkich panicznych postach nareszcie uspokoiles moje rozkolatane serducho...juz naprawde nerwy mi wysiadaly czekajac na puszke :)
jutro odbieram moje D200!!!!!!!!!!:lol:...i jade natychmiast focic :)
Kocham Cie Grzegorz......
Hmmm, ilez to emocji, uczucia ;) ok będę dla was tolerancyjny :)
jakosc jest ladna... d100-d70 zrobi piekne a3 a d200 piekne a1;) niektorzy chyba gadajac zle na d200 zapominaja ze jest to korpus.... ludze go kupuja dla korpusu czyli budowy i mozliwosci glownie flash+af+szybkosc... a nie po to by miec lepsza jakosc obrazu niz w d70... ktora itak stoi na wysokim bardzo poziomie.
No dobra po wypowiedzi Czornyja już chyba nic się nie da ukryć.
Zdjęcie numer 1 jest z D200 a zdjęcie numer 2 jest z D70.
Pozdrawiam
Grzegorz
Jak bym mial D200 to tez bym zrobil taki test i pewnie tez z premedytacja zle ustawil WB ;)
PS. glosowalem na 1-ke ;)
PS2. Jakby obok dac fotke z Canona A70 to zaloze sie Canon by wygral ;)
gmoszkow
19-12-2005, 16:19
Kocham Cie Grzegorz......po tych wszystkich panicznych postach nareszcie uspokoiles moje rozkolatane serducho...juz naprawde nerwy mi wysiadaly czekajac na puszke :)
jutro odbieram moje D200!!!!!!!!!!:lol:...i jade natychmiast focic :)
CrazyJack muszę Cię zmartwić - jestem hetero i mam żonę więc platoniczną Twa miłość musi pozostać.
Zresztą nie rozumiem - kupujesz aparat a mi miłość wyznajesz - no co się porobiło.
Grzegorz
[ Dodano: Pon Gru 19, 2005 3:22 pm ]
Jak bym mial D200 to tez bym zrobil taki test i pewnie tez z premedytacja zle ustawil WB ;)
PS. glosowalem na 1-ke ;)
Arra przeczytaj jeszcze raz. W obu aparatach zrobiłem pomiar WB na tym samym kawałku białej ściany, więc nie wprowadzaj zamętu.
Grzegorz
no cóż po za ewidentnie źle ustawioną bielą i sztucznym podwyższeniem rozdzielczości co chyba raczej napewno skutkuje spadkiem ostrości to zdjęcie numer jeden nie jest warte dopłaty 4000 pln :(
jaki firmware był w D70 ???
gmoszkow
19-12-2005, 16:57
Firmware w D70 to wersja 2.0.
sinner - przeczytaj wątek od początku bo ja nie rozumiem o co chodzi. Czy znów mamy porównywać nieporównywalne Cropy 100%, tak jak napisałem znajdę chwilę to je wkleje o ile ich nie wywaliłem.
Napisz mi proszę jak ma porównać, bo nie mam już siły.
1. Czy chcesz bym zdjęcie z D70 podciągnął do 10 MPix???
2. Czy chcesz bym zdjęcie z D200 obniżył do 6 Mpix???
Gwarantuję Ci, że w obu przypadkach mocno dominowało D200. Wybrałem rozwiązanie, które w najmniejszym stopniu krzywdziło D70 a najbardziej krzywdziło D200. Nie chciałem zarzucania stronniczości.
Już nie mam siły tłumaczyć.
Pozdrawiam
Grzegorz
Ponownie dziękuję autorowi za miarodajny test i możliwość samodzielnej oceny jakości obrazowania, no i pośrednio za potwierdzenie wyniku widocznego dla mnie od początku pokazania tych zdjęć.
Do sinner..
Resampling w dół również daje spadek ostrości. Oczywiście daje się poprawić lepiej przez wyostrzenie niż przy resamplingu w górę, ale przecież ta operacja nie była wykonywana.
Grzegorz, przepraszam, że się wtrącę. Daj już spokój tym przekonywaniom nieprzekonanych. Dowody były. Jasne i jednoznaczne. Nie ma o co bić piany. Tak myślę.
Już nie mam siły tłumaczyć.
I nie tłumacz, każdy moze miec swoje zdanie. Ty pokazałes jak to wygląda i tyle
porównałeś dobrze tylko chodziło mi o wersję firmwaru bo u mnie na 2.0 to niestety ale ostrość spadała zauważalnie to raz dwa to to że przy skalowaniu większe szkody na ostrości dostanie fotka z D70 gdybyś dał obejrzeć nie przeskalowane to można by było coś więcej powiedzieć ...
nie mam zamiaru tu udowadniać że D70 jest lepszy :twisted: bo tak nie jest tylko różnica w cenie obecnie tych dwóch korpusów jest wg mnie zbyt duża wiadomo rzucili przed świętami licząc na owczy pęd kupujących ja miałem to samo z D70 które kupiłem drożej niż teraz jest D200 i nigdy już takiego błędu nie popełnię mam czym robić fotki i to jest najważniejsze jeśli do lata D200 zejdzie z ceną do powiedzmy 4800 to się zastanowię
jeśli możesz to podeślij przynajmniej tą fotkę z D70 nie skalowaną
Róznica w cenie body ma dla każdego z nas inny wymiar i jest tematem szerszych rozważań.
Motywem przewodnim wątku jest jakość obrazowania matryc.
Wynik ankiety mówi sam za siebie.
Pawel Pawlak
19-12-2005, 17:34
sinner, gdybys porobił troszkę zdjęcia tym aparatem zdjęcia, zobaczył co można uzyskać z tej matrycy i w jakim komfocie pracy mógłbyś ocenić że za mała jest różnica w cenie. A ta, nawet jesli byłaby o 30% wyższa niż jest, nadal byłaby atrakcyjna i niewygórowana uwzgladniając możliwości aparatu a nie zasobność niczyjego portfela.To porównanie pokazało jedynie przewagę matrycy D200 nad D70 w kategori ostrość a nie we wszystkich aspektach.
dzięki za test panowie
amen
nikon nikon uber alles :mrgreen:
tak juz mam
pozdrawiam
Czy to jest test body czy programów graficznych :?: :?: :?: Jakiekolwiek porównanie moim zdaniem może dotyczyć jedynie cropow 1:1. Inaczej można otrzymać zadzwiające efekty porównań.
W celu uniknięcia jakiejkolwiek malwersacji zdjęcie z D70 powiększyłem o około 15% a z D200 pomniejszyłem o 15 procent by wyjść na ten sam rozmiar. Dokładnie w połowie drogi czyli 3440.
Oto wypociny
1.
Obrazek (http://wisdom.spray.net.pl/ftp/gmoszkow/d70vsd200/1.jpg)
2.
Obrazek (http://wisdom.spray.net.pl/ftp/gmoszkow/d70vsd200/2.jpg)
Dzięki za teścik, choć to drugie zdjęcie wygląda dość dziwnie - jakby kompresja zjadła szczegóły (poziome kreski obok literek). Ja takich dziwadeł na swoim D70 nigdy nie widziałem. ;)
Czekam na fotki z placu boju i gratuluję udanego zakupu. ;)
Grześ Pseudonim
21-12-2005, 21:35
Grzegorz, dzięki za sensowny test.
Reszta to dentologia i dmuchanie w bambus ...
Pozdrawiam
Reszta to dentologia i dmuchanie w bambus ...
Jasne, jak wyniki spełniają oczekiwania, to reszta niech się buja.
Władca Pixeli
22-12-2005, 07:59
Może już koniec tych testów i ktoś wreszcie zrobi jakieś normalne zdjęcia z D200, bo z tego co widzę to D200 robi dobre zdjęcia technicznie ale jakoś nie potrafi zrobić żadnego artystycznego.
znalezione w Internecie:
"Im mniej czasu spędzisz na poszukiwanie lepszego sprzętu, będziesz mieć więcej czasu na robienie lepszych zdjęć."
"Im mniej czasu spędzisz na poszukiwanie lepszego sprzętu, będziesz mieć więcej czasu na robienie lepszych zdjęć."
swieta prawda
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.